Re: [讨论] 这游戏注定步上英霸后路

楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 13:39:53
耶耶我也来回一篇赚P币 \0w0/
背景叙述一下,
原po美服玩家,FPS新手,LOL则是Beta就开始玩了(有King Rammus skin <3)
这次OW已购买起源版。
目前个人评价是不错但可以更好~
好...下面回复一下s版友的论点.
: 就游戏性来说,OW比起LOL,CS,TF2
: OW真的更吃团队组合
: 其实没坦是小事,没补会让队伍失去续战力
: 就算再强的队友也要花时间去找补包吃
: 如果队伍有只路西欧,整场都不切灵气也能让胜率大大提升
: 大家都同意OW的人设,技能特殊性是一大卖点
: 正因如此,玩不到自己喜爱玩的角色更让人沮丧
同意OW吃组合,不太同意LOL不吃组合(等等提到)
CS个人觉得不太算是竞争者,TF2就...我只看过实况,还是别评论来的好 XD
: 是要坚持自己喜爱的DVA.半藏,然后输掉
: 还是补齐队伍的不足,然后...还是输掉,心情更差
其实这点跟LOL不是一样吗?
你进来五个main中路的,你要马坚持下去,玩下路勒布朗配阿璃,然后上路马尔
把自己队伍的胜率降低...这点跟OW完全一样啊。
LOL也一堆补位(因为main路被抢),但看到抢走自己位子的玩家玩超烂的例子啊。
心情一样差不是吗? 我觉得这点来讲两个完全一样 @@
OW/LOL都是团队游戏,你贯彻个人主义就一定会拉下团队胜率。
: 这游戏的确有角色的克制性在
: 当对方有法拉,你们队上势必要有76或狙击打掉
: 对方有狙击,就得出狙击,闪光,猩猩去康特
: 但如果队上的攻击位不去替换适合的角色,而你是辅助
: 是该换出一只攻击角,然后看队上没辅助,还是输掉
: 或是我今天根本不想玩克制角色,想玩自己爱的
: 然后看着壁垒和狙击大剌剌架在正面却还打不掉
就这点来讲OW比LOL更好不是吗?
因为你可以在游戏中换康特角,LOL可没这选择。
更不用说OW如果队友愿意沟通,你还可以请DPS玩得比较不好的玩家换个坦或是补,
然后自己拿攻击/防御手。
LOL如果你被逼去辅助位然后中路送了10次头,
就算人家有心想换也来不及了好吗...只能ff20
就这点来看,假设如果玩家完全拒绝沟通,只玩自己想玩的
LOL: 你可以在游戏开始前最多选择补一个位,然后祈祷另外四位不要死太惨
OW: 你可以在游戏开始或是游戏中选择补一个位,可以换康特角,然后祈祷另外四位
不要死太惨。
就最惨的情况来说,OW完胜LOL啊..(这也是为啥LOL一样很多人玩到很生气)
更不用说如果队友愿意沟通 (可能不多,但我有遇过,而且我自己也是 0w0b)
OW提供可以在不同场合换上不同英雄的系统绝对是大胜LOL。
: PLAY FOR FUN, PLAY FOR WIN
: 大家都不可否认打赢会比打输更有FUN
: 尤其是双方实力差距过大时
: 进攻方不会攻,可以一次一次尝试,可能赛到一波(或是一次一次打到绝望)
: 防守方不会守...一波掉A点,一波掉B点然后就没了
: LOL,大家都已经有对每路的职责的共识
: 就算我想玩自己想玩的,SUP卡特,上路汎,可能还是会赢
: 但OW不行
这点我觉得你拿来相比的可能不太对。
假设双方实力完全一样,你拿sup卡特+上路汎的胜率会是如何呢?
一定很惨,因为实力一样的对方不会给你有这个时间和机会去弥补你角色的缺陷
如果你是指用自己实力弥补那就没得讨论了,因为OW也是可以一人靠实力弥补的。
在实力相等状况下,你去选择劣势角色就是在送掉自己胜率。
这点不管是LOL或OW都是一样的。
这不是CS让你可以神狙一挑十(因为角色基础一样)
而且,而且,
LOL过了多久才确定现在这meta啊?
S1最热门的中路可包括了艾希和好运姐呢。
更不用说一开始打野位子根本没几人,打rank也是一堆2/1/2的分配。
这种模式好用吗? 不好用阿,所以后来才被EU流取代。
而不懂得EU流比较好用的人,自然胜率就会比较低。
这跟现在OW不懂得坦补DD分配的人,他的胜率一定会比较低。
但是时间经过,一定会有一个固定的模式出来
而你想要PFW就是用这个模式。
: CSGO,我不会用AWP,还可以拿AK,冲锋枪,甚至霰弹
: 一个好队友也能带领队友胜利(虽然对手也是..)
: 输了也没什么感觉,就是技不如人,然后再打新的一场
: 但OW不是
我不太确定为何CS和OW输了会有不同感觉...但大概就各人观感不同?
OW里我也不太会玩DD啊,因为我FPS超烂,瞄准爆头对我来讲根本是天方夜谭
(我曾经因为半藏连续7箭都打不到对面的拦路猪被我朋友们笑了一个晚上...)
但是我还是可以拿慈悲,拿D.Va,拿莱因哈特阿。
这跟CS拿不同枪不是一样吗? @_@
: TF2,12打12,我也是能玩自己想玩的,跟对手激烈碰撞
: 我玩TF2也从没感受过压力,一直都很开心
: 但是OW玩起来就是有压力在
: 就算是AT多排还是会有这种问题在
: 除非是六个会玩的人一起排,然后一场一场把对面虐到QUIT
: 最后就变暴雪英霸囉
呃....这些有点太主观我就不多做评论了。
可能OW两个字给你很多压力? (被打
老实说我觉得OW完美吗? 才不呢,它离一个完美的FPS游戏还离的远勒 XD
但认真觉得问题不是出在很多版友们提起的"噢因为他太团队了"
如果你是觉得OW是内容还可以再增加一点那我倒是点头同意。
我也希望能有更多的地图、角色、和游戏目标。
不过个人不太担心,因为我并不觉得BZ会把这21个角色和12张地图推出后就双手高举说
我们不干了 XD
我也同意说他的组队系统烂烂的
打到一半有人跳走的话你也只能5v6打下去...嗯...就跟LOL中离一样囉 XD
希望未来能有回报机制。
毕竟这是买断制的,回报应该会比LOL有效许多。
沟通方面的话,LOL有打字+ping,OW是打字和mic...
我自己是蛮常开mic的啦...也有不少路人会开。
常常打一打就聊了起来 XD
而且!!
你会发现一件事情!!
就是当全队没人玩坦时,只要女生开mic喊说我们缺坦啦,下一秒就看到五只猩猩出现了
比魔术还神奇!! (欸欸
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 18:08:00
嗯嗯, 毕竟还是FPS, 是没有经验累积的虽然我不太确定你回复的是哪一点 XD
作者: iphone55566 (哀凤五)   2016-05-10 17:38:00
LOL单人赢线等级高就有影响力啦 但是抢点不一定吧
作者: coolboy16 (大玩具)   2016-05-10 17:28:00
我fps游戏烂所以我玩莱茵哈特玩爽爽 ㄏㄏOW有坦和SUP这设定让我觉得爽玩
作者: giabu (男性女乳症末期)   2016-05-10 16:15:00
不是五只猩猩 是五只发热红肿禽兽
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 16:30:00
真的超夸张,大家瞬间同时换耶 XDD (虽然我是本来就会补位) 结果那一场我们直接猩猩+Lucio冲过去Lucio开E+一群猩猩开shift. 对方直接全频打wtf
作者: chenszhanx (czh)   2016-05-10 13:42:00
XDD 五只猩猩 so animal!!
作者: PunkGrass (庞克草)   2016-05-10 13:43:00
决定研究一下变声器怎用了
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 13:43:00
不要这样好吗!! OAO不过想想,有战文表示有人气,是成为大版的第一步喔(大误
作者: jan9451803 (一秒车牌)   2016-05-10 13:46:00
缺坦玩猩猩是因为猩猩还是可以照常玩自己根本不用保护队友 所以这举例不好不是根本不用 应该说 猩猩是要去抓后排
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 13:46:00
第一段"更吃",不代表LOL就不吃组合,其实嘘文更多说我拿LOL跟OW两个完全无关比屁,我也是不知道该如何回而且我内文提到正因为有能补救的空间,如果还补不起来就更令人沮丧
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2016-05-10 13:48:00
喔喔
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 13:48:00
另一件事,请FPS不好的人去玩坦辅,多排谁会觉得自己是比较烂的那个,然后愿意去辅,还是要有人愿意为了团队去更换角色
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 13:50:00
你有回阿 只是扯更多 所以拉不下脸有救吗=.=..
作者: SuLiaen (苏联)   2016-05-10 13:51:00
我以为我走到lol板了,FPS硬要跟MOBA比很奇怪..
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 13:51:00
所以我是说OW跟LOL有关啊 拉不下脸?
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 13:52:00
Jordan比Federer的概念不觉得这有到你点的话 那算囉
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 13:52:00
你们有说完我这样对比不对,之后又继续讨论这件事吗
作者: SuLiaen (苏联)   2016-05-10 13:52:00
FPS最直接的就是个人能力影响胜负,但是OW设计了坦补去平
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 13:52:00
我...我觉得我好像不太知道再争论什么了 (抱头
作者: SuLiaen (苏联)   2016-05-10 13:53:00
衡个人能力的问题,不能一输就要怪团队不佳吧,要怪就怪
作者: Pocer (就4论4)   2016-05-10 13:53:00
这游戏就是因为有技能 所以准星比较不吃重
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 13:53:00
好几个都在下面说有问题了..自我感觉良好回那篇好吗
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 13:54:00
所以这篇把LOL跟OW拿在一起比你们是要不要嘘他乱比我想跟这篇原PO讨论 你们才是去我那篇战就好了
作者: SuLiaen (苏联)   2016-05-10 13:54:00
总之,OW强化团队合作,就是要玩家彼此去互补,个人能力
作者: Pocer (就4论4)   2016-05-10 13:55:00
你就拿LOL来比 人家要回应你当然也是拿LOL比阿...逻辑...
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 13:55:00
|・ω・) (探头
作者: SuLiaen (苏联)   2016-05-10 13:55:00
欠佳的,总不能每天想着要玩夺命女还是死神吧,边玩边学也总有一天可以练出自己的技巧
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 13:56:00
逻辑? 如果他觉得类比不当就会换方式讲了
作者: Pocer (就4论4)   2016-05-10 13:56:00
准星不佳你可玩猩猩电到人家歪歪叫 可你却硬要玩夺命女
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 13:56:00
就没救了也是可以不用再跟他神扯..
作者: GTR12534 (カラス)   2016-05-10 13:57:00
(安装变声器中)
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 13:57:00
那篇最后回那样就知道没什么料...
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 13:57:00
我自己OB后玩最多是76 胜率刚好76%,但是多排还是会补缺回到没什么料? 是你没看我回应你吧,怎么不反驳我回应?砲完了就放屁走人,精神胜利法
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2016-05-10 13:59:00
作者: a80055power (...)   2016-05-10 13:59:00
巴哈化
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:01:00
弱弱新手实在没啥好心得可分享!...除了装变声器(?)
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 14:03:00
为何要跟众人皆醉我独醒的人浪费时间...
作者: yukisakana25 (雪鱼)   2016-05-10 14:04:00
请问DD是什么意思?
作者: jan9451803 (一秒车牌)   2016-05-10 14:05:00
DD是WOW内的术语 指的是输出角色
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:06:00
啊不好意思,这边是泛指攻击手,但缩写的不太好orz
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2016-05-10 14:15:00
喔喔
作者: cupG (CupG)   2016-05-10 14:16:00
s58可以坦然接受lol的选角没救就没救 ow可改变反而更绝望这段看到就觉得跟他辩只是浪费时间XDDDD
作者: Jiummay (Jim Lin)   2016-05-10 14:17:00
到底为啥要拿lol比OW阿 完全不同类型阿
作者: atpmoison679   2016-05-10 14:17:00
我也觉得跟一个说自己不买的人废话那么多浪费时间
作者: chargo (冻结的城市)   2016-05-10 14:18:00
其实我认同可以拿来比较 但是这篇文章写得很好: OW有很多比LOL好 而且LOL现在的情况也是好几季调出来的...
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:31:00
OW看双方阵容大概可以知道问题会在哪,LOL不太会不买游戏就没人权发文,原来如此LOL选一只自己的main角就有机会打爆对面我的结论也是可以开放后再观望,还不需要预购
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:33:00
我觉得不用买游戏呀, OB就是要测试的不是吗? 0w0LOL main角 = 实力压制...就跟我昨天又被源式一人
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:34:00
再提一点,OW如果队友没补师没血包就只能站着等死
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:34:00
砍爆一样 (哭
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:35:00
呃,所以是对方有补师你没补师?这不就是贯彻个人主义 = 团队胜率降低的例子吗这游戏给你很多选择,让你找适合你自己的位子, 但这
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:35:00
我不论LoL、TF2、HotS还是OW都main sup我骄傲
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:36:00
并不等于你适合的位子是对你现在团队最好的位子
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:36:00
所以就这点来说OW的游戏性就不好啊
作者: cupG (CupG)   2016-05-10 14:36:00
lol选个五路ad 你会不知道问题在哪?
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:37:00
打LOL一样一堆火人拉克斯SUP 也能做到该做的事啊
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:37:00
我不懂这跟游戏性有什么关系就是
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:37:00
但如果愿意接受LOL但不接受OW,这我可能会想抗议一下
作者: cupG (CupG)   2016-05-10 14:37:00
你要极端的例子就要用极端的例子比
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2016-05-10 14:37:00
原po你还是放弃跟s58辩了吧 他是听不进去的,省点力轻松点
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:38:00
我自己打游戏也是都偏好SUP,但是OW就是有这么多好玩的
作者: z701660993 (Mr.Liar)   2016-05-10 14:38:00
真的知道自己在说什么吗
作者: cupG (CupG)   2016-05-10 14:38:00
五个sup 布拉姆 瑟雷希 八德 那米 提摩 这种阵容也能选阿
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:39:00
明明就四个,和尚虽然打的很痛但他还是sup阿XD
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:39:00
当然可以选,还有机会赢,但是OW就不能这样乱选
作者: cupG (CupG)   2016-05-10 14:39:00
你要提的点是ow的普遍共识还没起来 那就努力点去打高端场阿
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:40:00
和尚 慈悲 路西欧 辛梅塔不算补师,这游戏还少一个SUP
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:40:00
其实OW乱选的机会很多耶,尤其在美服大家常常一起发疯
作者: cupG (CupG)   2016-05-10 14:40:00
五个ad 五个sup 赢的了喔 你去lol版发文 一样x1起跳吧
作者: lucifer648 (超杀路西法)   2016-05-10 14:40:00
你要乱选戳队友还有什么好说的...
作者: lucifer648 (超杀路西法)   2016-05-10 14:41:00
LOL 也不能乱选啊 在讲什么
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:41:00
我说3补师 我有说3SUP? 而且只有补是必备的,谁看不懂
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:41:00
我们昨天才玩6辛梅塔防御,全部笑死 XDDD我觉得这是游戏开始,没办法. LOL一开始也没多少辅助你不太能拿这么多年的游戏跟一个OB游戏比
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:42:00
阿你不是说辛梅塔不算补师所以少一个sup?
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:42:00
我说辛梅塔不算补师 and 这游戏SUP数量还不够 有问题?
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2016-05-10 14:42:00
喔喔
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:42:00
老实说,就算这游戏有130个英雄,高端大概也就是那3-4个在轮流。 LOL一样,比赛上路就是茂凯艾克波比..
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:43:00
当然要加到4个5个6个都可以 何必限制4
作者: cupG (CupG)   2016-05-10 14:43:00
五个ap 五个tank也是很容易输阿 就说你着重点在脚色少就好
作者: lucifer648 (超杀路西法)   2016-05-10 14:43:00
轻松创意玩FUN就打快速对战 用心打打天梯
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:43:00
你这么确定以后OW不会新增新英雄?
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:44:00
我没有说不会新增,而且我知道一定会有新增
作者: lucifer648 (超杀路西法)   2016-05-10 14:44:00
哪个游戏不是这样 LOL你去RANK戳其他人不暴怒才怪
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 14:44:00
别浪费时间..点那么明显人家拉不下脸就算了
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2016-05-10 14:45:00
嗯嗯
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:45:00
嗯嗯,所以我觉得如果是因为英雄不够多而不想现在加入我也能理解.但不用担心啦, BZ的个性怎么可能赚一次就够 (欸
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:46:00
那我想你应该会很有兴趣知道LoL当初只有两个sup
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:46:00
但LOL一开始真的出太快又没特色,最近有好一些...吧?LOL一开始只有索拉卡和极灵啊啊啊啊 (翻桌
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 14:47:00
当初只有12只英雄可能连看都看不起吧XDDD...
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:47:00
我LOL从BETA就开始关注了 这样可以评论了吗所以说现在的OW不值得买有问题?
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:48:00
没说不行阿,那你在说一个还在OB的游戏角色不够很不公平吧
作者: z701660993 (Mr.Liar)   2016-05-10 14:48:00
五慈悲一法拉都可以赢了 为什么OW不能乱选
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:48:00
没有噢,现阶段就是只有21个英雄,想等多点时在买我觉得非常能理解~
作者: itmyshit (ㄘ我的史)   2016-05-10 14:48:00
脸很痛,很痛
作者: lucifer648 (超杀路西法)   2016-05-10 14:49:00
我觉得真正的问题就是1300这个价位吧
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:49:00
只是拿出来跟LOL比就略偏颇了些
作者: o07608 (无良记者)   2016-05-10 14:50:00
不跟LoL比,跟其他FPS比,我觉得很值得买阿
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:50:00
就算现在这个时间还在免费公测,我玩的意愿也不大有玩过一轮,知道这游戏在干嘛就够了
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2016-05-10 14:51:00
喔喔
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:51:00
你们好像又知道上市后过不久风气会怎样怎样,到底谁是先知?
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 14:52:00
我也不知道~ 哈哈, 不过他要赚我钱我也愿意给啦>//<
作者: lucifer648 (超杀路西法)   2016-05-10 14:52:00
我觉得你对上市之后的风气似乎比较了解啊
作者: atpmoison679   2016-05-10 14:53:00
又扯到风气了,扯东扯西到处找东西救援
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2016-05-10 14:54:00
嗯嗯
作者: atpmoison679   2016-05-10 14:55:00
有人提到风气了? 讲不赢赶快转移焦点?
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:56:00
LOL的现状也是很久才改过来的啊,一开始英雄也少啊blab
作者: atpmoison679   2016-05-10 14:56:00
整天用自己角度看世界,还说什么帮其他人分析
作者: assassin5561 (黑小梦)   2016-05-10 14:56:00
其实 ow比较偏向fps类型moba
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:57:00
呵呵,谁不是从自己角度出发 不然呢,客观分析?
作者: atpmoison679   2016-05-10 14:58:00
上面我就能打你脸,我自己就觉得我烂所以我玩坦辅当初封测我就只玩坦辅玩到30几等
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 14:59:00
恩 所以呢? 反驳我说没有人会自认烂所以补坦补?大家都有这样的朋友吗,都是跟你一样这种心态吗?到底是谁在用自己的角度看世界
作者: atpmoison679   2016-05-10 15:00:00
是阿,但我玩坦辅我也玩得很有成就感
作者: kissyourbird (洨)   2016-05-10 15:00:00
Brother 事实上会发现他的料就这样 醒不来别怪他..
作者: atpmoison679   2016-05-10 15:01:00
我没说你要跟我一样,是让你知道有人会有不同想法
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 15:01:00
有成就感很好啊,我用路西欧札莉亚也很有成就感啊我自己有从游戏获得成就感,却还是认为这游戏不好
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-05-10 15:02:00
所以我到底是不是用自己角度看世界啊?
作者: atpmoison679   2016-05-10 15:02:00
你自己不清楚的 话就问问看别人阿
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2016-05-10 15:04:00
别吵了 两位都是废文王
作者: smilekiven (孝孝)   2016-05-10 15:09:00
说真的 现在OB 很多人尝鲜的成分高一点 只想玩喜欢的角色 所以容易输也不意外 但就是因为才开始啊 何必看这么重 烂队友狂输你就跳game重排啊 不然就加入一起戳一样也可以很有趣 甚至就打赢了也不是不可能 意外的成就感爆表
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-05-10 15:11:00
s58就是个嘴炮天王啊!这时超庆幸ow收费隔绝你这种咖,不然游戏体验肯定超烂
楼主: silentcrane (寂静之鹤)   2016-05-10 15:11:00
推楼上...啊...不能推 orz我指smile大 qwq
作者: bmaple730 (BMaple)   2016-05-10 15:56:00
同意楼主说的,另外最后一段队友中离5v6,在快速配对补进来的人也会很不爽,自己一天配过好几次这样,直接关游戏(我从没中离过)

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