Re: [问题] 对于从台湾出国工作的看法 (板主代PO

楼主: applefish   2022-09-13 19:02:33
原文恕删 文有够长 慎入XD
关于海外工作梦
一直想分享,想了好久怎么写
直到看到acc大的文,才突然有了头绪XD
我是30+才跑出来还念大学
目前找到工作,准备赴任中
虽然觉得海外工作、留学这些事
都是只有真的待过才能体悟到的
但想想,还是有几个部分和自己踩过的坑们
可以给未来有想往海外发展
但是没有概念或不知道怎么规划的版友们参考看看
以下仅以自身在德国的经验为例,分为:
1.生活
2.签证
3.唸书
4.科系选择
5.working student
6.求职(如何将4, 5连贯到求职阶段)
1.生活
首先是要把所有过去的(刻板)印象通通丢掉
譬如
德铁都超准时(笑
德国人做事很严谨(笑
德国签证官很照规定来(笑
德国的delivery都很有效率(笑
来德国初期最麻烦的地方是
你要先有可以注册地址(anmeldung)的住宿地点
才能开始办银行户头、政府寄税号等信件给你
唸书还会要求你绑限制提领帐户
要你存笔钱在里面,每个月固定提领特定额度
可如果你一开始没有找到住宿让你注册地址
那你就不能开户、也不能领你那个户头的钱
然后你能做的只有:
海投、想办法找到房子
因为没有几个人真的能帮你
虽然是有听说,有人收费让人anmeldung
但这个我就没试过了,感觉被诈骗到的机率不低w
我自己当初是直接先住hostel才开始去现场看房
建议考虑点:
- 可注册地址 -> 开户头 -> 领钱 -> 政府寄资料给你
- 自己对该国的想像
- 去该国前期需要哪些东西、怎么办理
- 疯狂爬文(脸书社团、ptt、其他相关论坛、文章)
- 各种效率慢到怀疑人生还不能催
2.签证
每个国家念完书后
有不同类别和时间长度的
“找工作签”=“你毕业后可以留在当地找工作的签证”
但有的找工作签,并不允许你工作
德国就有好几种类别的找工作签
如果你是拿德国学历
那你毕业后可以申请18个月的找工作签。
用这张找工作签,如果你找到工作
你不用马上换成工作签,可以做到18个月要满了再换
德国这边的工作试用期通常是六个月
我自己就是打算试用期满后,再去换成蓝卡(又是德国另一种工作签)
然后德国要转永居的签证又是另一种规定
譬如如果拿蓝卡
就是工作21个月+语言B1
或是工作33个月+语言A1
普通工作签好像是要做满五年的样子(请另行查询
德国永居之后,还有欧盟永居
反正就是各种签证一关关过
其他我听到的英国、日本的找工作签,据说是只有半年?
美国我听说绿卡超难拿
又看到版上去美国的感觉通通都神人等级
还听说有的人唸完、找到工作但抽不到绿卡结果回台
就完全没有考虑美国了XDDDD
建议考虑点:
- 自己想去的国家一层层签证的取得难度,及终极目标是否留在那边
(学签 -> (找工作签 ->) 工作签 -> 该国永居 -> 欧盟永居)
3.念书
念书基本上是最容易在当地留下来的方式
因为在唸书期间,你会有机会建立人际圈
譬如可以做working student的工作
跟公司合得来的,毕业时有机会就地转正
透过唸书期间顺便了解自己适不适应
喜不喜欢当地生活,
毕竟生活跟旅游总是两回事
就想像你去个户政事务所,但只能讲英文/德文
delivery没到,你写email 他们回很慢
打电话只能讲英文/德文
礼拜天什么都没开、东西距离都很远不是你家巷口
夏天到九点十点才天黑、冬天下午四点就天黑
水质有够硬,头发掉到怀疑人森
亚洲的食物少或是很贵,猪肉腥腥的
吃不到蚵仔煎、鸭血豆腐锅、乐业面线、龙须菜
只有跟台日高丽菜不能比的高丽菜
海鲜一堆冷冻的又不够好吃
随便看个ig美食介绍post都有够饿
日本很远很难去 真爱一直开演唱会 但我一场都看不到T^T
建议考虑点:
- 自己是不是真的准备好适应当地生活?
- 你可能会开始有很多自己的时间,你要如何安排?
4.科系选择
我自己觉得亚洲需求的科系跟德国这边看重的科系差满多的
除了软件工程师就是到处都缺
之前在找工作的时候
最常看到的就是Marketing 或是 Business Development、顾问等等之类的
但这个部分我自己当初也没有深究Orz
如果重新考虑的话
我可能会研究UX/UI designer之类的学程
因为个人偏好remote、软件产业类型工作
而且需求量感觉比PM高或是stakeholder相对少一点ww
建议考量点:
- 透过Linkedin去查该科系未来可以走的职缺
- 该职缺的市场需求量有多少、语言需求
- 期望的工作型态、薪资
5.working student
working student一周可以工作20hr
如果有机会住到学生宿舍
那20hr/w的薪资很够cover掉生活开支
就算是住合租,不要过度开销,应该也是能够打平
在一般公司打工也可以好好感受一下
亚洲职场跟他国职场的阶级差异性
譬如
老板跟你1-on-1的时候,你如何表达工作上遇到的问题
我自己出来前是待了两年多的传产宝X
当时经验不太好 所以老实说前面两份打工时
都很不敢跟主管讲问题点
很后面很后面才比较习惯老外的讨论形式
虽然我们公司是讲英文
但因为英文就没那么顺,卡顿的时候还是很多
还有印度跟法国同事的口音你更加会卡好卡满XDDDD
建议考虑点:
- 职场差异及自己的适应性
- 用其他语言的表达能力
6.求职
这边主要是讨论如何将4, 5连贯到求职阶段
所以统整并综述前面两点
我当初找的工作类型是Product Manager(实际海投连intern我都丢了)
但因为不会德文,所以少了很多机会、却多了很多竞争
我自己觉得PM工作职缺来说,大概是3德文:1英文
也就是说四份工作里面
大概有三份是要求德文、一份是只要求英文
所以这边就先少了很多机会
而竞争呢?
- 跟我一样不会德文的、但有local经验的
- 没经验,会德文又会英文的
- 有经验,会德文又会英文的
484多到爆=.=?
所以除非你背景硬到人人抢 不然语言这部分非常不建议偷懒
切忌认为自己还有中文优势
我遇到的中国人,每个英文德文中文流利之外,有的还多会一个法文
另一个考量点是
以软件PM来说,一个PM可能会handle好几个project
但是一个project可能会有好几位工程师负责code
所以市场上工程师的需求量,怎样都比PM高
因此在这边,
如果你没有非得要念什么科系
会建议从期望工作看到市场需求量
再回推到科系选择、还有你自己适不适合念那个科系
(我自己是念了一下Software engineer
(然后发现养成时间比我预期的长,所以赶紧换
==
那如果你非得要念某科系,但发现未来会很竞争
要如何从working student时期下手?
譬如:
假设现在还有三个学期才毕业
PM来说,产品有四个阶段(当然也有分更系,但这边大纲):
a. Introduction Stage (产品从设计投产直到投入市场进入测试阶段)
b. Growth Stage (产品销售取得成功之后)
c. Maturity Stage (产品大批量生产并稳定地进入市场销售)
d. Decline Stage (产品进入淘汰阶段)
取自:MAB智库、Product Life Cycle Explained: Stage and Examples
所以打工的时候进去的公司
就可以先找出那间公司会做哪些阶段
要求自己每半年或一年要达到特定的目标
学完了就换公司学,去多看看不同的产业和类别
配合你以后想求职的职缺的叙述内容
然后每个阶段、公司甚至学校project
都必须可以量化写出你完成了相关的点、学到的skills、工具等
以下画饼范例:
- 半年完成3个project(MVP),上线到市场并取得10%转化率
- 半年完成侦测假帐号project,筛选并剔除twitter上87%假帐号(约占总使用者5%)
- 工具:JIRA, Confluence, Figma, Miro, Gsuite
公司找人的时候真心不太看年龄
你履历上也不需要放(我还遇到一间HR叫我一面不要开镜头..
反正亚洲人普遍看起来就年轻个N岁www
至于换公司换team,倒也并不像亚洲那样多母汤
不是你现在换了就回不来
他们比较care的是
这个位子是不是真的适合你、你有没有尬意
因为只有双方都满意了,那你才会做得开心、做得好,也愿意留下来
最后还有一个点是,税率。
德国随便都3X%起跳啦.................
如果你最在意的是实际放到口袋的有多少
那税率就也要列入考虑范围了
印象中欧洲税率相对低的是瑞士(?
建议考虑点:
- 期望职缺的需求、竞争程度、薪资程度
- 学生时期如果要打工,你要怎么分配哪段时期要学什么
- 如何量化过去工作成果
- 工作与自己的契合度
- 税率
7.黑天鹅
其实还有未知的黑天鹅事件哦
譬如2020疫情刚爆发又还没有疫苗的时候
根本不敢跟家里说海外的状况
也不敢回去,怕害到家里人,都一脸老神在在装没事
殊不知心里其实都OS:
“干 会不会真的GG在异乡、变成阴尸路、被仇黄种人氏爆击<囧>”
以及之前乌俄开战,战情不明
不知道俄军会不会横扫欧陆的时候-.-
==
以上
这是目前想到关于海外工作梦,会需要考虑的点们
供有需要的版友们参考
如果有疏漏的地方
还请诸位资深大佬们不吝指正、补充
薛薛
==
补充一下推文的德国薪资问题:(以PM为例)
常态进程是Junior PM -> PM -> Senior PM -> Team Lead
依照Glassdoor (Deutchland) 上的薪资分布平均数
JPM: 4w7
PM: 6w2
Senior PM: 8w
Lead PM : 8w9
但我觉得实际薪资还是要看产业
根据之前有面试到的公司们给的薪资range
有的intern只给月薪450-1000 (40hr/w)
有的愿意给到12/hr 甚至16/hr (40hr/w)
Junior PM则从3w-5w不等、PM是45k - 6k左右
其中的差别在于,
如果是金融相关产业或是大公司
Junior起薪有机会到5w上下, intern 12起跳
如果只是新创小公司,虽然挂名PM但却只能给你3w
注:
德国的intern很容易比working student薪水低
因为有些学校要求强制实习(intern)
所以大家如果要唸书,还是想办法跟公司打好关系
从working student直接转正是最划算的XD
有想往外发展的,可以顺便用glassdoor查一下
自己有兴趣的职缺薪资range坐落在哪
不过实际面试,第一关跟HR谈的时候也会知道就是了
作者: pig88003 (Bar钧)   2022-09-13 20:48:00
推先确认生活,一堆去了又各种嫌,就不适合在国外生活又硬要XD
作者: nnm (悠闲的酒)   2022-09-13 21:27:00
德国的薪资也是比我想像的低很多…
作者: RLCorn (山氣日夕佳)   2022-09-13 21:53:00
很认同心态建设的重要,旅游跟工作本来就是两回事,而且又是在海外跟人竞争qq
作者: sam9595 (帕帕)   2022-09-14 00:52:00
作者: colivia (柯南真多(抖))   2022-09-14 03:14:00
作者: cclsg (cclsg)   2022-09-14 04:02:00
推分享
作者: nnm (悠闲的酒)   2022-09-14 06:24:00
回applefish 我觉得税前就已经不多了,德国工程师平均年薪大概在65k左右,以台湾的半导体产业要拿到这样的薪水我觉得不难,税还比较少,当然有点不太公平的是我拿台湾最强的产业来对应德国的平均薪资,但就是一个参考值
作者: umum29 (....)   2022-09-14 10:46:00
有朋友在德国大公司当审计 可以看得到大家薪水 普遍偏低更惨的是每年调薪幅度很低 但大家却不太跳槽 是半导体公司
作者: nnm (悠闲的酒)   2022-09-16 05:29:00
是啊,薪资抱怨归抱怨,但还是一样待在德国,其实也不外乎为了比较舒适的生活环境以及不同的生活经验,只不过最近德国的情况(通膨、战争),让生活的压力越来越大,不知道接下来会如何,就边走边看了,大家一起加油吧!
作者: achiaolin (chiao)   2022-09-21 23:47:00

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