楼主:
szto (Sky)
2021-12-18 00:25:19近期换了工作
打听到新公司董事长有意
想派几个台湾的员工到德国母公司
目前才刚开始评估
想请问身在德国前辈们的意见
目前状况
1.已婚，育有一女就读幼儿园。
2.有房(贷款负债600万中)，有车。
3.家庭年薪约1.6M NTD。
4.全家不会德文，要自学。
派驻条件
1.会协助申请工作签证，蓝卡。
2.年薪x2.5，推测税前约€110k/年
3.地点在慕尼黑
最终的目的是想让小孩拿到台湾以外的永久居留，让她将来可以自行选择是否留在台湾…
想请教前辈们几个问题
1.妻小目前查到是可以用团聚居留卡前往德国是吗？
2.年薪110k在慕尼黑大约等同台北多少的消费力？
感谢
楼主:
szto (Sky)
2021-12-18 10:22:00护照申请要放弃台湾国籍，目前还是优先考量永居orz
作者:
lucier (The Eternal Blue)
2021-12-18 18:31:00恢复国籍没有很困难
建议国籍(先)不用想, 永居什么的其实也没什么特别的好处, 然后不要对德国教育抱太大期待, 整体就不会失望。package本身值得一试, 物质生活在慕尼黑达中上。
作者:
em1234 (em)
2021-12-19 12:52:00教育哪里不好 台湾填鸭式没比较好吧
作者:
s90256 (skura)
2021-12-19 14:14:00这个薪水在欧洲算很高了，慕尼黑房租贵，全家一起生活的大小的话，房租应该一千六左右，你非单身，税应该2x%。吃饭的话，每人每天算10欧，你自己估看看吧。
作者:
expury (ao6x87)
2021-12-19 17:05:00教育太小就分流 其实不是没有缺点当然整体来说我会觉得还是比填鸭式好很多啦
德国小学毕业就分流, 名义上由老师和家长共同决定小孩的未来, 但实际上老师权力很大。国内已经太多人对这个制度不满了, 有钱的甚至直接把小孩送到私校或国外。当然台湾教育问题也是很多, 但我个人觉得外国人跳过分流这段时期直接从高中或大学切入可能更好。
作者:
coldspoon (Disappear)
2021-12-19 20:35:00薪水不错，生活可以中上，不过慕村生活费偏高。想要享受得花不少。注意一下小孩融入问题…这个非常不轻松..
德国新政府有开放双重国籍的计划，并且预计将缩短为居留5年就可以申请德国籍（原本8年）。德国教育几乎免费，每个小孩每月200欧元小孩金（非德国籍也可以拿）年假20天起跳，但几乎都给25天以上，我现在待的公司年假给30+2（13/24、12/31）天缺点是薪水扣完税（其实是税、健保、退休金）剩下6成（单身无孩的话），还有慕尼黑房租生活费比其他德国城市高喔
在台湾弄到高中前三志愿，一边准备语言，大学再出去保险一点。而且说实在连在主场小孩都弄不到靠前怎会有错觉出国不会被分到不行升学的那群？很多我们看到的成功案例都是爸妈本来在台湾就破300万年收的强者，这种人无论解决问题能力和学经历都早就超过一般人范畴，在哪栽培小孩成败机率不会差很多……还有就是全家都不会德文，生活和教育方面已经直接从最高难度开始了…这样真的对小孩是好的吗？本身接触过一些从国外一路适应不良，撑到小学中年级后回台，后续人格和升学都出大问题的难过例子。大多背景都是这样……好像收入过得去但父母在当地融入就有困难了，非母语在人家地盘受教育，如果父母语言也不太好要怎么帮忙孩子甚至亲师沟通？一直强调填鸭多烂多惨的真的有反思过什么是教育吗？还是看一堆美化过头的写手文章狂吹芬兰德国美国教育看到被洗脑？很多实际在当地第一线的其实很多都不认同这些说法……觉得台湾填鸭很烂？但台湾输出到国外的人才其实也没比较差…说自私一点的，你不要让小孩落在前端之后就好了，说到底升学中的中后段要就是直接牺牲放弃，不然就是比的是技职教育实用度，看你应该也不会很想自己小孩早早走技职吧？论述、逻辑和创造力很多其实最吃的是家长自己能力和教养方式，你能好好跟孩子在填鸭之余交流讨论绝对比送去异乡，语言问题干扰直接高难度开局好……你小孩是精英，他才有在台湾、德国或任何地方过好生活的选择权。有些人给孩子的只是让小孩在台湾／美国／或其他地方靠父母资助过鲁蛇生活的选择权，完全本末倒置……不吃填鸭的地方更吃交流和沟通……基础没填到交流沟通的好处因为语言也打对折……会不太妙。
德国也是蛮填鸭的只是方式不一样, 说来话长了。总之就像我前面写的, 建议不要抱着很大的期待或者幻想就不会太失望。平衡一下负面的消息好了, 我待过德国东西大城然后现在在慕尼黑, 我认为慕尼黑是最适合高收入族群初试德国生活的起点。唯一代价就是花费高一些但是这个环境值得, 主因是Intel/google/华为/高通/英飞凌以及各车厂等等都在这里驻点, 加上本身是观光大城, 居民非常能接受(或者欢迎)德文程度为零的高技术移民。
到头来知识的建构本来就离不开填鸭……所以才说讲到填鸭就赋予负面意涵的没有真的思考过教育的本质跟目的……
薪水算高了 但看能不能跟公司谈租房补助 慕尼黑贵是贵房租 好的房子 公寓房租大约2k以上
作者:
CoNsTaR ((const *))
2021-12-21 04:57:00@chip 所以你现在打的这一大串也是你“知识的建构”填鸭给你一字不漏的内容吗所以版友现在是在跟你以前的课本/老师对话还是在跟你 chipretender 本人对话？
光楼上你推断的结论就不知怎么来的……要讲这些还要靠看文章还课本，可见受的教育有多失败？你身边应该也不少台湾教育教出的强者，他们脑子有没有东西？心灵正不正向？有没有父母带给他的无形资产？我想都有的。整天批评所谓台式教育捧西洋的除了有些把自己人生困境错误归因外，大概是两边没有客观比较过的一般人，不然就是类似网红教授的写手……楼上有人也说德国也在用填鸭，为什么要视而不见呢？不仅德国用英国荷兰也在用，而且实际上问题一样都有。会发展不好，跟父母知识水准和人格特质才有比较大关系…知识的建构就是离不开填鸭…
作者:
CoNsTaR ((const *))
2021-12-21 07:59:00如果我对填鸭的理解没错的话，它意思是学习者不需要和知识本身有任何交流，只要一比一的复印到头脑就好记忆当然很重要，任何学习过程最后都要变成记忆这个媒介才能被拿来应用，但不代表学习的其他部分就该被忽略不过当然，如果你认为学习就只是为了产出，那填鸭当然是单位产出成本最低的教育方法，如果那是你要的那就这样吧
出国没有不好只是不要选在面对升学时才回来有衔接问题
作者:
CoNsTaR ((const *))
2021-12-21 15:12:00那大概只是我们对填鸭的定义不同，一直以为填鸭式教育就是固定的制式教材和考试要你死记硬背
作者: KamiSP (怪盗辛巴达) 2021-12-21 15:50:00
看产业，若您是在硬件产业则建议留台，软件产业则强烈建议先到德国，其他产业的话可能要比较生活环境。另外在慕尼黑爸妈最好也跟小孩一起学德语生活比较轻松。
作者:
jason320 (Osaka)
2021-12-21 22:54:00小孩上小学 如果因为是外籍生 被老师刻意分到无法念大学的那群 真的很惨 这种例子听过超多的德国小学压力比台湾小学大多了爸妈这个年纪要重头开始学德语 非常难但总之 这样的薪水很不错了
拿读中文的时间换西文或法文都对未来的机会增加太多，加上德文学英文有优势。至于还那么在意是不是念大学，我想还是美国比较适合你
作者:
jason320 (Osaka)
2021-12-22 05:18:00德国法国人都多很重视念大学 尤其法国更在乎是不是进去精英大学只是德国的问题是 让小学生压力太大了 要背的东西很多还要被能力分班 外籍生还有可能被老师刻意排到无法升大学的 也太恐怖了吧德文比英文难非常非常多 说德语还英文像的 德语应该只学到B1 而且会德语的 几乎都把英文忘了学了德语 反而丧失英文能力
作者:
lucier (The Eternal Blue)
2021-12-22 06:26:00没楼上讲的那么惨，但要注意德国会非常需要家长配合
南方地区很多小孩在补习，四年级就会被分流。不要一直幻想德国升学压力小，哪个地方要成为前段不用压力的？不用压力根本反人性……不会德语和英语的六岁孩子丢去德国，整家面临的难度绝对比在台湾一路慢慢准备，弄到语言有一定程度，高中、大学后再出国大的多处境严酷的多……而事实上欧美多数人嘴上不说，但可以的话还是希望儿女唸一流大学（他们只是比较尊重别的选择或是假掰一点）
纯粹提醒一下 就算是慕尼黑 日常生活中还是非常需要德文 如果没有破釜沈舟的决心要学好德文的话 建议不要来 想在德国过好生活 一定要把德文学到C1不然你会发现跟当地人很难聊天 社交圈的拓展很很受侷限
慕尼黑算是英语友善区，钱这么多的话生活难度比较低。但小孩和教育就很难了。啊忘了考量到税耶，如果还要房租跟税其实钱没有多很多……等于只比台湾多5～70万上下，其实可支配或储蓄财产应该不会增加，70万付房租可能会不够。所有税率加一加应该过4成，建议原po多查确认一下，应该没有某楼说的2成这么低……
所谓的 英语友善区“只是说能用英文过最基本生活罢了 真正想融入当地跟打进社交圈绝对还是需要讲德文除非你打定主意以后只跟华人当朋友
我是觉得全家不会德文还带个学龄儿童，又是三年约，这选择很微妙……而且德文比英文难学的多……想到头痛
作者:
ceipi (ceipi)
2021-12-23 00:32:00六岁学德文很快的，不用担心！永居的话离开德国两年会失效。最后，房租应该是最大的开销。
工作是三年约，万一之后没有要继续在德国受教育，语言的转换和学习都会再是另一个大问题。花两年适应慢慢习惯了，离开德国之后八九岁换再习惯中文或英文吗……还有幼儿学习得快不代表一定快到可以跟上不被分流的小孩的程度……
作者:
eagle32 (バスケがしたいです)
2021-12-23 17:12:00冲就对了. 人生只有一次. 稍微想一下. 但想太多没用处.
作者:
jason320 (Osaka)
2021-12-23 23:27:00同意nick 外国人最好跳过国小分流
作者:
em1234 (em)
2021-12-25 06:14:00吹捧台湾教育好过欧洲的真是难得一见 不可置信
XD你觉得怎样就怎样，身旁没有在欧洲做教职或生活的人吗？还是你所谓欧洲教育的认识是来自网红写手？何况我没有说台湾教育比欧洲好，帮你再画重点：要考虑该个案父母语言和日常生活支援能力还有小孩本身语言融入速度，万一被分流到技职体系父母可以接受？如果只有三年，后续的再适应也是阻碍知识建构累积的一大问题，很多外交官子女其实发展也未必很好就是因为四处漂泊转换，但至少人家大多是一路读英文学校维持难度低点。无论是德教育国自己的中产问题，和上述这些条件，综合看来到德国唸三年或以上，未必是最好的选择。再说，原po说要让孩子自己选待在哪，对于移民和外来工作者来说，外人的身份要能在当地过好过有品质的生活，基本上就是要菁英，不是你小时候过水过人家就当你自己人。而已栽培小孩成为国际菁英的难度以＊ 在台湾以中产和父母知识水平不差的条件下，其实用点心随便前三志愿毕业大学研究所再出去唸都还比较容易。对前段的小孩来说，生在德国美国中产家庭好过台湾但现在问题又不是这个…
作者:
hvincent (千金难买早知道)
2021-12-27 06:11:00薪水阶级不错。但慕尼黑找房及幼儿园都难，要早些安排。幼儿学语言及适应别太担心。也可考虑双语国际学校。此外，另一半也可上些政府补助的语言课程及融入课程，通过即可申请德国籍。另外，有永居在德国生的孩子是有德国籍的。
作者:
deacon (deacon)
2021-12-30 20:11:00小孩学语言超快好吗 某几楼到底在担心什么 而且地点又在慕慕尼黑 生活日常讲英文也可以 何况已经六岁那跟父母沟通用中文一定没问题 路是人走出来的想来就来 但是110k扣税后养一家三口可能存不了很多 生活水准大概跟台北1.6m差不了多少