[欧洲] 台湾医师vs.欧洲药厂

楼主: mikee3216 (白木牛)   2022-06-03 03:44:23
本人是台湾私立医大毕业,因为家人在比利时等永居,所以先来读研究所跟家人在一起
(补:我是来读两年 Biomedical Science MA,没有PhD,所以毕业后是MD+MA)
原本计画可以转换台湾执照+学语言在本地执业,若无法执业就回台湾当医生
但是执照等了8个月都没有消息,所以整个计画整个卡住
上个月尝试投了几家临床研究公司(CRO)的履历,其实有拿到 offer
税前3200欧税后大约2100,职位是 clinical data manager 做 data cleaning
虽然很高兴可以拿到一般是PhD level的工作,但是不禁对之后的发展还是有疑虑
面试的时候主管说一般人下一步可以往上升PM,或是横向往CRA、Programmer 发展
不过我瞄了一眼组织架构图,除了我这个位子有少数几个中国名字之外
Team leader 以上都是清一色本地人
因为我本人语言学得比较慢,学两年荷兰语目前才B1+
要转往临床业务应或是升上主管该不容易(比利时是双语国家,很多人都英荷法德四语+)
相较之下,在台湾的工作机会起薪差不多,税后则是高很多
而且更重要的是之后发展升迁的道路明确,身边大部分的人也是这样走下去
现在比较胶着的一件事是,我太太在这边待比较久(今年年底可以申请永居)
他在这边社会科学的博士班毕业,做了几年的顾问工作,也适应这边的生活
要是回台湾社会组博士工作应该不好找,就算有薪水也不高
如果算上我们两人的收入,整体家庭收入在这边跟回台湾其实差不多
甚至回台湾前几年可能会低于这边
当然除了薪水跟职业发展之外,还有一些考量:
1.家人:我父母都还年轻,但是时间过很快的,在医院我们也都看过长辈有家人很重要
而且我的小孩目前是家里唯一的孙辈,我看过开心的老人几乎都是跟孙子住附近的
长辈来帮忙带过小孩,小孩也很喜欢他们,要相隔16小时飞行真的舍不得
台湾 胜
2.房价/生活品质:布鲁塞尔最贵的区ixelles,单坪价格用台湾算法大概是30~50万/坪
而且这是不含公设比的价格,以台湾目前的算法大概要在打7折
在这边台币1000万可以轻松入主富人区公园两房,门口有轻轨,走路可买菜,隔街有森林
在台湾差不多是新北很偏僻,或是南部城市黄白交接的价格,但是生活品质堪比台北东区
比利时 胜
3.小孩教育:其实我比较不喜欢台湾的教育系统,我算一路都读公立菁英学校
从小到大看到太多聪明、富有、活泼的孩子,因为一时的表现不佳,在竞争中一觉不振
其实台湾的教育只有30%在教小孩,70%则是在筛选小孩,把资源分配给赢家
虽然我相信以我们的社经地位,能够给他台湾最好的资源,但是还是心有不舍
比利时的教育相对轻松,除了医师律师工程师要考入学考,其他都是自由选择
就算不会唸书进去技职学校,毕业起薪也税后有1600-1800欧(记得PhD是2100欧)
大学部分,本地人大部分不觉得学校有好坏,通常是挑离家近/科系读
荷语区五所大学里面,KU Leuven 跟 U Ghent 都是世界百大,排名还比台大高...
至于中文,我不强求,只要小孩会说,我就满足了。
比利时 胜
4.环境:我在台湾一年大概有1/3的日子在流鼻涕,从我来到这边之后一天也没有过敏过
身上不用随时带着Claritin跟小包面纸,不开玩笑真的是 breath of fresh air
西欧大西洋沿岸没有蚊子没有蟑螂,夏天不用防蚊液、蚊帐、电蚊拍都准备了还被咬
虽然这边小孩也会有过敏的问题,但是整体环境好很多事不争的事实
比利时 胜
5.其他:比利时愧为一个临海的国家,基本上没有新鲜的海鲜可言,又贵又难吃,哭
但是在欧洲不管是爱好历史、拥抱自然、或是纯粹耍废享受,旅游资源都多很多
最后,华人很少,坏处是不容易融入,但是也很少被歧视,因为大部分人都感到新奇
台湾 比利时 平手
所以全部看下来,在这边的生活跟小孩的发展都会不错,整体家庭收入也不会比较少
(注:一开始打错,整体家庭收入应该是“不会”比较少,不是“会”比较少)
相对的,就是我个人的职业发展会比较受限,而且离家人比较远
但是反过来说,回台湾的话,就是为了我自己跟爸妈,攘我的老婆小孩牺牲
这样我也会对他们很过意不去
在这边想问一下大家的是,因为身边放弃医师到业界工作的人真的比较少
有人可以分享一下CDM/CRA/CTA之类的职位之后的发展如何吗?
另外就是,如果在台湾跟国外的收入类似,会怎么做一个选择呢?
作者: s1s1 (胖鸟)   2022-06-03 04:41:00
MD不考虑往MSL/MA发展吗?MD做CDM/CRA有点浪费过去的技能点
作者: Fairychess (守夜人)   2022-06-03 06:18:00
我觉得你可以去medstudent版问搞不好有前辈能给你不错的建议
作者: cloudysky (jen)   2022-06-03 07:21:00
无法对工作提出意见但是我也在ixelles 住过一年. 其实当地很多不错的不同国籍食物 我觉得已经比巴黎好太多(不容易踩雷 XD) 然后比利时虽然没有特别出色的地方(我觉得无聊 哈哈)可是因为是欧盟大本营 相对确实外派不同种族人真的比较多!
作者: wintercoldb (balance)   2022-06-03 08:55:00
CDM什么时候变成Phd level的工作?!
作者: phsclocker (Amy)   2022-06-03 09:39:00
我以前也是读文的研究生,不建议太太继续读了,很难求职
作者: civilwar (Civil War)   2022-06-03 11:02:00
楼上可能再得仔细看,楼主太太已经毕业在工作了。
作者: mintsgirl   2022-06-03 11:05:00
CDM如果是PHD/MD的工作 是不是有什么误会......国际大厂MSL感觉可以投看看
作者: yeh10jp   2022-06-03 12:17:00
看完整篇,你自己回台湾就不用牺牲老婆跟小孩的发展啦XD每个在国外打拼的人多少都有家人在台湾,要陪你过下半辈子的是你老婆(连小孩都不一定)你确定要牺牲太太的工作跟发展吗?
作者: TETZ (你今天宅了吗?)   2022-06-03 13:36:00
我们最近也面临类似的挣扎 看你要生活(比)还是要钱(台)另外4的话等待4,5年再下定论 很多人在欧美待5年后开始严重的花粉症至于3我觉得还好 可能我没有被逼过 但是比较不喜欢亚洲社会整体的氛围 太压抑了 不准小孩有自己的意见甚至不当一回事我真的很无法接受这种长辈/大人
作者: hydefans (hyde)   2022-06-03 14:37:00
先在比利时做 累积资历跟经验 再跳去瑞士 正解瑞士是欧洲先进国家税制最低的地方 可以大幅提升可支配所得 且生活环境比起比利时更是有过之而无不及
作者: jumpout (我跳!)   2022-06-03 16:39:00
楼上正解, 而且荷语跨德语相对容易
作者: Panda1319 (先先)   2022-06-03 16:41:00
MD当CDM... title叫manager其实是不是CDCoordinator?
作者: poisonB (狗)   2022-06-03 16:44:00
过敏真的无解 只要回台湾就是过敏药随时要准备
作者: ontm   2022-06-03 18:26:00
为何执照会没下文?审核不过?我觉得你可以先拿offer 边等执照和学语言
作者: theowing (La Dolce Vita)   2022-06-03 23:37:00
CRO之所以是CRO正是因为专业分工PM Programmer CRA Data其实是四种不同的道路建议你想清楚哪个职涯是想要的
作者: iamskinny (GQueen)   2022-06-03 23:39:00
之后还会有机会转换执照吗?会的话就暂时做一下也没关系吧?确实我觉得这个title和你写的工作内容也点怪 有尝试过CRO的medical team吗?
作者: theowing (La Dolce Vita)   2022-06-03 23:45:00
原PO有说他语言这块比较弱 Medical Team蛮吃沟通能力的严格来说PM跟CRA也是 对内对外 对上对下
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2022-06-03 23:47:00
2100是税后月薪?不会吧
作者: phsclocker (Amy)   2022-06-04 02:00:00
不好意思看错了,博士做顾问的工作吧,那还不错我以前待过欧洲公司的制药业,你医生到私人公司上班,很不同的体验
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2022-06-04 03:16:00
有转clinical development机会的话还是快转吧 UCB算是比利时本地公司 不少国际药厂和生技在比荷都有据点就算CRO也有medical monitor的职位 MD可以试试转过去CDM在美国合理年薪12到15万美元 参考看看MD in clinical development 在美国至少20万年薪(都是指底薪)
作者: chienk (.................)   2022-06-04 12:50:00
你终究要回家的 回家吧 文章里我深深的感觉到你割舍不掉亲人都在的故乡台湾
作者: paselalps (what matters)   2022-06-04 22:15:00
推1楼。原po真的大才小用
作者: hvincent (千金难买早知道)   2022-06-05 04:14:00
我也在欧洲,我觉得你的部分是有潜力再提高薪水的。只是你让自己受限在语言罢了。所以两三年后相信一定会转到更满意的职位。太太那边就以她能申请到台湾教职再考虑回台湾吧!
作者: cj6xu6des (青い虹)   2022-06-05 20:37:00
醒了我也热泪盈眶啊拍谢推错了
作者: Jerry469 (The best loser TW)   2022-06-05 23:54:00
怎么薪水比想像中低?..
作者: tryshin (执著)   2022-06-06 06:04:00
4.5万欧是台币180万吗?太太比这更多吗。主治肝一下600-1200。孩子的部分去读美国学校就好。
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2022-06-06 18:05:00
新英格兰私校高中学费5万镁很正常 比起台湾根本是两倍多
作者: phsclocker (Amy)   2022-06-06 20:28:00
你们很不错了,两个人都有工作。很多人海外夫妻不一定能同时工作
作者: mintsgirl   2022-06-06 21:52:00
建议可以投看看其他国家的远端工作(remote) 或者medical writer
作者: wensday (Eyes On Me)   2022-06-07 09:11:00
你是台湾胃吧 比利时食物很好吃的 在欧洲可以排上前几名海鲜也很新鲜很好吃 我在比利时前后住超过一年 你讲到的部分 我个人觉得食物是比利时最大的优点欸完全同意四楼 比利时的食物比起巴黎不容易踩雷 但生活很无聊
作者: wind5030 (Vannesa)   2022-06-07 12:19:00
原po心里已经有答案了,当然孝顺双亲也是一个选择,但长辈的快乐不一定要建立在三代同堂上,这可能是一种bias (欧美主流是不同世代各自有生活的,也是能过得很开心)
作者: step (fan)   2022-06-08 08:42:00
学生唸双语/美国学校会怪怪的是家长的问题吧,听过这种学校很多家长比老师有钱有势,老师管不动学生...
作者: OPman (Ram it! )   2022-06-08 23:18:00
你的背景可以做Medical Writer 或是 Medical monitoring的工作,现在在bidding 阶段也会有MD在支援前端的pre-sales ,给medical consideration 。有一些临床背景加上clientmanagement 经验甚至可以做pre-sales solutions consultant,以薪资来说在台湾算很不错了
作者: velaro (下路双组合)   2022-06-10 15:55:00
鬼岛房价真的扯......
作者: allnovels (治玉)   2022-06-13 04:55:00
没有很多临床经验要直接上clinical development可能有点难, 但如果先进大公司先进来再内转可能比较容易, CDM转CPM之后要medical monitor应该就做得到, 如果起步在CRO的话也是要找机会往大厂跳
作者: PCSH120 (老谢)   2022-06-21 03:59:00
推你对台湾教育看法 本人读过建中、台大 现在在某私医 完全心有戚戚焉
作者: WengeKong (早知道就去欧洲定居)   2022-06-21 23:44:00
一定是台湾比较好
作者: wubaia (Danke)   2022-06-23 02:19:00
我觉得海外求职,先求有(个入场门票)再求好。德国也有不少药厂,你可以先累积经验后来德国看看
作者: crystalRN   2022-07-03 09:27:00
跟锡兰同国家,羡慕

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