Re: [北美] 在北美工作能赚钱的要素是什么?

楼主: yay0909 (椰林)   2020-12-11 10:21:16
: 推 koster: 股票其实还是赚 惨赔是你要卖才会赔 可以自己算一下 买S&P 12/08 09:20
: → koster: 在任一时间点 跟同时间买的房子到现在比涨幅 会发现S&P并 12/08 09:20
: → koster: 不会输 不过因为抱得住的人不多 加上房子是一次购入 所以 12/08 09:21
: → koster: 看起来增幅很惊人 12/08 09:22
: → calciumless: 有做过分析了 股市的投报率其实是高于房市的 12/08 11:28
: → calciumless: 而且持有跟维护房子的各种成本很大 卖房还各种刁难 12/08 11:29
: → calciumless: 房子主要是有leverage 所以可以赚得快一些 12/08 11:30
: 推 SuperNoName: 讲得好像买房就不是替银行打工一样 还是人人都现金 12/09 01:54
: → SuperNoName: 付清 不用缴房贷? 12/09 01:55
: 推 truevines: 买房有equity。租房就只是付出租金而已 12/09 04:25
少数表现特别好的个股我们就不讨论 首先你有那样的实力(或运气)
基本上也不需要看我的建议:) 以下讨论就还是以S&P500当比较
既然讨论投资 就不考虑自住房 自住房算一种消费
当然长期你会有一些好处(equity 增值等等) 但是很难跟股市放在一起比较
那假设你有一笔钱要投资 应该投资房地产还是股市呢?
很多人比较同时期房市和S&P500报酬率 发现股市不输 甚至更高
但其实这是一种不精准的比较 甚至有一点一厢情愿
股市高手很多 我就不献丑了
但是以美国投资房来说 你的报酬率并不只有表面房价的涨幅而已
下面就以美国贷款投资出租房(buy and hold)为例
报酬率其实比想像高 主要有5个来源:
1.(positive) Cash flow:
每个月房租扣掉所有花费之后 正的现金流是你的第一个收益
有的人说房子维护管理麻烦 那么其实你可以把托管的费用算进花费
每个月6-8%看市场 这样你等于是没做任何事 纯收租
这边又会有人说 湾区(加州)投资房没有现金流
呃 那你可以不要买加州啊 我虽然在湾区住过很多年 但我不考虑在那里买投资房
2.Mortgage principal:
上面讲的现金流 是指租金扣掉所有花费
但其实每个月缴的房租里面只有利息(interest)的那一部分是你的花费
本金(principal)是房客帮你付了 也算是你收益的一部份
这也是为什么大家说买房子可以存下equity 但出租房的equity是房客帮你存的:D
3.Value add:
这部分一般在商业地产比较常被讨论 但是我觉得独立房也可以用这个角度来看
假设你花$1,000把房子内部重新粉刷 然后房租因此提高$10/mo
普通人可能觉得一个月$10没什么 但你的年报酬率 10*12 / 1000 高达12%!
这部分也可以算到你的收益里面
4.Tax benefits (depreciation):
当你开始经营投资房生意之后 每年报税填写1040 Schedule E的时候
可以扣除房屋贬值(depreciation) 以普通独立房来说
IRS规定以房价分27.5年计算贬值 以价值27.5万的房子来说 一年可以抵1万
这部分可以从你的房租收入里面扣除 达到省税的作用
假设你的税率是25% 相当于每年又赚到$2,500 长期下来也很可观
这也是为什么很多人投资房子出租明明赚钱 但是报税都是负的
一分钱税都不用缴 这部分扣抵是门大学问 就不多说了 这边只是提一个概念
有的人又会说 这个卖房的时候要追回来 但以buy and hold来说
每年省下的税可是白花花的现金拿在手里 光算通膨就不亏了
5.Appreciation:
房屋升值在某些市场是最主要的收益 例如加州湾区
但美国房市长期都是上涨的 平均一年约4% 某些比较热门的市场远大于这个数字
建议有兴趣的人多研究 美国出了加州还很大:)
关键是人口成长快 工作/经济也快速发展的都会区
以贷款购买投资房来说 考虑内建4-5倍杠杆 (头款20-25%)
把上面1-5加起来 长期的年化报酬率会比想像高很多
一般跟股市一起benchmark的时候 都只有考虑升值 那当然不够看囉~
1-4相对于股市来说 很难达到相同的效果 算是房地产投资的优点
当然也有人会说 你可以借股票给券商收利息啊 融资开杠杆啊等等
或是利用选择权/期货 创造更大的收益 但是风险显然高出许多呀
何况要考虑复杂的操作 嗯 等你进到商业地产的世界 那可玩的东西也很多
也别误会我 我自己也买很多指数型ETF 闲置资金我不会放在银行贬值的:)
股市的优点有入手门槛低 流动率高等等
但以长期稳健的投资股市(指数ETF) vs 房市(buy and hold)来比较
我个人是认为投资房地产更有优势
just my 2 cents...
作者: marathons ( 豆娘 囊鼠 蜂鸟 )   2020-12-11 10:44:00
房地产增值看地区,美国不是各处都像湾区那样年年高涨.
楼主: yay0909 (椰林)   2020-12-11 11:30:00
湾区投资出租房效率不佳 只能赌长期升值 每月现金流是负的 对于scale up来说非常不利 我是不会考虑在湾区投资 美国还有很多市场报酬率/效率都比湾区好上许多 升值空间也不输TX FL NC GA都有比湾区还有效率的房地产市场 年年升值远超全国平均加上加州对房东不友善 近几年很多投资的朋友都不再考虑加州
作者: startfresh (Start Fresh)   2020-12-11 12:27:00
只有我发现吗?principal....
楼主: yay0909 (椰林)   2020-12-11 14:48:00
真的欸 拼错 哈哈
作者: ur260 (ur260)   2020-12-11 15:38:00
房产杠杆开很大
作者: drajan (EasoN)   2020-12-11 16:43:00
房地产最大的优势是tax benefit跟杠杆,ROI直接放大X倍,appreciation的部分拿去 remortgage再买下一间投资房产要考虑Yield% 像台湾房产就是yield%极低 不必考虑
楼主: yay0909 (椰林)   2020-12-11 20:59:00
股票也可以开杠杆 只不过房地产不太会被断头 只要缴的出房贷就可以撑下去 不会强制平仓 就算缴不出来 也有shortsale/off market sale等等手段可以降低损失
作者: agario (Agar.io)   2020-12-11 21:39:00
如果是 non-resident alien 还会有 tax benifits 吗
作者: wawi2 (@@)   2020-12-11 23:00:00
我记得NRA的股息不收税 但是说实在话 股息的税实在没多少如果有久居美国的打算 401k/IRA/HSA开起来才是真理
楼主: yay0909 (椰林)   2020-12-12 04:43:00
我想楼楼上问的应该是schedule E 的tax benefit, 1040NR应该是没有的... 至于什么401k/ira/hsa 应该跟股市vs.房市没关吧 大家都可以开IRA也不一定只能投资股债 开一个SD-IRA就可以炒房了
作者: shoess (shoes)   2020-12-12 12:39:00
好奇为什么第四点所提到的扣抵最后卖房的时候会被追回来呢?
楼主: yay0909 (椰林)   2020-12-12 14:55:00
depreciation recapture 你卖房的时候 计算capital gain要把曾经扣抵过的depreciation加回来 但像我说的 等于是延迟缴税 赚通膨就够了还不用利息 还可以用1031 exchange一直延长都不用缴税 超爽der

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