Re: [北美] 职场天花板

楼主: DritteReich (第三帝国)   2019-11-14 14:54:57
刚好最近组上来了两个新的中国人,我负责当其中一个的 mentor,讲讲
我对这个特定问题的感想:美国西岸软件业到底有没有歧视华人。之所以
把问题定义得这么窄,是因为小弟自己就在这个领域,中西部东岸不敢乱
点评、其他产业也不敢乱点评。
先说结论:要升超过 entry level manager 的人,必定要有几个能力(
并不是只要有这些能力即可,但没有万万不可)
1) 流畅的口语和书写沟通
2) 谈经营哲理
3) 画大饼,得到上司和下处的 buy-in
先说 1),所谓流畅的口语和书写沟通,并不是说没有口音(口语)或是
通篇都是高深莫测的单字(书写),而是把重点说清楚、把原因讲明白的
能力。换句话说
沟通不难,言之有序、言之有物而已
你说人家歧视你口音吧,去看看 Sundar Pichai 讲话也是满满印度腔,照
样当到 Google CEO。你说人家看你用字低级吧,去看看自己公司 CEO 写
给内部的信,难道有我们需要查字典的字吗?稍微研究就会发现,英文书
写不论在文法、构句、篇章结构上都是非常严谨的。反观从小基测学测只
会写滥情抒情文的台湾学生,如果没有刻意练习,根本不可能跟美国顶尖
人才竞争。
再来看看 2),谈经营哲理。等当到 Director 以上,Executive team 已
经不是期望你解决技术问题,而是希望你让整个组织更有效率的贯彻公司
的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你们 CTO 是最强的工程师
吗?在两百人以下的新创可能如此,但到一千人以上的大公司技术最强的
工程师大概就是安分地做 Architect,CTO 的职责是处理一切的 blocker
让工程团队能全速运转以及搭起和 product 的桥梁。经营哲理是什么?可
以去看贾伯斯在苹果推出 "Think Different" 广告前的演讲。外行人看起
来就是打高空(在这则例子里面,贾伯斯阐述苹果要带给顾客什么“感觉”
),但高阶主管的价值就在于可以把 CEO 和 CTO 打出来的高空 bring down
to the Earth。如果我们不开始练习读懂上级打的高空而还是只注重 day-
to-day 技术如何实践,那卡在基层管理职也不足为奇了。
最后是 3),中高阶主管的任务总结来说就是
a) 对上级:了解上级的理念和策略,帮助上级把这些想法转换成可以一步
一步执行的计画
b) 对下级:Justify(我想用“合理化”,但这个翻译会往错误的方向失
真)自己想出来的计画:我们为什么投资时间在 Project A
而非 B? 为什么这个白痴程序一定要卡住大家的时间? 为什么
公司要往这样的组织结构 re-org? 并且让大家卷起袖子干活。
最后来讲带了中国人半年的体悟,很多情况在中国人身上特别严重,但我们也
可以引以为戒:
1) 人在墙外了整天还是上微信知乎,看的是中文写的是中文,在华人多的组
可能讲的也都是中文。不要说口语能力了,写出来的 design doc 构句文
法都让人看不懂。与其说是 paragraph 更像想到哪里写到哪里的句子全部
叠在一起
2) 中国人不喜欢谈政治,也不喜欢谈哲理,反正吃得饱穿得暖,我干嘛在乎
香港人为啥抗争?干嘛在乎苹果为什么非得推净利率接近零的 apple pay?
又干嘛在乎公司高层发的信写了什么?平常不想的问题临场被问到当然回
答不出什么屁
3) 这个就不多说了,华人文化向来不喜“空谈”。“画大饼”本身更是带有
负面意义。
小弟的一点想法,欢迎大家讨论
※ 引述《roads (路13)》之铭言:
: 刚开始就业的时候
: 在北美的薪水都是屌打台湾的好几倍
: 但大家不会一直做entry level的工作
: 还是会往上爬
: 能出来北美唸书又留下来找到好工作的人
: 基本上都是台湾的顶尖人才了
: 十年、二十年过去
: 台湾当年的同学可能都当到副总经理、协理了
: 但出国的人可能还是第一线、第二线manager
: 怎么样都升不上去
: 当然每个人出国原因很多
: 生活环境、小孩教育等等
: 但是纯粹以职涯来看
: 长期在国外发展,反而不这么有优势吧?
: 北美还是男性的白人吃香
: 大家觉得呢?
: 如果单纯考量职涯
: 会不会留在台湾反而更好呢?
作者: bluce54088 (kobe wang)   2019-11-14 16:35:00
嘴砲要嘴的言之有物 嘴的上下服服贴贴
作者: justin1943 (prototype)   2019-11-14 21:20:00
台湾人不也是吗 出国了还整天ptt
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-11-14 22:45:00
楼上神回,这巴掌好响
作者: chiataan   2019-11-14 23:10:00
有天花板很正常,公司一堆人,VP及往上的缺才几个
作者: bi123 (WINK)   2019-11-15 00:09:00
华人也超爱空谈画大饼啊只是老外是画给老板看,华人都画给属下看
作者: kc092444 (kc0924)   2019-11-15 00:55:00
二楼lol
作者: oliviatsao (oliviatsao)   2019-11-15 01:04:00
推 不过台湾人只要能凑到人数 会跟中国人一模一样整天抱团取暖 重点是有没有台湾人以外的固定生活圈练思维跟表达吧
作者: waynelee (Wayne Lee)   2019-11-15 02:18:00
2F神回...好险我也还有看Reddit
作者: ad86315 (J7029)   2019-11-15 08:37:00
PTT不错啊,对初心者来说很有帮助
作者: lovestolt   2019-11-16 02:07:00
我的中国同事在有其他国籍的同事在场时还是讲中文,非常不尊重其他人
作者: koster (斯特隆)   2019-11-16 02:10:00
老莫也是这样 习惯了
作者: e1270509 (LeeeeeeeeeeeO)   2019-11-16 03:12:00
整天Ptt怎么了吗?至少言之有物且例子都很具体吧
作者: csco ( ARM 株式会社)   2019-11-16 03:16:00
泪推2F;小的2005刚去弯曲csco总部还是每天看ptt :~然后当年在SJ-14倒是遇过一个中国同事,就算 现场全是会讲华文的华人,还是只说英文.有点特别的一个人...
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2019-11-16 07:19:00
美国人来台湾会看ptt吗?还不是看英文东西看什么就不用强求了,重点是有没有想融入愿不愿意敢不敢多讲英文我发觉某国人跟别人社交很爱默认别人有没有微信开口闭口就说要加微信,为什么是别人要迁就他们用微信不是他们用Facebook,Twitter,whatsapp这才是最让人受不了的
作者: joknight (风车巨人)   2019-11-16 12:39:00
推楼上, 加上硬要用微信传档案, 开公开跨国会议要大家安
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2019-11-16 14:59:00
不上PTT中文会退步啊
作者: wmja4387 (曾经沧海难为水)   2019-11-16 23:34:00
推MAGICMCGRADY
作者: AmigoSafin   2019-11-17 11:48:00
推 但在国内工作七年才到国外 也是基层 但听画大饼真是痛苦 有时候开会就在听那些美丽的英文词汇实在有点不习惯 美丽词汇也是有definition 的....
作者: rayu (.........)   2019-11-17 15:10:00
二与三这两点我觉得是个人问题而非群体问题,甚至有可能只是一的延伸。我在中国工作时遇过很多画饼的客户、老板甚至同事,对经营哲学侃侃而谈者更不在少数。但有人可能出国后因语言能力受限,造成不愿表达的表象。也有可能本身就是就是多一事不如少一事的性格。
作者: outzumin (阿呆铭)   2019-11-18 03:15:00
也是有英文2266做到副总等级的 只要有具体贡献成果待够久 该是你的就是你的没贡献 只有年资 坐在久也只能哭天花板
作者: donkilu (donkilu)   2019-11-18 03:26:00
2F神打脸XDDD不喜欢空谈是技术职的传统,跟种族无关华人爱当官,要比画大饼不会输的美国相对而言还比较尊重技术人员的意见
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-11-18 09:37:00
年轻人都去用dcard,谁跟你用ptt
作者: afflic (afflic)   2019-11-18 10:16:00
语言真的是一个不好克服的问题第一点做不好,二三点根本不可能
作者: feeks (菲客丝)   2019-11-18 21:32:00
其实大家说的中国人特质 台湾人也有 只是台湾人不用微信。台湾人用脸书和line 台湾人不会追着要外国人使用line
作者: oppi (toto)   2019-11-18 22:26:00
还好吧认识的韩国人也是都用他们的软件,觉得不是社交软件问题,是会觉得中国人好像想用中文或中国的方式强行解决一切的感觉,身为强国会有这种思想也是合理不过仅限国内啦
作者: uopsdod (pcman)   2019-11-19 01:14:00
觉得不错
作者: afflic (afflic)   2019-11-19 09:37:00
facebook算不算强国美国的软件?
作者: oliviatsao (oliviatsao)   2019-11-20 01:48:00
至少在非工作场合完全不算啊(除非你在那工作)在我认知到的职场文化里 要人家Facebook 很失礼
作者: illousion (Es tut mir Leid)   2019-11-20 04:22:00
我觉得这篇讲到的中国人跟我观察到的相去不远啊...
作者: afflic (afflic)   2019-11-20 15:06:00
那在工作场合你都怎么要联系方式? 只要名片囉?社交软件百百种,哪种用得人多就用哪个囉人家可能也觉得很奇怪为什么默认自己有Facebook, Twitter, Whatsapp
作者: philip2364 (San)   2019-11-20 21:33:00
一般基测学测学生比不过顶尖美国人才不是废话吗
作者: oliviatsao (oliviatsao)   2019-11-21 01:44:00
回 a 大 每个公司都有自己内部使用的通讯软件吧 我们公司用难用的 Microsoft teams 有些用 slack 有些用 google hangout 所以照理说在这些系统里都会搜得到同事的名字 不需要特别去要什么联络方式啊 但如果你是说要跟同事私下联络那种 就又另当别论了
作者: ily (manly man)   2019-12-01 02:09:00
2楼我笑了
作者: qlinyuhn (59极限)   2019-12-04 13:28:00
语言要求严谨就认知错误了,这只是工具不是来钻牛角尖

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