Re: [讨论] 222恶劣心得

楼主: ravager (wait for it)   2019-08-24 14:32:39
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之铭言:
: ※ 引述《s86898 (Michael)》之铭言:
: : 打了几天,游戏体验烂爆了,虽然只是水钻补师
: : 但是体验超差,我觉得完全不像这区分的输出或是坦克
: : 或是根本就只是为了把分数打满的人...
: : 而且常常遇到被辗压,或是直接辗压,没有太多空间,直接被打成白痴
: : 常常打到比以前还绝望...
: : 有时想换个角色克对面没办法换...队友又不换
: : 崩溃...........我或许会因为222放弃这游戏了...QQ
: : PS.纯纾压,要鞭请鞭QQ
: 1.极限考验角色池
: 和以往的考验角色池不同是
: 以往是你坦补各练个两只,就有不错效果
: 现在是你那位置就要练到四到六只
: 不然即使目前小美拳王非常强势,练到很强但完全不会射控
: 你的团队一样被法拉打成猪头
: 没办法和射控安娜队友换手进行克制
: 甚至你队伍中唯一射控却排了坦克
: 当然有人会说那就把角色池练深
: 这游戏几年了........玩其他角色如果有天分有乐趣早练了吧
: 和数学一样,不会就是不会
不会就练阿,没天分乐趣都是借口,想上分然后不想努力??? 会几只很强就满足了?
跟指考还是学测一样,你数学英文不行,但是国文自然社会都满分,这样可以上明星志愿?
如果BZ真的朝这个方向改,那些努力认真练习的人是白痴?
有时间找借口,还不如打开OW认真练习。
: 2.过阵子会好
: 我不认为就是了,因为你现在和你眼中的雷队友同升降
: 我想不出为什么打了三个月后你就能摆脱他就是了
: 以往能摆脱是靠着个人比较愿意补位
: 或著看情况切换自己的强势角拉上去
: 现在切开来算要怎么看强势角拉上去
: 或著切换定位拉上去都没办法
有个功能叫避免,而且我不认为切定位(坦换输出、补换输出)会赢,通常换一换就就变
各种141、051、060这种阵容,能赢的机率实在不怎么高啊。
: 3.真正的解决之道
: 真正的解决之道不是222,也不是完全开放
: 而是暴雪该复杂化计算系统和排队系统
: 不是勾选愿意坦补输出,而是很麻烦的去勾选每只角色要不要玩
: 然后设定成默认后,随时可以微调
: 例如说我勾了拦路猪,仓鼠,猩猩,小美,拳王去排队
: 那么在复杂化的组队中
: 灵活坦 (O) 盾坦(X)
: 刺客输出(O) 控场输出(O) 射控(X)
: 辅助补(X) 主补(X)
: 这时候系统会去蒐寻勾选盾坦,射控,双补的玩家
: 排出在愿意配合状态下可以应付所有/大部分敌人的组合
: 当然这避免不了恶意乱勾选,或自信过剩,明明超烂却勾选
: 但至少在配合上,换的都是自己喜欢玩的角色,不会被强迫玩不想玩的角色
这样是可以,至少对新手有帮助,他不需去考虑如何配合阵容,因为系统会自动帮他排,
不过这样是不是就变成BZ教大家怎么玩,玩家只能玩BZ默认的阵容,万一这个阵容打不赢
对手,那直接一面倒,因为当初排的时候就角色池就锁定了,没办法换。
我猜这样改完,大家永远都只能玩双飞、欧猪、闪光源式、夺命半藏等等固定套路,
因为BZ已经帮你设定好,这样的组合至少玩起来不会一面倒。
未来大家也不用考虑角色搭配了,BZ都固定死了。
而且如果这样改那OWL怎么玩,每次公布赛程每场都打镜像阵容,因为阵型之间有相克,
不打镜像阵容,那就每次比赛都抽阵容,抽到被克的算自己倒楣。而且选手也不用练习
阵容配合了,因为BZ帮你想好阵容怎么搭。也不需要教练想战术了,反正都固定死了。
最后,BZ不是慈善事业,这功能这么复杂,开发要人力金钱,如果真这样改,未来改成
月费也不意外,付钱才能玩。
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 14:34:00
只会玩某几只还想上分不是天赋异禀就是瞧不起人
作者: rabbit24120 (Realfake)   2019-08-24 14:40:00
真那么在意rank的话,自己也要够拼不然还是打打快速对战就好这游戏也开几年了,自己大概是哪个程度也该心里有数上的去就是变强,卡著就是能力如此,不想往下掉也只能想办法变强,或者是找到合适而且能合作的队友如果找的队输很大,也可能代表雷的是自己这游戏能赢代表队友够力,敌方比较弱输就是自己能力不足,或者对面太威
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 15:26:00
理直气壮和实际体验是两件事,现实就是这游戏这么久了,不想练或练不起来的不可能练了,而人数还不少会影响体验
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-08-24 15:55:00
在流动平衡的游戏选择不改变?这是什么笑话 不过之前303的强势的确让选手过于僵化就是了
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 15:59:00
不太了解不想练跟练不起来 怪别人选你不会打的角是什么心态 有人做得到 你做不到 结果是别人的错吗 也没有强迫你一定要打积分吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 16:04:00
我没有说别人的错吧?我只是陈述事实来讨论现在要怎么改才会让游戏环境变佳你的论点是玩家该自己上进自强,但很明显不可能,你点出这些玩家该负责,然后呢?他们还是练不起来,还是和你会组到队
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2019-08-24 16:38:00
每个都说222会让游戏不能换角拼一波反打 实际上都是打一打变成060然后互嘴伤害之后等输zzz
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 16:45:00
那和不能换角反打一波有冲突吗?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 17:18:00
跟所谓“不上进的玩家”在同一区的时候该检讨的是系统?嗯我懂了
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 17:25:00
他们会跟你同队 也会在你对面 你也可以避免他们 这样子还没办法上分除了你实力就在这 甚至你的实力没有到这我想不到别的可能了 还是你只要打输都怪队友 所以你所有队友都是练不起来的人
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 17:29:00
你适合的系统是选队友的系统啦 因为都是队友的问题
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 18:48:00
他们和你同队时你输,对面时你赢,你分数不会上去这论述的前提是当在你对面时,你队友的角刚好克他但很有可能和你同队时,对面的克,在你对面时,你同队不克,所以你的升降就是看运气和你本身无关你补的技巧再好干不下双飞
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 19:01:00
你有发现这其中的共同点是什么吗 讲难听就是输的队伍都有你 讲好听的就是你对这几场的胜负完全没有影响
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 19:28:00
照你的逻辑 你没上去 但“该负责的玩家”应该下去了啊 你还会遇到他?依稀记得几年前lol也吵过这个 结论的名言就是“运气影响爬分速度,实力决定分数高度”
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 19:42:00
一胜一负变成输的都有你?自己画靶吗?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 19:48:00
不要把自己菜切割成一堆原因好吗..什么有射控没射控的
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 20:09:00
最简单的逻辑,不配合的不会因为被强迫就去配合,一样自我,肯配合的会被绑死,效益大减,不过再吵也没结果,现在已经浮现这问题。推给时间不够,那就等222上线半年后再来看就知道了
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 20:47:00
一胜一负就代表你在这个位置啊 还是你跟某个传奇人物一样前五百的灵魂困在白金身体里
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 20:48:00
你的逻辑一直很怪 +1-1跟-1-1会是一样的
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 20:49:00
你在这个位置carry不了队友 就代表你做不出超出这牌位的操作 这样还想上分 还认为都是队友角色池浅 然后222限制你不能换角自己carry 这样没多排的人大概都会在同个牌位吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 20:50:00
那不222,全部开放你们有什么好抱怨的,代表你也只在这讨论222和全开放,说222上不去是实力在这,那全开上不去也实力在这,要抱怨什么?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 20:57:00
一直都是你在抱怨机制 我们是在嘴你
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 20:59:00
喔 所以是我起头的文?还是那篇下面是我的分身?之前抱怨没222四输出的又是我?既然你没抱怨过全开放,那改回去你反对什么?
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 21:05:00
建议你回去看一下JEFF解释实行这机制的影片 会实行222就是因为多数情况全面开放游戏体验不佳 也就是因为阵容不完整 而这情况大多建立在玩家想玩自己想玩的角色 而实施222的同时分开了三个位置的积分跟排队 就是为了让玩家排队到的队友都是自愿选择那个位置的 在多数情况下这就是那个玩家想玩的位置 这样强制222对普遍的玩家有没有差 你应该能理解吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:08:00
体验不佳就代表你做不出这牌位的操作啊>_0现在就是有不少人反应体验更差了,无视?推给时间那我们就看下去
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 21:11:00
看起来你是个英雄主义的玩家 坦补输出三个位置是互补的输出需要坦克制造空间才能有完善的发挥 当一边有坦另一边没有就是两只队伍的起跑点不同 强制222可以说是减少了运气成分在积分赛制上 因为你不用赌这场你们有没有坦补
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:14:00
我想补位,然后你定位我英雄主义???
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 21:15:00
想补位? 你明明就是想看队友戳然后叫队友滚去补我来打输出吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:15:00
嗯嗯 赌你这场有没有能克制对方的,错在你能力不够上不去,赌没有坦就不是你能力不够上不去
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:16:00
不好意思,我主玩坦,输出只玩小美拳王,遇到法拉我果断换慈悲虽然我和你说的不同啦,但你叙述的有什么问题?我先主坦补,你输出不了换手,有什么问题?先锁输出要靠么,先选坦补让人玩输出,不行再换也靠么?你才是想先锁输出,要人家选坦补配合你吧
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 21:23:00
这游戏就是在排除你这种人 要玩啥直接选 别在那边装自己厉害可以carry破坏人家体验
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 21:24:00
先赌有没有坦在赌他会不会玩跟只赌他会不会玩 那个机率高 我想也是很明显 我上面就说囉 强制222降低运气成分的问题 补位归补位 你不就是自己处理不了对面 就希望队友能处理吗 队友不能处理就是他烂 你都补位了 他还打不赢 你是这种想法吗 团队游戏你玩坦玩补都能帮到队友制造空间 一味的骂输出 怪输出 会输都是输出被克打不赢对面 所以才输 怎么不多想想你能帮到他什么呢只希望队友帮你解决对面 而不是想怎么帮队友制造空间这也是英雄主义啊 只是英雄不是你而已
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:27:00
你后面是哪编衍生的?你习惯自己打不下来然后怪别人?你自己办不到的事情会去嘴别人办不到?难怪风气这么差我的论述是就算坦补中有射控也无法切去输出位你可以变成我办不到,换队友然后骂他,利害排除我这种人?反正现在不只我抱怨目前风气现在风气已经出现,就看时间过个半年是排除哪种人
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-08-24 21:32:00
这不是典型的补位玩家恶劣心态吗 我选坦补我最大 我都牺牲自己了 为什么还会输 一定是输出的问题啦
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:32:00
我看到时候只有OWL变好看,玩游戏的体验更差
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 21:39:00
你上面不就是说队友就是练不起来 排到他你很倒霉吗 依你拿双飞当例子 安娜和尚跟高能女坦 Dva都能很好的限制双飞啊 只是你选坦补办不到 然后你们输出又没办法出射控 这样又是强制222的问题了 角色不能克制就用阵容克制双飞处理方法一直以来都有三种 第一个是抢在他们毁灭你们后排前 先把在地上的四个人收掉 或者普通人解法出射控 再来就是跟他一起飞比谁清地面快 这几种处理方式输出可以选择的角色都很多啊 而且都是大众角 还是你的假设是输出都选托比昂
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 21:46:00
你安娜和尚也是要主输出准啊 你用高端解法来解释但解释的还是取决你遇到的输出
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 22:00:00
双飞是一个体系 就跟欧瑞猪一样 能发挥出1+1大于2的情况 这种情况如果不是有专门对付这阵容的角色 你们就是要多投入资源给他们 你硬要射手自己去处理 如果连安娜射控打不死 你Dva也可以去撞法拉乱节奏 而且双飞还多了个你可以跟他们抢快的选择 这样还解不了就是你们技不如人而已 如果有一个阵容真的能造成同实力阶段无解 那就是这阵容过强是暴雪的问题 例如当初303
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:04:00
你说到重点了,要以体系去对付,222只是逼着选坦补不代表选的人就能出体系去应对愿意或有能力的在全开放也会去出体系
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:07:00
会对付的就会上去 不会的就不会 这很难吗
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:07:00
像你说以双飞去对抗双飞,如果你本来输出就没射控那他怎么可能法拉会用得更好?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:08:00
讲一堆有的没的就是你不会而已 还在那边什么勾选角色
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:08:00
那全开放会配合的就上去,不会的就不会,很难吗?那讲半天全开放也是你没能力上去,讲那些
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:10:00
我没实力上不去我没说什么啊 我不会怪系统烂不给我好的队友 谁叫我的实力就是该在这
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 22:15:00
怎么你说的好像对面法拉就是宗师下凡 你队友就是白金仔被炸的抱头乱窜啊 dva女坦也是平民角了吧 冲地上的阵容也有猩猩可以玩啊 安娜跟和尚的使用率在各阶段也都不算低吧 这样还能凑出一个三个打法都没办法玩 那现在前五百都是双飞了
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:16:00
我离前五百连边都碰不到,我讲的只是我自己全开放vs 222的体验,当然你可以说我的分数附近就这样啦,不过起头的文章不是我发的,推文那些也不是我,代表有不少人和我一样,觉得全开放的体验反而比较好双飞本来就是越高端越弱势啊,越低越强啊会讨论没射控射下双飞,这本来就不是讨论高端吧?会讨论该位角色池不够深也不是高端吧?
作者: Junsss (Andy)   2019-08-24 22:22:00
加深角色池就解决的事,到底为什么能扯那么多==
作者: ga805423 (栅栏)   2019-08-24 22:26:00
射手金铂 法拉也会是金铂好吗 法拉上次更动之后更吃准度了 不是高不高端的问题
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:28:00
为什么会扯这么多?叙述现在ow面临的问题啊都几年的游戏了,角色池不够的也很难增加了
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:30:00
增加不了就下去啊 去到你该去的地方一样有游戏啊 又不是跌破某个分数就不能登入游戏了练不出角色就去到该去的地方 别东扯西扯一堆鬼原因总会有个地方是你的小美拳王也能打穿双飞的 还打不到就是还不够下去
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:33:00
所以你以为我抱怨的是下去?下去无所谓啊我抱怨的是我看到对方闪光忍者,坦位死不出猩猩我本来可以选猩猩享受打爽的乐趣,现在没办法因为我这场选了补,所以我没办法去玩这个
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:36:00
那你一开始选坦位不行? 这游戏有封锁你的坦位选项吗?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:38:00
反正我认为222会让体验更差,认为更好的就认为更好时间会证明一切的,已经三年证明了玩家就是这样我通灵喔,我知道这场会有闪光忍者?
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:41:00
反正现在就是区分的更细 你的猩猩能打源=你的坦位分数上去 你的补不能打源=你的分数下去 队友只是速度快慢的影响而已你能做到该做的就会上去 222更能防止什么5个6个都同一个位置最后要有人去拿不属于自己分段的位置
作者: Junsss (Andy)   2019-08-24 22:42:00
那你有想过出BG克制吗?还是说你不会
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 22:48:00
就像上面说的体系问题 就算打双飞坦也有坦该做的事情 做得好你就会上去 就算队友戳 只要你做到该做的你就是会上去 因为戳的队友跟神的队友是都可能排到的体验的话 就看看是以前的一言不合就6c好 还是现在好 反正我是感觉现在明显好多了
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-08-24 22:53:00
说服不了对方,让时间证明吧
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-08-24 23:07:00
双飞不就代表一个补是慈悲吗 以前141或132就算了 她根本补不动 只要前压给压力 对面一下就受不了了 双飞变单飞 要是另一个补是安娜跟莫姨? 我还以为是夺命跟闪光呢
作者: Junsss (Andy)   2019-08-24 23:17:00
所以囉,并不是无法克制,而是你只会坦位克制。
作者: capssan (Miracle)   2019-08-24 23:28:00
他的理想是有5个队友的机会会有个人选出英雄拯救世界 但现在位置锁住了没有这种机会了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-24 23:40:00
现规则有得有失 玩家浪费时间在失去的东西上 可以
作者: amos30627 (Destiny)   2019-08-25 00:25:00
现在就是稳定的多 虽然有那种无法换角康特的无力感但以前也有阵容无法配合的无力感 而且机率很高现在就是多增加角色池 尤其是输出 练到无康就好了
作者: maplenight (刀下留人)   2019-08-25 01:35:00
每次改动就是不爽的会叫,难道以前060抱怨的人少了吗不是看到有抱怨的就是说改的差,只是刚好你再不爽的这群,其他开心的玩家早就去玩游戏了每次看到说自己可以换位叫别人去补就很好笑,我打这么久还没看过真的有老实换位的,每个都嘛觉得自己很行坦补觉得输出烂,输出觉得你补的烂,坦的烂

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