[闲聊] (雷)聊聊哈拉尔德的抉择

楼主: ccherdoctor (急诊废医师)   2025-12-07 11:25:30
一直很想记录我对哈拉尔德心得。
身为年近半百的长年海贼迷,
我对哈拉尔德这个角色有比较多的感触,
或者说,比较多一点理解。
相较于其他国王角色,
如渔人岛尼普顿、
阿拉巴斯坦的寇布拉、
德雷斯罗萨的利克德尔多三世
和之国的御田等,
这些国王(御田其实不算,但是他面对黑炭大蛇表现太天真)的表现,
面对重大危机的抉择,
表现得过于天真;
哈拉尔德这个角色,是相较于这几个角色务实的国王。
以上帝视角,可能会觉得哈拉尔德过于天真,
当然有少年漫画的基本架构,
短短几个篇幅也会呈现哈拉尔德天真的几幕,
但是,观察领导者,
关键时刻的决策才是核心能力。
原则上,以哈拉尔德的视角,
他的几个重大决策算是合理的。
艾尔巴夫有强大的军事战力,
庞大的天然资源,
长年累积的天文学、航海术和造船术。
一开始的哈拉尔德,
其实得天独厚,
有强大战力,可以想做什么就做什么,
加上强大巨人战力作为支盾,
他完全可以建构以巨人族为核心的海上霸主,
至少可以超越四皇。
可是他的抉择,是往另一条路走。
老实讲,另一条路不容易,
他身处文化边陲,
要把整个国家整理文化转换,并且可以融入世界政府之下的核心体系,
这些都是大工程;对内他还得整合艾尔巴夫各族,
变成统一体系,这更是困难重重:伊达被下毒就是各族互斗的牺牲品。
因此,哈拉尔德必须想办法和主流势力靠拢。
所以在洛克斯邀请哈拉尔德入团时,
他虽然明显不认同,但是还是和洛克斯保持朋友关系;
毕竟两方相争,世界政府还是占赢面,
而洛克斯也是有少许机会的。
而在洛克斯落败后,
哈拉尔德发现他已经没有选择了(至少在当时来说)
哈拉尔德并不天真,长年的国王生涯让他了解世界运转的架构,
当时的世界原则上是围绕世界政府运转的,
想要连结世界政府只好低头;
但是有着强大巨人战力作为支撑,
艾尔巴夫有足够的实力进行经济和文化的交流。
所以即便海象学院开始转向,
哈拉尔德心属的继承者依然是洛基。
很简单,假如艾尔巴夫遇到重大事件,
只有洛基的武力压得住阵脚。
当然,我们现在知道,
世界政府还有伊姆这张王牌,
哈拉尔德发现端倪后已经来不及,
事实证明,洛基的战力是能够支撑破解哈拉尔德不死身的。
(这段过程不知道,但是我觉得洛基应该无法单独破解,
推测是洛基外力辅助加上哈拉尔德自身极力反抗,
才能让伊姆放弃他的控制)
总结:
哈拉尔德算得上是明君,
他懂得借重哈拉尔德的优势,
开放巨人族与世界通商和交流,
可惜他没有上帝视角,
他只能在他有限的视野上做出合理的抉择,
可惜,他最后还是悲剧收场。
(补一)
有些讨论的观点很有意思,
我在这里回应一下。
Q:巨人族原本的生活不是很好吗?
当海盗到处去抢,多快意?
哈拉尔德为什么要开放国家?
像俄罗斯一样在角落称霸就好?
A:俄罗斯可不是在角落称霸喔,
这个国家百多年来一直向外扩张,
可没锁国。
民国初年整个中国最后就是被他扶植的中国国民党往上扫平。
而这个国民党后来又分出共产党,
最后这个共产党又把整个中国吃下来,
吃下整个中国的共产党近百年来都是奉俄罗斯为大哥,
直到俄乌战争后情势才改观。
巨人烧杀掳掠的战士性格看起来快意江湖,
但是海贼毕竟是海贼,风险就在那,
巨兵海贼团东利布罗基遇到能力者就没辙,
差点栽在小小的巴洛克华克手上;
海尔丁假如没有鲁夫,现在就是大玩偶。
因此,以哈拉尔德国王的角度,
他的身分必须思考国家的方向。
以庞大武力为基础,
好战者对外输出成为海军;
爱好经济者可以将艾尔巴乎的资源多方面输出,
假如哈拉尔德成功,
那艾尔巴乎将可能达到俄乌战争前的俄罗斯来比喻。
想想看,假如没有伊姆,世界政府将因为艾尔巴乎的加盟而受益,
而艾尔巴乎将可能因与世界连结而变得更强大。
举个例子,假如一切如哈拉尔德那样顺利,
以哈拉尔德的政治位置和艾尔巴乎的经济实力,
(大量输出天然资源下)
说不定哈拉尔德有机会和贝佳庞克合作,
建构艾尔巴乎的防火系统,
彻底解决艾尔巴乎怕火的天然障碍。
作者: RoChing (绿野贤宗)   2025-12-07 12:10:00
哈拉尔德决策上还真的没有犯错,和世界接轨的确很重要,实际上他几乎成功了,至少海军们认同巨人海兵、一般平民也都不排斥巨人,唯一的变量就是这世界其实存在着伊姆这个独裁者,他有最高的权力还有未知的操控能力可以翻盘,这点还真的是哈拉尔德无法预料也无法预防
作者: joas (水炼月)   2025-12-07 12:46:00
其实最虾的地方是,让艾尔巴夫加入世界政府,伊姆一样可以叫艾尔巴夫出兵,但偏偏要用操纵那种烂方法
作者: locdan (locdan)   2025-12-07 13:25:00
我是不理解巨人族干嘛一定要融入世界,你八百年都没融入也是好好的,用国家比喻的话就像俄罗斯,有天然资源有军力,别人不喜欢你,你就继续在角落称霸就好了,八百年也没人要管你。反正海贼王这个世界就够乱了,多你一个烧杀掳掠也不多。
作者: phenom42 (绝对★边缘)   2025-12-07 13:47:00
饥荒那年如果没有哈拉尔德可能整国就去了以过程来说他真的是一位描写得很正向的国王但你知我知独眼龙也知世界政府的心态
作者: zw39107 (zw39107)   2025-12-07 13:58:00
还真的有演出不融入会出事的状况,就是上面说的饥荒
作者: pttfaywu (Eday)   2025-12-07 14:06:00
精辟 虽然哈拉尔德看起来很低能但毕竟我们从上帝视角去看的才会这样觉得本身把自己带入角色中就发现不难了解为何这么要这么做
作者: RoChing (绿野贤宗)   2025-12-07 14:13:00
除了饥荒还有像空岛篇黑页,差点把香狄亚灭族的瘟疫其实外界早就有解药就像纽婆婆提过的,以前的伟大航道岛与岛之间非常隔绝,但现在航海技术在进步,有海楼石、外轮船、海上列车,终究无法隔绝于世。不主动跟上世界,等比你进步好几代的黑船找上门来就等著签不平等条约了
作者: locdan (locdan)   2025-12-07 14:21:00
饥荒只是倒果为因,他们本来就是可以选择继续去抢来那些东西,其他人就是打不赢他,海贼世界观不就是弱肉强食嘛,鲁夫团和其他四皇甚至世界政府海军哪个不是抢,不用假仁义。去one-piece 的线索不也是抢来的吗,在海贼王世界里,当圣人的,没有一个有好下场
作者: nmm00040 (~遗忘~)   2025-12-07 15:49:00
洛基说不拿武器的小孩很蠢,长老亚鲁鲁说不拿武器的小孩很可爱。
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-12-07 17:06:00
这位明君也是让修女来搞人口贩卖的,实在没看出明在哪目前的塑造就像是被当猴子耍的傻大个
作者: mini31241 (mini)   2025-12-07 17:31:00
如果世界有基本的法治秩序与契约精神,放下武器与世界互相扶持就很明智且有利。可惜这是伊姆的独裁世界。
作者: L90156 (【D】)   2025-12-07 17:38:00
御田这个角色,其实很难评价,虽然多数都认为他是蠢蛋,但我会认为是尾田没有多花篇幅把他描写好。举例来说,最初与黑炭大蛇的冲突是来自和之国的文化。黑炭大蛇就是要报仇,因为他们一族被屠杀,大蛇苟活下来。御田这人的性格就与众不同。御田最初有要杀大蛇,但就是被屏障果实挡下来,杀不了。大蛇目的很简单,就是要报仇。所以就让御田去献丑跳舞,背后养凯多让他势力起来,完全扭转局势版图,后面那串就是全输。黑炭大蛇当然认为当初欺压黑炭一族就算是平民都有罪。御田的想法可能认为这样每次都屠杀对方一整族,杀不完的。想要双方坐下来好好谈一谈,于是个人担罪去献丑跳舞。但在那个时空背景,没人会理解这件事,大家只有"互杀"的价值观。就读者来看就是一个看似统领的家伙,蠢死了。这段就好像在描写,一个很前卫的做了所有人都不理解的事;但就算你是正确的,当下的整个社会的知识水准也无法执行。因为御田有出海(出国)见闻,和之国是封闭国家。尾田叙事就讲个起因与结尾,跳过了御田"为何这么做"的心境所以读者读起来就很怪,可能某个史实也发生过,没人理解。换个角度来描述就是,有个小人在你所生长的土地夺权上位,你想尽办法要弄掉他,结果弄不掉,背后有人在护他。你累积一定实力与仇恨值填充满档,忍无可忍才要反击;赫然发现境外势力早已入侵,再把你们打得溃不成军,全灭。所以问题不在于御田有没有耍蠢献丑跳舞,而是他就是赢不了,所以才会输了整个国家,跟他蠢不蠢,其实一点关系都没有哈拉尔德大概也是,他了解巨人历史,曾经蹂躏他人,也出海学习过其他文化,他的作为堪称明君没错(描写比御田更立体)但就是"世界政府"太强了,哈拉尔德做啥都没用。
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2025-12-07 19:56:00
御田设定太无言 开局他是放荡不羁 不受世俗道德的人 这样的人应该说干就干 结果在那边忍气吞声?再来就是竟然会相信跳跳舞就可以没事 把他智谋写得超低 他身边可是有一票追随者 其中包含他老婆等有脑袋的人 竟然也能看他跳舞那么久 没脑袋的人 早就冲动硬干了 更不可能让他在那边耍白痴
作者: jkljkl112233 (小雨)   2025-12-07 20:11:00
艾尔巴夫就算没必要跟世界接轨 可是他们国家全员成员都当过兵 加上海军又有巨人他们巨人族在一百年前就是让人头痛的大海贼根本不需要担心啥会被灭国 类似神之谷那样神之谷那种国家就真的需要跟世界接轨这就是 一国领导的平衡点 治国能力问题 看看多佛朗明哥 治理下德岛人民幸福 又没有人敢在德岛乱 明哥又是七武海加上明哥又懂赚钱
作者: RoChing (绿野贤宗)   2025-12-07 23:06:00
哈拉尔德和御田的相似之处在于,你以为有得选,实际上在对方绝对的优势下你怎么选都是错,而且这优势是恶魔果实这种超能力
作者: locdan (locdan)   2025-12-08 00:03:00
如果有平行宇宙,明哥的脑子给御田和哈拉尔德,这两个人的结局可能就不一样了
作者: righthand (春分拾琴图)   2025-12-08 00:54:00
只有乙姬跟哈拉尔德有做过政治选择吧其他国王根本就没有选 眼前就一条路以结果看 明明是乙姬比较务实 虽然一样是打不过但至少争取到几个邦交国 日后后代还有复兴的机会哈拉尔德急于在这一代完成功业 结果内政完全没顾老婆被臣子毒死 小孩还坐了几年冤狱
作者: arno6248 (onra)   2025-12-08 03:41:00
想退这篇,也想推哈拉,伊姆这种世界机密中机密的存在真的只有上帝视角才看得到
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-12-08 04:58:00
伊姆确实是机密,但天龙人把一堆国家收天上金收到快破产也不是骗人的,要说服大家哈拉尔德是明君,又要把天龙人塑造的跟登能儿一样,左脑跟右脑左右互搏海底王国能安全还不是靠大妈白胡子,加入政府后有个干用鱼人还不是照样被奴隶拍卖喔 不对 是职业介绍所虽然说结果来看做啥都没用,但也不能把屁股翘高阿因为饥荒吃不饱,说得好像加盟国大家都吃得饱一样你要是吃不饱缴不出钱,直接就踢你出加盟了还不如学学我们Joker去跟大佬做交易,弄好渠道还是说海贼世界也有三民自天天洗脑说政府好棒棒哈拉尔德都是被报纸骗了?大蛇都比较聪明,锁个国还知道跟凯多还有CP0交易就好说到底看政治看的就是拳头跟钱,哈拉尔德想要都能有,却选择翘高屁股还能当明君我觉得御田还比较聪明,因为他起码有想过当时跟大蛇开干和之国一定会死超级多人,他不忍才赌跳个舞
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2025-12-08 09:27:00
因为结局就是艾尔帕布没变加盟国+哈啦尔德死掉,为了硬连到这个结局只能写烂原本其实都好好的,从洛克斯死掉他没帮后悔,还硬要加盟世界政府才烂掉
作者: xbx123   2025-12-08 09:52:00
御田真不用洗 憨仔一个
作者: icosahedron   2025-12-08 10:25:00
你很用心,可惜尾田没你这么用心,他现在画不完,根本只是为了推进剧情潦草带过,没什么铺陈,靠你帮大家脑补这不是什么上帝视角的问题,是铺陈乱七八糟,照剧本随便带过
作者: s813692105 (淡蓝色忧郁)   2025-12-08 11:34:00
超越四皇的依据是哪里来的? 凭一个哈拉尔德?
作者: locdan (locdan)   2025-12-08 11:52:00
说穿了就是尾田为了要铺垫各种族大团结击败伊姆的结局,现在就是硬拉硬牵把剧情铺下去,要认真看的话,没有一个有逻辑的,人人都智障,包含伊姆也是智障,海贼王前期的人还比较有脑。哈拉尔德做那么多,最后心愿是跟伊达跟以前一样航行世界,阿靠腰,你不去找世界政府之前就可以航行世界了啊,伊姆也没有阻止你环游世界
作者: john2355 (Air)   2025-12-08 12:20:00
全员海盗就是变成另一个九蛇看国王想让国家往哪方面走
作者: D122 (小黑球)   2025-12-08 12:29:00
九蛇至少是人类 但艾尔帕布是巨人国 出事来资源的门槛高很多哈拉尔德选择加盟消除歧视的做法是可行的至于天上金 哈拉尔德有没有想过不清楚 但国家有发展贸易的优势
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2025-12-08 12:33:00
有这么强大武力不用 这叫白痴国王美国就是当上世界最大尾流氓 想干啥就干啥
作者: running9977 (LL66pu!uunr)   2025-12-08 12:34:00
伊姆根本脑残 用骗的说建立海军学校 从小开始洗脑培养就好
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2025-12-08 12:36:00
难道红发还是鲁夫团物资是上班赚来的吗 还不都抢的
作者: running9977 (LL66pu!uunr)   2025-12-08 12:39:00
派驻科学家、世界政府专家团队进驻协助发展等等 派24小时帝师把太子从小教导 慢慢来可以红利吃几百年没问题
作者: locdan (locdan)   2025-12-08 13:20:00
我帮伊姆老妹说句话,是你哈拉尔德自己跑过来说要当奴隶也可以耶,也是你说要偿还历史罪业,我当然以为你是整个国家都当奴隶啊,不然我前面八百年也没有搞你。也只是叫你建立个部队,还没有到奴隶的等级,你就七pupu,大家都说上帝视角,哈拉尔德不知道伊姆,伊姆表示我也没有上帝视角,我哪里知道哈拉尔德是要建立什么和平大爱共和国
作者: micbrimac (shark)   2025-12-08 13:27:00
御田就是个小丑 你可以低声下气跳舞 但也要做好战争准备 结果作战争准备的是大蛇 他真的跳了几十年的舞XDD然后就没了~~
作者: righthand (春分拾琴图)   2025-12-08 13:43:00
御田没当过将军 和之国政权是寿喜烧->大蛇->桃之助但桃之助即位年纪其实比御田当太子时还小所以问题可能是寿喜烧当太久了尾田刻画失败的地方与其说是御田不如说硬是要搞8只超新星 2只四皇的大阵仗最后九侠、大蛇方、甚至凯多手下都变得没存在感了
作者: knives   2025-12-08 14:48:00
御田就算想要做好战争准备,是不是忘了有内鬼的存在,有他在,御田就会一直输下去,反正尾田也懒得帮他圆了
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-12-08 15:38:00
御田太难拼了,他唯一的胜算是找白小吉帮忙真的打起来他没办法看到和之国那么多人牺牲
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2025-12-08 16:22:00
我希望你能看到结局….保重好身体有点年纪的读者!
作者: tsairay (火の红宝石)   2025-12-08 16:32:00
御田除了出海讨救兵之外没其他路
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2025-12-08 16:34:00
如果他跟洛克斯联手 可以把政府干掉吗?
作者: knives   2025-12-08 16:36:00
御田不会航海术阿,更别说其他九侠,要怎么出海
作者: RoChing (绿野贤宗)   2025-12-08 16:48:00
大蛇敢放著御田五年就是因为有内奸这张牌在,就算你御田准备再充分或想找救兵都会提前被处理掉,你自己上也还有屏障果实当后盾。哈拉尔德也是,伊姆敢放他自由来往就是因为你防备不了伊姆的能力,然后你还有整个国家放弃不了
作者: siriusx (天狼星)   2025-12-08 16:59:00
伊姆搞不好根本没在乎啊
作者: D122 (小黑球)   2025-12-08 19:29:00
认为伊姆真的不太在乎+1应该说 我想要 不代表我一定要整天思考去取得 那只是疯子巨人佣兵很厉害 很棒 但伊姆手上除了本身能力跟掌控的五老星神骑外 还有海军除非有战斗跟即战力需求 否则巨人只是一个可有可无的选项
作者: wulaw5566   2025-12-08 23:39:00
同级的洛克斯都覆灭了,哈拉尔德选择反抗世界政府才不合理。
作者: siriusx (天狼星)   2025-12-09 06:42:00
不在乎也没诱骗 然后还可以讨论这么多 作者表示欣慰
作者: pantani (我也想当绿手指)   2025-12-09 07:08:00
中共跟俄罗斯战争过啊 俄国还差点要投核弹http://i.imgur.com/MS9IKQq.jpg
作者: DirkMavs (唷齁齁)   2025-12-09 10:40:00
哈拉尔德明显比御田好太多
作者: misq2011 (暗影)   2025-12-09 14:26:00
作者: Kaderia (Kaderia)   2025-12-09 17:36:00
打架无敌的也想当文明人的概念吧。对于既不文明又不会打架的普通人来说当然很难理解了人会更倾向于追求自己所没有的没文明的追求文明,没脑子的追求钱财
作者: lupin2401 (lupin2401)   2025-12-17 20:16:00
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