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探究宫廷斗争的因由与作派：再访《吴末传》作者Ratchet
作为《还原汉晋士族的抉择与生态：独家专访〈三国志姜维传〉作者Ratchet》的后续，9
月6日周四，我在台北又与《三国志姜维传》的作者Ratchet作了一次访谈。首先要来关心
的，当然是《吴末传》的进度，以及他与合作对象的情况。
第一个问题的答案是：“有在做。”
那有没有计划什么时候先放出几关呢？答案是：“我不敢作出任何保证。”
至于合作对象，R大也只说是中国大陆地区的公司，平时在网上沟通，其余保密。R大又表
示，他并不会很在乎这次合作的成败，毕竟他并没有想用这个作品来赚钱，而是“只要我
能传达出我想讲的东西就好了，而写小说没人看，所以我就做游戏”。
虽然没有要到什么新消息，不过我们还是聊了许多近况，特别是近来宫斗剧热播，而孙吴
的历史也离不开“二宫之争”（或称“二宫之变”）这场持续有8年之久的动荡。《姜维
传》对此已有约略带到，如今R大再做《吴末传》，必然要将它作为重头戏来详加探讨。
那么，史实上的宫廷斗争，和现今风行的宫斗剧有何异同呢？身为创作者，R大又会如何
改编这段历史呢？就让我们一起来看看。
主要参考史料
胡又天（以下简称“胡”）：您现在写《吴末传》，主要参考哪些史料？
Ratchet（以下简称“R”）：当然是《三国志》的《吴书》那些，但这改编起来比其他朝
代难，因为《吴书》偏颇的地方非常多，很多事情它都只写到一个侧面。
例如二宫之变的时候，它只侧重于太子孙和被迫害的情况，还有孙权的喜怒无常。然后，
写到孙皓的时候，一整篇都是孙皓的暴虐、暴虐、暴虐。所以，如果真的完全依靠《吴书
》，不参照其他史料，你会发现整个故事都缺了对面那一方的环节，就是一点互动都没有
。
胡：从古代到现在，东吴的事情都不太受到重视，只是这几十年来，网络发达以后，有些
人去挖掘这个冷门，现在就轮到你了。那你怎么看待这个冷门的？
R：通常我们看到有人问说“为什么孙吴最边缘”，会有人回答说是因为《三国演义》害
人。但其实，如果你真的去看东吴的事情，想说要写些什么，你也会发现写起来很难有下
文，因为真的很无聊。跟曹魏和蜀汉比起来，它真的没有什么值得大书特书的题目。
胡：因为事实上孙吴就是现在最流行的宫斗剧嘛，最没有未来可言的宫斗剧。就是几个家
族在那边自己搞来搞去。
R：而且很复杂。
胡：既没有魏晋之际那种大气，那种关乎政治制度和思想潮流之变革的大气，也没有像蜀
汉那样子很古典的味道。
R：正始它的浮华风，正始士风，清谈……很抱歉，孙吴都不太有。也没有蜀汉的那种为
了理想啊，鞠躬尽瘁的那种精神，就是你咬我、我咬你。
* * *
（图）夏侯玄（字太初，209～254）死时面色不改，成书于百年后的《世说新语》对其才
德充满景仰：“玄世名知人，为中护军，拔用武官，参戟牙门，无非俊杰，多牧州典郡。
立法垂教，于今皆为后式。……时人目夏侯太初‘朗朗如日月之入怀’，李安国‘颓唐如
玉山之将崩’。”R大亦称之为“魏晋名士的典范”。
“正始”是魏少帝曹芳的第一个年号，时间是公元240～249年；“浮华风”指夏侯玄、
诸葛诞、王弼、何晏等一众名士所兴起的清谈玄学之风，这伙人在魏明帝曹叡时期被指控
为“修浮华，合虚誉”，也就是重新搞起东汉末年士人互相标榜、党同伐异的那一套，而
被曹叡厌恶，予以免官。这批人因此而被称为“浮华友”，直到曹芳即位、曹爽执政时才
纷纷复出。
浮华友在政治上虽然后来又败给了司马家，但在学术与思想史上影响深远，如王弼所注的
《易经》和《道德经》至今还是治国学者不可忽略的参考书，我以前从高中的“国学概论
”到台大历史系的中国史二（魏晋至隋唐）、中国思想史，也都看到课本和老师提到。
* * *
胡：就是孙权在那边搞权术，搞平衡。
R：其实以《吴末传》来说，陆抗他前面三分之一的剧情都只有一点，就是“求生存”。
所以，他并没有什么太高的理想性，就是在这种混乱中生存下去而已。在这种环境中，受
到不同的压力，性格随之转变，寄予厚望的对象可能一下子就覆灭了，好不容易看见的希
望瞬间就覆灭了。然后恶人当道，内斗个不停。这大概就是前三分之一《吴末传》所有的
。
最后看见的希望是孙皓，孙皓在二宫之争里面也是蛮传奇的，历经劫难，最后位置还是回
到了太子这一家手上，可以说拨乱反正，经历过这么乱，种种迫害之后，终于拨云见日了
，结果最后孙皓也是一个暴君。（苦笑）
胡：那你有没有玩过那个《三国志‧吴书‧小虎传》？我之前推荐过的，就是有人用橙光
文字游戏制作工具做的一个三国学霸游戏。
R：啊，我玩过，我玩过！我记得我玩到全破，但是死到我快……就算我熟知那个史料，
我还是不知道怎么回答，就还是死，不死也是Bad Ending。
胡：（笑）
* * *
刘基（约185～约233），字敬舆，扬州刺史刘繇之子。《三国志·刘繇传》：“年十四，
父繇病卒，居丧尽礼，故吏馈饷，皆无所受，姿容美好，孙权爱敬之。”黄龙元年孙权称
帝后，任光禄勋，平录尚书事
* * *
R：例如说，我记得有几段，像是一开始只是不小心跟刘基讲错话，我就跟着倒霉。然后
最危险的一段就是二宫之争，小虎真的要被杀的时候，真是怎么选怎么死。碰到那个孙峻
，也是怎么选怎么死。
胡：那个游戏虽然做得很粗糙，但是真的不错。
R：我觉得它文本是花了很多的心思来写，但问题是应该不会有人有耐心把它一个个选项
试错过去打完。
胡：（笑）对对对，都是去查攻略打完就算了。
R：它有太多是死得没道理。有些我就认了，但有些，比如说，为什么我回答错孙权问题
我就会死掉呢？我只不过是记不清楚当年跟孙策渡江的是谁，为什么就会死呢？说当初跟
孙策渡江的是什么周泰、蒋钦，我哪知道这么细啊！答错了就死。不过那个游戏我觉得做
得很好，它的作者我以前可能也跟他交流过，不知道是不是他，谈过《姜维传》对孙吴描
写不足的地方。
其实我很多地方是要留到《吴末传》里来写的，例如诸葛恪（203～253），在做《姜维传
》的时候，我觉得他只是个书呆子、纨绔子弟。但我现在做《吴末传》的时候，去查了很
多他的文章，看他的风格，发现他和我一开始想的不太一样。
我一开始看《姜维传》的时候也没花很多心思在诸葛恪上，就沿用了《吴书》的骨架：少
年得志、志大才疏的失败者。最近我再看他后来写的那些文书，我发现他真的就是一个，
怎么说呢，就是真的一心想要当圣人，第二诸葛亮的那种人，他对他二叔是真的有一种莫
名的崇拜感，这和我在《姜维传》写的不一样。也有人说《后出师表》其实是诸葛恪写的
，很有他的风格，自艾自怜的那种。引经据典，拉里拉杂写一大堆，这确实很像他的风格
。
（图）1994年版《三国演义》电视剧，何冰饰演的诸葛恪，确实有种聪明而骄矜的气质
（图）光荣《三国志13》的诸葛恪画像，很显然有着上图的影子，大抵画师也是在网上找
参考资料时搜到的
（图）卡牌游戏《三国杀》里的两版诸葛恪，少年版的“兴家赤族”出自其父诸葛瑾的评
价“恪不大兴吾家，将大赤吾族也”，神情亦以飞扬为主；成年版“刚愎的英才”转为蹈
厉，背景亦是阴霾，亦可谓有所考究
胡：那这样看来，诸葛恪也是一个有理想和才能的人，但他在东吴这种宫斗式门阀政治的
环境下，完全没办法施展。
R：对，而且应该说他用了他的权术，用了他的智慧，战胜了这些宫斗。他确实战胜了宫
斗，他在宫斗中生存了，也斗倒了所有的政敌，取得了最后的政权，也让他有能力发动北
伐，但他最后失败了。因为北伐失败了，20万大军葬送，后续土崩瓦解的状况他无法控制
，所以他的理想一下子变成了祸国殃民的灾难。
（图）孙权长女、全琮之妻，手伸很长的长公主孙鲁班（生卒年不详），是一个典型的乱
七八糟的宫斗剧角色，与堂侄孙峻私通是其比较著名的事蹟之一
（图） “这届人民不行”──R大《三国志姜维传》使用的是《三国志11》的头像，因为
头像比较年轻，所以台词的口吻也比较不成熟，实际上游戏里的诸葛恪已经50岁，不过牵
拖是人类的共性，现在六七十岁的人，也有不少是很会说这种话的
所以现在要再描写这段的时候，我就要小心一点。因为从陆抗的视角来看，他的旧主诸葛
恪总是一个很有名气，也有才能和抱负的人，而诸葛恪的失败，陆抗一路看在眼里，就应
该会引以为一种不能忽略的教训。比如说诸葛恪他宫斗成功之后，压下去的反对势力其实
还是在的，再加上诸葛恪为了实践他的北伐理念，有太多强行压制他人意见的表现，每一
个都是足以致命的。
再加上最后赴宴的大意──但这里我会想问：是大意吗？还是说这个宴会他不得不去，因
为如果再不露面，他的政敌会怎么做？更何况，他的政敌孙峻，曾经是他最大的盟友，那
为什么后来又会变成他的政敌？
（图）《姜维传》中描写253年诸葛恪战后躲在江心岛别墅上，几个月不露面，终于应皇
帝孙亮以及孙峻等人邀请，入宫赴宴，然后他就死掉了
胡：那么某种程度来讲，现在我们写东吴的故事。其实也可以说是在跟整个宫斗剧的类型
对话。
R：对，我觉得光解构二宫之争，就要考虑到它是结合了门阀政治、学阀斗争、宫廷势力
斗争，再加上个人情感因素绞在一起，而不是用一种简单的逻辑就可以概括的。表面上是
两派之间的斗争，孙权在上面看情况打压哪一个势力，打压江东士族，但到后面看，这也
不是他一个人的意志能左右的，那是一群人的情绪搅在一起，互不相让，最后一起毁灭。
那陆抗在里面扮演的角色是什么？怎么活下去？为了活下去他会做出什么事情？
胡：感觉上，这还真的是个宫斗剧的上好题材。
R：它的宫斗是整个二宫之间的宫斗，不只是男人之间，还有女人之间的，后宫也在互相
角力，尤其是潘夫人。从一个在布坊织布的罪人，最后变成皇后。
胡：但如果要把二宫之争拍成剧，就有一个天然的局限，怎么说呢？从像《芈月传》啊，
或者说偏虚构的《甄嬛传》啊，和正热的《延禧攻略》啊，结局都是女主爬到最高点，然
后这个国也继续强盛下去。但是在东吴这边，最后是整个被灭掉。
R：潘夫人是爬到人生的最高点被谋杀，谋杀她的很可能就是诸葛恪。
* * *
潘夫人，名淑，父亲是吴国的小吏，获罪被杀，她与姐姐连坐，被遣送到织室劳作。后孙
权看上了潘淑的姿色，将她召入后宫，潘淑即于赤乌六年（243年）诞下孙亮，母子都得
到宠爱。赤乌十三年（250年），孙权将孙亮立为皇太子。潘淑也母以子贵，于次年被立
为皇后。
根据《三国志·吴书·吴主权潘夫人传》记载，潘皇后貌美，长于邀宠固位，亦善妒，时
常中伤宫中诸人。太元元年（251年）年底，孙权开始寝疾，史载潘皇后曾派人向中书令
孙弘询问吕后掌握政权的往事。神凤元年（252年）2月，潘皇后在照顾病倒的孙权时积劳
成疾，在昏迷之际被几位宫女联手勒毙，声称她暴病而亡。后来事情败露，有六七人受牵
连而被处死，但没写是哪些人，可能只是小角色。宋代史家胡三省即研判，潘皇后应是被
不想见到她仿效吕后临朝称制的大臣所谋杀的。
* * *
胡：没有胜利者。
R：对。当然，单以二宫之争来说，胜利者就是诸葛恪，但他最后还是失败了，他在一年
之内还是覆灭了。
胡：事实上，照传统的说法，这个宫廷斗争，能给大家的教训也就这样：你在这边这样子
斗来斗去，内耗到最后，也就是给人家一锅端。但现在的观众不喜欢看这个。
R：所以我觉得，宫斗这个题目，最重要的还是“怎么生存”。像陆抗、朱绩（?～270，
即施绩，初随养祖父为朱姓）、丁奉（约191～271）那种，以及所有被卷进去的人，他们
并不是事主，但就是被卷进去了。他们在那个情况下该怎么抉择、该怎么生存？有人选择
坚持做自己，坚持一贯的道德原则和行事风格，不管发生什么事情他都挺住，但结果很悲
伤。也有人为了生存什么事都做，甚至跟仇敌卑躬屈膝，都有。
（图）施绩在《姜维传》中可以看出是一个较重要的配角，但限于主线剧情架构，较缺乏
发挥空间，没有特别亮眼的戏份，只能稍多用内心戏作解说来加强存在感
胡：所以如果写到这个份上，那就很有现实意义了。
R：甚至我也发现，像陆抗为了生存，也做了很多为了生存必须要做的事情。比如说，他
妻子是诸葛恪的外甥女，所以诸葛恪被杀的时候，他把妻子休了，切断关系，表态。可是
，北方就有人跟他相反，不管发生什么都坚持自己的原则，就是羊祜。
（图）《三国志11》的羊祜画像与列传，在各种意义上都是陆抗的劲敌。《姜维传》里戏
份不多，《吴末传》可望大为发挥
羊祜，就算他的妻子是夏侯霸（?～259，249年司马懿发动高平陵之变后，因恐惧被害而
投奔蜀汉──编者注）的女儿，可是他还是顶住了，说什么都不愿意跟她离婚，不管司马
家的压力多大。当然他们生存的环境也不一样，羊祜毕竟是司马家的亲戚（羊祜的姊姊羊
徽瑜是司马师之妻──编者注）。所以，这是两种不同类型，一个是在动乱中也保持自己
原则的人，再一个是为了生存不断改变自己原则的人，他俩怎么互相看待，羊祜怎么看陆
抗这个人，陆抗怎么看羊祜这个人？
胡：这又是一个经典的对立。
R：所以我发现，那段时代的孙吴看起来很没有意思，很多是因为它的格局，它的格局真
的是比较小，而且一连串就是烦死人的宫斗，但我想值得琢磨的就是——怎样在这个宫斗
中生存。像陆抗终究走过这几次动乱，几次动乱他都挺过去了，都没事，最后成为大将，
成为大司马。所以他的故事还是有其独到之处。
如何看待现在的宫斗剧？
胡：那么你从最近大陆的历史剧、宫斗剧里面，看到什么可以参考，或者特别想要吐槽、
想要对干一下的东西吗？
R：现在的宫斗剧……当然这只是我个人的想法，我一直觉得，他们做宫斗剧，格局比较
不太像是宫斗，而比较像……有点像是仇家似的斗争，而不是那种带有政治色彩的。我会
觉得，为什么要这么写呢？
胡：可能是受限于现代编剧和观众的想像力。
R：也可能是观众比较爱看人设。正常的宫斗，史书上的宫斗，例如说司马懿要斗倒谁，
诛他三族，都是二话不说就去了，而不是说“你给我跪下”，羞辱你然后“哈哈哈”那种
。
胡：这都是屌丝的想法。
R：对。可我常常看到的宫斗剧，为什么很多就是这种程度的斗呢？当然也可能是好的我
没记住，坏的特别惹眼。
胡：就是想要打脸嘛，想要踩一脚那样。
R：踩一脚就算了……
胡：还要“按在地上摩擦”，这是大陆现在的流行语。然后如果被按在地上摩擦的是主角
的话，就是几十集以后反杀。
R：（笑）对呀，但是你去看实际上的宫斗，是这样吗？不是啊。你会发现，说合作就合
作，例如你可以看诸葛恪怎么样去跟孙峻说合作就合作，又拉拢太子，然后该切割就切割
，碰到陆逊遭殃的时候，二话不吭一句，也不出手。然后碰到万一情况危急的时候，自己
的儿子也牺牲。平时则不跟人特别交恶，就算他是政敌。这个才是正常的。
然后一出手，就是让对方没命。比如说孙弘（?～252，孙权殁后与孙峻、诸葛恪同为顾命
大臣）要暗算他，诸葛恪是怎么做的？直接宰了他，不会跟他客气。如果他觉得潘夫人是
威胁，就会直接把潘夫人给勒死，不会给她机会，也不会跟她有任何的交流，例如说些有
的没的让她觉得很丢脸之类的，没有，都是一发毙命。另一方面，很多时候大敌当前，他
们也不敢互相扯后腿，至少孙吴常有这种情况。
再看史书上献帝对曹操，如果那些政变是他发起的，起码也是真的动刀动枪，而不是做一
些小动作讲一些无聊的话，那都不太像是真正的宫斗的格局。现在那些剧比较像是办公室
斗争：我讨厌你，不跟你讲话；我讨厌你，我害你这次作业交不出来，让你被老板骂。
胡：所以《三国机密》那个剧你看过吗？当初它开播的时候好像是很受期望的，但是之后
评价不高。
（图）改编自马伯庸小说的54集连续剧《三国机密之潜龙在渊》，2018年3月27日于腾讯
视频首播
R：这毕竟是因为它并不是传统的，大家印象中的三国历史小说，它比较多悬疑色彩，而
比较没有那种史诗的感觉。
有一些三国剧，就算我觉得它拍得很烂，但它好歹让你一些感觉它是一个历史剧，但是《
三国机密》不是那种类型，不是传统的那种，所以如果带着传统的期待去看的话，会怪怪
的。但这毕竟是一个比较新的尝试，尝试在这同一个时代里面讲一个小故事，一小群小人
物圈出来的较小格局的故事，或者说另外一个面向的故事，而不是大家一直都拍的，永远
都要拍的那几段，那种永远的赤壁、永远的夷陵之战。总之，我觉得这种尝试是很好的，
我也希望看到更多这种有新意的东西。
胡：《三国机密》后来的宣传策略，都往扯CP的路数上面去走了，像是皇后和小叔子的关
系这样，还有主角和司马懿的基情，很多人觉得莫名其妙，觉得这官方卖腐，操作过当。
R：讲到卖腐，会去看三国这个IP的，一开始通常都不会想这个，顶多是把“基情”当成
一个附加的话题。所以你官方这样宣传，会让有些人就直接跑了，因为和他期待不符。所
以我觉得“历史感”或者说“史诗感”还是重要的，但在这方面，其实世界上其他同行现
在也是愈来愈不行。例如日本大河剧的史诗感就越来越模糊，宣传时也是卖CP，卖一堆帅
哥，有个导演就直接说，他觉得有很多帅哥大家喜欢，他就是要卖帅哥，说传统大河剧没
人看，结果这个导演的剧收视率低到爆炸，掉到谷底。因为从某方面来看，他们讲这个话
就是在瞧不起观众；你讲这个话，观众都不想看你，一定会很愤怒地反制。
胡：我是认为，像扯CP这种事情呢，就是不可以搞“官方逼死同人”。
R：呵，对，没错。
胡：同人是爱妄想，但你官方不可以直接把妄想做出来，不然大家还有什么妄想空间？
R：我以前也和一些资深腐女聊过，她们说她们最爱看的不是BL漫，而是《Jump》周刊里
的王道运动漫画、热血少年漫画，可以让她们幻想、创作，她们不想要你直接卖BL给她。
现在“官方卖腐”这种，都是把附加的当作本体了，就像有人以为我《姜维传》的重点是
那些梗，但那些梗我其实可以全都不要，然后它依然是一个独立的作品。甚至那些梗还可
能成为包袱，因为很多梗过了两年就没有人看得懂了。
（图）这种发展还是留给同人就好了。这漫画是2002年VIVA的《锦城秋色草堂春》（初版
为2000年同人志《秋风五丈原》），“雅量高致”出自《三国志·吴志·周瑜传》，VIVA
这里写错了，而我是先看了这漫画之后一段时间才在原典上读到，然后就想到了这个。此
之谓“雏鸟效应”
胡：就像去年也有人拍了一部新的布袋戏《江湖救援团》，它就是几乎都把重点放在玩谐
音梗、网络梗、日漫梗上面，结果一开始声势很大，出了两集，回响很少。今年勉强出了
第3、第4集，也没什么人讨论。
R：因为时事梗很容易冷掉，此外还要考虑到地域性。像我在《姜维传》里面套用很多日
漫模板，是因为我锁定的族群就是看过这些的人，或者这些烂梗已经在PTT很久了，就算
没看过的人也知道。尤其是港片梗，因为这些港片大家都知道，现在都还在播。日漫也是
啊，像《灌篮高手》播到现在都还在播，所以大家都看得懂它的梗。
我在《姜维传》用得比较明，现在我在《吴末传》就会想收一点，用另外一种方式，把梗
藏深一点，藏到要真的对那个台词有印象才会看出来。
胡：现在戏剧界也好，游戏界也好，都有太多人把附加的东西当成主要的卖点来大肆操作
，把作品的内核和大家的胃口搞坏了。
R：我想他们应该会发现，其实这种戏的族群，最后还是核心的想看历史剧的人，而不是
本来不看这个，因为听说你有什么创新，就跑来看，没有。他原来不看三国IP的，他就是
不会看，即使你有一些梗很好玩。例如像《军师联盟》，会去看的，应该大部分也是对这
段历史熟悉、感兴趣的才会去看，而不是说“啊，原来司马懿这么有趣耶”，并没有。所
以创作上如果有一些梗玩得太过火，也不会有人肯定的。像我现在再看《姜维传》，有一
些时事梗，我自己都想，我怎么会写这个东西？
胡：像是“强爆了”吗？科比都退休了。
（图）《姜维传》的鲜卑王轲比能，杨兰说他自称“强爆了”，此语是PTT乡民在2003年
NBA球星科比·布莱恩特爆出强暴案后所造的梗。此图的“嘎兽”“拜嫩”也是取自当年
人称“科比亲卫队”的湖人队友加索尔和拜纳姆
R：运动梗真的不太能用。像我之前玩过某一版《金庸群侠传》，里面有一个铁匠说他来
自“荆州勇士团”，这是在玩NBA的“金州勇士队”，也没什么意思。现在再看《姜维传
》，还科比，还热火队（某关的敌军），都解体了（迈阿密热火队在2012、2013年NBA连
冠后陷入低潮，到2017～18赛季才重返季后赛，然后在首轮败于费城76人队──编者注）
。
所以《吴末传》这种梗会藏得比较深，安排一些比较会讲这些话的甘草人物，至于内容就
等出来再说好了。
胡：那么要不要给大家一个大致的时间啊？放个初版什么的。
R：这个我自己都不敢保证，只能说想到就做、有时间就做。反正架构是敲定了，再有变
化也只是在大架构的底下调整，当然架构也是有变动过的，我一开始根本没想写二宫之争
，而是想从东关之战（252年曹魏伐吴之役）开始写，到后来就把前面二宫之争也放进去
了，整个基调也不一样。一开始的基调只是讲陆抗在孙皓时期的种种，到现在已经变成说
陆抗怎么在这一切的纷争之下生存。
胡：好，那今天就非常感谢。
后记
读过前一篇访谈的朋友可能记得，R大已经38岁了，所以这次我不免也多问了一下他的家
庭状况和生涯规划。生涯方面，因为目前工作稳定，R大并没有改行专职做游戏的想法，
今后也会是纯凭兴趣在业余时间来抽空制作；家庭方面，R大仍是单身，没有牵挂，可以
一年飞个八九次日本参加活动，倒也是创作上的有利因素。
“那您父母呢？”我问。
“他们比我还年轻。”
言下之意，大概是无须扶养，还能自己到处玩，而且完全不在乎儿子结不结婚了。看到这
里，各位读者是否也会想说“看看别人的家长”呢？