目前乱七八糟的囧境
不知道大家记不记得怎么来的
当初安娜出了之后进入大坦克时代
到处都是盾 用重量压死对手
为了加速破盾和增加另一个主坦选择 出了sombra和欧瑞莎
欧瑞莎站桩太弱 所以buff了盾牌CD
为了公平 顺便把猩猩的盾CD也改成丢了就开始计
我不知道大家有没有注意到这点 这是超级大的buff
一个可以飞来飞去的500血 几乎跳两次就有一个盾
当时因为大家都在注意新角 没什么人提到这点
结果猩猩跃居第一主坦 同时带领dive comp的出现
之后为了克全刺阵 弄出一个拳王
为了让拳王有办法活 nerf猪变充电宝 结果刺客更加没人管
整个平衡都在挖东墙补西墙
个人认为后面一大堆平衡乱掉都跟猩猩这个buff有关
例如大家马上发现狙击系都做不了事 所以半藏buff 夺命女buff
结果安娜因得罪双飞反而被nerf 从此一蹶不振
随便一个刺客来闹 或是猩猩欧瑞莎在安娜补线中间丢个盾
对面几秒内直接断一补
剩下的人跳另一个补师 稳到不行
安娜的弹匣就只有10发 你做伤害就不能补队友
以前很imba是安娜配半径30的路西欧
往坦阵中间丢个罐子 路西欧开E 全队瞬间满血
安娜可以有空闲著开狙 才会觉得他攻击很强
但路西欧早已改版 安娜必须自己认真补 拿子弹去狙人就会补不起队友
隐性成本已经够高了 个人认为75~80都不过分
以现在的队形来说 你站位会站到被对面安娜七远八远狙掉 自己要先反省
就是不知道BZ在想什么
设计了一个必须有双辅才能玩的游戏 却做一堆DPS角
辅助就已经选择够少够腻了 还常常觉得辅助过强
OTP太多 所以要nerf 要增加操作性 要增加上下限
多出几只辅助和坦 增加多样性 平衡会更容易...

神秘客什么都玩什么都不奇怪

我打快速只玩梅姐也是很快活阿

同意，猩猩出来后让整个战场的盾变多，有时我觉得除了耐久力比莱茵的盾还好用

辅助定位现在蛮尴尬的 辅太强坦就会跟着变强挤压攻击角的空间 我觉得bz大概快要被现在的角色区分给搞死了。与其在那补破洞的烂平衡不如多出点角色增加变化

真的 看Kephrii的台也是整天被猩猩跳过来撒盾 多来个几次都不必做事了

辅助不强大概场场都是六DD或者配一两只侵略坦那还不如看CS还比较刺激

觉得猴子的e有点夸张

干你的垃圾平衡

坐等新补助 安娜已经被我打入冷宫了

没有人知道猴子这护盾只是回到一开始吗...一开始盾就是这样还1000血...不过现在猴子有个当初没有的优势是头缩小安娜的问题还是技术门槛高 现在生存力却偏低还不如选个和尚无脑挂球一起比谁家的人倒比较快

猩猩的盾真的是让安娜补血变超麻烦的原因之一

不然就buff让安娜标可以穿透护盾补血

BZ没梗了,应该是角色互克互补,不是直接改游戏参数.

其实这些问题角色出多一点就解决了...隔壁棚你说有多平衡?没有，但是角色多就不太容易发生这种牵一发动全身的状况

现在竞技看到对面出安娜比看到半藏还爽 开场就6打5

手榴弹给两颗就好了

隔壁棚还有装备平衡啊 弱势角色在整体有经济优势下装备领袖可能就稀释了角色的弱势影响装备领先

暴雪平衡用挖东墙补西墙来形容，实在太得体......

以前猩猩蛋壳薄CD长 头又大 那个时候猪跟死神强势

手榴弹两颗其他补师就不用活了XD

猩猩很难发挥作用 之后旋转陀螺消失 猪被砍 蛋壳的CD修正再把头缩小 整个起飞

我反倒觉得是猪改弱让整个meta大乱。猩猩如果不做这些改动其实很难拿出来，以前都被笑称玻璃盾，头又大。真的觉得猪之前被搞很伤，明明一拳拳王、刺客阵这些东西旧版的猪都能有一定的抗衡能力

这类型游戏平衡不好改 一只角色克一只 猪改这样也有强的地方 不管你怎么改都会有人有意见 不可能达到真正平衡

没 猪改弱之前职业赛场都是刺客阵了

猩猩本来就应该强化，如果照原来设计跳出去根本送死 有去无回，我认为重点在不应该nerf猪，猪本身有破盾能力兼抗刺客，在这样的前提下猩猩强化是刚刚好，现在攻击力被大幅弱化那就应该把勾子改回6秒，开发团队的逻辑太奇怪，拳王可以一击杀，猪就必须死，暴雪平衡真的很有问题，这游戏根本没有角色相克，只有强弱而已

猩猩没buff之前根本充电宝 这样改明明就不错

猩猩改这样是好的，但安娜攻击力被削弱太多变得很无用大护盾时代本来想出sombra抗衡但sombra却定义为刺客角结果到头来还是辅助虽小QQ

这种改法很暴雪 很有既视感

难度太高，回报太少，其实移植到imba后的改动都很有fu，就算修回来也不会有太大问题左键改成堆叠毒，一层 15伤害/3s 最多3层之类的(数值没细算), 大绝给个R2救场，装填特殊弹药8发，看是要左键变粗贯穿，射线上所有人补血+上毒+穿盾，或是左键变灌子

把睡眠针伤害调高到40 这样可以跟刺客单挑 一套带走

关键是猪被乱改+1

睡眠针加伤害好像可行

干 我也觉得是猩猩盾改cd开始的

其实现在猪有上场空间了 有些温斯顿太容易死 会换成猪 配慈悲超坦

猪900血+慈悲复活又900 超无耻

猩猩不改cd过弱了吧...现在强势是缺乏克制的角色不过前几版死神也加强了 我是觉得不用动了反而安娜该buff一下倒是真的

JEFF:谁都不能阻止我玩双飞 对!谁都不行

我也觉得这版猪很好用，打坦第一勾到瞬间无法技能，再配合dps 连招，猩猩跟dva 很容易带走前提是dps 有注意到你的话XD

现在猪真的超级坦 配上慈悲又是一条好猪

嗯 现在猪的价值就是硬 跟对付冲脸坦克

但是猪满怕莱茵盾，有盾就很难勾了

可是被dva combo一轮也很容易倒，只是比起以前可以站场吃伤更多而已

很多人就是满嘴平衡大道理 但实际上却根本不去玩CS

楼上到底是不是反串黑

大家认真在讨论 就有人想引战 别被钓XD

他就真神教啊 巴哈上也常看到这个id 虽然不知道是不是同一个人

板友说得好 目前角色太少 平衡容易牵一发动全身

睡眠针睡到打200 hp的不是本来就能一套带走吗？加伤害没太大用吧。安娜烦的是没视野就补不到，看看能不能加个穿人之类的

因为子弹是投射物常常被正前面队友挡住补不到前线队友这点很烦

猪反而怕安娜XD 被丢罐子就不能喝罐子了

我觉得子弹穿过队友有点瞎 不该这样弥补团队站位的失误

加攻速 减攻击力 有更多子弹用 不知道有没有看头

我是觉得至少把安娜的伤害改回来原本的量，至少打双飞时很有用。现在就是伤害被改低，遇到猩猩牠躲罩子里又很难去睡，更不用提子弹会被罩子挡住的问题。而且安娜腿短，超容易被抓的，这游戏倒补比倒输出跟坦还严重很多

至少加伤害抓双飞吧 法拉只有射控能杀 康特过少

双飞现在不强了吧...慈悲跟其他只更猛Dva削弱变相增强射控 麦卡 76就够点歪你了对面双飞 你这边慈悲挂一个射控 不觉得双飞能多爽

OWPS特爱双飞是因为他们射手都不准嘛?

是因为法拉可以靠某些图/阵容 让射手很难发挥不过那是打团的事了 比赛还是归比赛https://www.overbuff.com/heroes这里面你选offense 然后从铜牌点到白金看法拉选/胜率就知道问题在哪了宗师大概可以看出哪些分段以前.. 双飞很吃香

我点到master和GM法拉都还是有前三胜率 她就是强势

很大的问题是代打的关系吧实力不均等的情况下高端输出拿法拉去打低端的确是优势

高端本来所有角色都会挑地图出了 法拉天生克太多角色

但不代表双飞就是过强吧？甚至到某个分数以上就有点贫弱了

高端拿什么输出打低端都屌打吧

高端打低端出法拉会嫌杀太慢了XDDD

不过拿法拉让的话会更占优的点是一来低端输出准度不容易击落 二来强迫转火 让地面战的优势更大

我点大师跟宗师 死神也有前三胜率啊 所以死神很强势说错大师以前铜牌到大师 死神胜率都前三

我只是觉得法拉康特他脚色太少了通常给射手一点空间 法拉一定掉下来但是有时候根本没空 而且配合地图都躲起来

死神现在的确不差啊...我是觉得那是配合的问题 你也不能说是法拉太猛吧...

法拉主要是常会有个慈悲一直牵着才会这么难打吧 不然正常1v1射手不太怕的而且现在有单复的关系变成法拉只要够准走位又好就会超级难打

OW 最大的问题就是角色技术门槛和风险越高，回报越低啊，反而一众Left-Click-To-Win 的低能角色却风险低回报极高，反正只要DPS 玩得开心其它所有玩家都不用顾及，而且你越是为团队换角你SR 就升得越慢，更不用说整个游戏24只角色目前只有4只补师，其中两者移动能力低下又没有生存能力是要打个阴毛？出新补师干嘛？干脆healer 都拔掉大家静止回血好了啊，最起码不会有人被逼玩补师，没队友帮忙还会被嘴，玩Ana 金牌杀人金牌奶量睡20人还被说戳，干

嗯...永远死不了 低端准度好不容易干死一次又复活安娜现在就弱势啊... 不如选个和尚 集火容易 偶尔还能摸死人

你们点的有点本周/本月 还有RK吗?为什么和我点的不一样?_?哦..你们说的是胜率 纯看胜率的话 黑妹有6x%直接从选用率去看就知道了不用高分 白金过后法拉选用率就开始下降了

呵呵我是不知道玩输出的人一般是多准啦，但我打rank几乎每一场双飞都自己打下来的... 命中率70趴还会被酸不准不要玩ana，我才发现原来OW 是黑魂是玩被虐的啊？我还他妈产生了这是MOBA 游戏的幻觉呢 XDDD

从银牌的20%掉到宗师的6%

现在安娜胜率只有45%几乎是出=输，rk玩另外三只还比较好不是角色操作问题，而是这角色机体完全跟不上meta

其实还是可以看阵容/自己的熟练度去出 只是慈悲太强势了

慈悲15%选择率，胜率还接近55%根本是对面没慈悲稳被吃分

慈悲就meta角而且机体强大这版辅助不选对不起自己安娜会烂一方面也是慈悲相对操作难度低 又在meta上谁会想冒高风险去玩一个不容易操作又不强的角色

说点离题的 安娜金武或海盗造型的睡眠枪闪到眼睛要瞎了

问1下 钻石辅助要怎么爬到大师 = =

找宗师CARRY...

找大腿

打电话给姊夫= =

玩得比其他钻石辅助好就会上大师了(?

钻石辅助上大师?就自己本身4只辅助都要3500的实力啊讲到辅助上大师，我还是对现在这样OTP慈悲上大师、宗师的系统环境，感到很不公平。慈悲的贡献比其他3个，还容易受到系统承认。

我倒觉得和尚的贡献比较会被承认欸真正玩得好的慈悲是没贡献的（因为补到不需要开复活）偏偏慈悲不复活就只剩助攻的小火苗

复活是拿来救意外死的，像被随缘箭秒的输出或是救坦，直接拉一只500血对面心理压力很大

https://i.imgur.com/Erc4voK.jpg直觉想到这张图

同样3000+的场次我还是觉得和尚比慈悲容易烧啦，不过觉得慈悲不该上大师/宗师这种事情有点酸葡萄吧？

哪个位子都能上大师阿.. 基本功问题而已

我是觉得慈悲现在有点OP没错啦，偏偏常遇到一边嘴慈悲多简单，却连慈悲都玩不好奶不起来的人…阿不是很简单？这么OP的机体都没办法拿来上分是多不会玩？

ana这季都有人打到4400了

慈悲就是＿

慈悲这季其实不容易哦 虽然很强但会跟不会差异也很大只是OP角是妥妥的啦..

有没想过同样是辅助，为何慈悲总是加减分容易感受到系统给予的优惠?

讲到慈悲我豆页就痛 没多久前我才发个关于加减分的文我这季最后一场玩慈悲 整场都在混分 混到我自己觉得自己有够烂 但是赢了之后加的分比之前和尚carry的分数还多 真的有种准度都白练了的感觉

这只能打电话问jeff惹= =

我就很不会玩慈悲 会一直想掏枪射人 QQ

只有玩慈悲的玩家有资格评论系统是否有优待吧，META

慈悲的技能算容易被系统承认的。今天不管赢或输，都

其实也没那么悲情 只要出了慈悲 另一个辅助是谁都可以

这个系统判定是怎么知道的阿@@

如果你是说改版前的慈悲我还可以接受 改版后我都不太敢

更不用说安娜了，加减分的判定现在根本悲剧。

自己拿SUP位一直打RK，就可以观察出来了，以现在而言

不可能，没慈悲加比较多这种事而且因为系统设计问题，贡献我觉得还是和尚比较容易，因为他多了收头的能力

有慈悲比较容易赢我是蛮认同的啦..+比较多我就不敢说了

系统不是有火吗，虽然不是绝对，但那算是相对的参考值真的要讲数据的话，你现在要是玩安娜还能赢，那才是真的能多加分，因为现在安娜不是META

慈悲可以靠技能拉长燃烧时间的比例，和尚、路西欧有

bz已经说过on fire不是依据了 而是类似overbuff的各数PR

能靠身法比过慈悲燃烧时间的比例?

而且根据统计 改版后onfire最长的辅助依序是ana zen co慈悲烧的时间比梅姐还低

对啦我是说相对参考 毕竟他的大数据还是比贡献r

https://www.overbuff.com/heroes有时候你以为bz是那样统计 但实际上不是啦..别自己钻牛角尖

所以我才说慈悲容易受到系统承认的是他技能组，从来没说到什么燃烧时间啊。

这版慈悲真的变超难烧…

拿慈悲的确比安娜容易赢 但胜场加分的差距或许只是因为你更会玩加分较多的那个英雄？

你说靠技能拉长燃烧时间阿..我不太懂

我觉得你有做该做的事帮助团队获胜就是能上分，你如果做得比该角色大数据里的其他人更好，那就是会多加一点，你觉得别的辅助加不如慈悲多，那也只是当时玩那角色的你做得比数据里的其他人差一些而已，到底干慈悲P事，慈悲设计有问题那也是暴雪的问题干玩慈悲上去的玩家P事…

燃烧时间=贡献程度无法证实，但慈悲的机体和技能组，不是最容易受系统承认的??

你后面那个最容易受系统承认的结论是怎么推的阿?_?

大家讨论到离题了XD

我不反对慈悲上分啊，但目前慈悲的机体和系统判定，“比较”容易受到优惠，这是我的意思OK?

这机体有优势是META没错，但你要多上点分还是得玩赢其他慈悲R

说实在的 慈悲大改后已经蛮少听到有人说慈悲+比较多了阿..你说得比较如果是慈悲meta op角我可以接受

回本文:安娜是唯一受到刺客压力时会降低补量的英雄，

triggered到慈悲main了 呵呵呵呵

但是系统比较独厚慈悲的分数 这个不是已经是过去式了吗

我觉得OW还是当party game好惹

玩慈悲一场+24-6 给你参考

你玩CO你的确对手就是大数据里的其他CO，你玩和尚的

安娜是这游戏极难玩的脚色被个最简单的脚色屌打

其实我自己打起来觉得只要队上有慈悲 另一个辅助选啥都可

补量之首没问题吧?复活一人=加进贡献没问题吧?

rk其他辅助main最委屈的大概是会被逼着换慈悲

准度在这游戏就是个笑话 看安娜就知道了

他补量之首..数据也是跟慈悲比阿

假如路西欧或和尚，开大照大很多人，那时机就对吗?有效益吗?

那就是META问题，玩META角的玩家本来容易上分，不然干嘛叫META

这两个角色的贡献判定跟慈悲比，根本难上许多。

bz的增减分数是跟同英雄比的你为什么要一直拿不同英雄比数据?_?

我倒觉得玩炸弹鼠上宗比较让人觉得问号…你要做足基本功的那些射控情何以堪

别说什么和尚准度高=比较有贡献，这不见得是一个和尚该做的事情。

和尚该杀人r 有伤害 有准度 作伤害打击杀就是他该做的

为什么不同英雄不能比?难道不是同个判定系统?不是同样的分数排位机制?

和尚准度好能够杀掉或逼退刺客活下来继续留在场上

他的个人表现判定 就不是拿不同英雄在判定的阿....

所以你可以“保证”和尚做出很多outplay，能+比较多分?

人家官方不就是说你的分数是跟同角色大数据里的别人比吗？你要拿不同角色来讲不就是在讨论META啦？

准度越高 伤害越高 大绝越多 这不是和尚的工作吗

你如果比其他和尚数据打得好 个人表现的加成就会较高

而且和尚补量 很大一部分是靠超凡入圣吧

因为官方说加减分只比较同角色，公不公平另外说

你今天如果说你讨厌慈悲META那就没问题，可是你觉得不公平的地方是觉得慈悲更能上分，而我要告诉你的是没这回事…慈悲可能是比较容易操作的角色没错，但不代表玩他会比较容易上分，因为你拿了这么重要的角色还玩得很烂就只有掉分而已

我在想比较容易上分的原因应该在于胜率而不在于机制?

我不是觉得“更能上分”...我疑虑的是角色贡献，系统是怎么判定的。玩过辅助位，都没想过为何慈悲为何+-分有优惠，其他辅助却很少有这种待遇吗?

怎么判定的细节只有bz知道 大方向就是跟同英雄数据比慈悲+-分有优惠是女武神之前的事了 改版后未必有而且老实说 ana胜率低于45% 但是上4400也是有的系统怎么算你可以用猜的 但还是别太武断了

不管玩多好要赢才会上分 可是OW想赢很难只靠自己 慈悲现在是增加队友的容错率 这点是其他辅助比不上的

路西欧，和尚有保护技 慈悲有容错的复活，这也是安娜一直趋于下风的原因

觉得安娜是OW里面做得极好的脚色 结果被糟蹋成这样

除非有自信处理来犯的刺客，加上同队的输出拿激素可以宰制全场，否则安娜真的弱势角

被个用左键线牵着的脚色屌打zz

看过有人推测因为慈悲是贡献最好量化的辅助,补血增伤复活都很好量化,相对来说安娜睡针关键不关键,路西欧推

暴雪就没有考量某些角色在达到一样效果的技术门槛啊很多时候都直接拿顶端实力来看 那肯定不会人人满意

人(没地形杀)的效益,相对上数据是看不出来的

某些加强门槛高我是认为本来就该强一点 这样才有练的价值

以前的慈悲我是不想拿 现在的慈悲我是不敢拿说..

不然大家都求稳练易上手稳定的角色好了

我不觉得现在的慈悲是低技术角

最难量化贡献的应该是坦 帮输出制造空间 帮辅助赶跑刺客这些说要量化真的很困难

慈悲那技术含量 然后补那么多 安娜用瞄的补不到一半两个都是主补欸 BZ平衡

安娜补得好可不输慈悲，她罐子能群补拉血，瞬间补量最高的也是她，而且安娜也是称霸了RK好一段时间，现在就是被暴雪砍出META而已

起码在我的分段 比起慈悲 我更敢拿ana和和尚..

而且慈悲的补量几乎没改过阿，他本来就能补那么多

其实加减分不该让大家疑神疑鬼，公道价一场就是+-25就好，除非连胜达到一定数量才有奖励分

连胜/连败机制好像拔掉了？其实我觉得并不是完全没鉴别

现在慈悲补更多了，别忘了Q下去是团补

这季取消前十场的积分限制 连胜的程度要更多(?)

安娜补量要赢慈悲很难 能隔盾补差太多了 如果要避开盾补很容易走位失误 那风险太大了

坦克根本就不该有那么高的DPS，我根本觉得暴雪做的平衡跟纸糊的一样。坦克应该做成对战场有影响力，而不是直接性的伤害来急杀敌方，角色设计越来越偏，不是过强就是完全出不了场，这什么癌症环境，会过气不只是对于一般玩家的积分游玩环境极度的不尊重，混乱的Meta更是压倒玩家热情的最根本原因。

我自己觉得平衡跟恶意开戳及配对机制比起来已经不算太大的问题了然后新角色新模式更新缓慢才是斗阵退烧的最大原因

这游戏就当party game在打就好了 或是练FPS准度接下一个FPS游戏就好了 当moba打只会觉得BZ的平衡人是幼稚园

坦克就是近战高伤，远战无能，只是这游戏一堆逼你站点

像斗阵这种有一击杀要素的游戏本来就永远不可能当一般moba来玩

其实fps来说他做的不错啊

安娜补血已经够辛苦了 还被削弱 睡眠标还要靠赛 大绝还没办法保命

睡眠标靠赛?_?ana不是被削弱吧.. 只是单纯慈悲头抬太高被排挤不然伤害改60都改那么久了..

一击杀都是集气过的 夺命 半藏还要打到头才算

玩安娜就是找罪受啊，会战队友都抓不死慈悲被复活好几个，然后他们的结论是打输是因为我们没慈悲叫玩安娜的换，睡了四个输出大还打不过都是安娜的错

何况G在游戏没什么强势 就是纯靠准而已

慈悲大改前安娜还是多数吧 虽然已经被和尚屌打

整场拿棍子戳队友屁眼 被打就shift队友在频道喊救命偶尔按个E拉拉队友 是啊这角色靠北难的

别再triggered mercy main了 又要7pupu跳出来了

这版本的刺客阵对安娜超不友善，路人局选了都怕

这篇纯聊天也可以爆 看来斗阵要红惹<3

就是盾太多刺客盛行 刺客机动性高不好补安娜又是唯一补血要瞄准的角色 自然弱势下来但其实女武神之前高端其实没很多慈悲吧 早就有统计说亚服跟欧美服辅助使用率是不一样der就真的是女武神头抬太高了 不过已经砍好几刀现在又传消息要改...main辅助玩家真的很痛苦orz

传销我真的觉得MAIN辅助好痛苦可是跟别人抢DPS也好痛苦

不这样讲可能有人又要靠邀我又不是高端..囧 当我没说

其实我觉得辅助main安娜以外都蛮快乐

我觉得玩和尚蛮好玩的阿

我想玩欧瑞莎 可是拿了八成要我换QQ

玩快速很少会有人喊换吧连我玩夺命都不见得每场都有人喊要换

不过如果暴雪哪天说 辅助不该像禅亚塔有那么高的伤害砍伤害增加不良我也会蛮不爽的缩小一点hitbox倒是可以接受*增加补量欧瑞莎的大绝我觉得蛮需要buff的

我觉得是orais的基本性能要buff,太难用了

把76枪给安娜补好吗 又见还可以螺旋大补 帅翻反正我觉得76不会介意

猪改回来再叫我

欧瑞莎大绝应该改+1 其他坦克都控场 只有他是辅助大绝 性能还不如新版慈悲会被打掉

猪不是刚buff过吗

戳屁眼跟shift飞人用讲得很简单啦ㄏㄏㄏ

暴雪平衡 品质保证 ㄏㄏ

多出角色就变格斗天王惹（误wwww