Re: [问题] 罗宾和冥王雷利的对话

楼主: aliconcon (阿里空空)   2016-06-11 16:02:09
※ 引述《xbox1017 (利物浦 利物浦)》之铭言:
: 因为我在偏乡小学校当老师
: 我带毕业班
: 今年要上台做毕业致词
: 想到航海王有一集是雷利和罗宾的对话
: 罗宾问世界历史的真相是什么
: 雷利说:你真的想知道吗 我可以直接告诉你(内容大概是这样)
: 最后罗宾说不用了 我想自己去发掘
: 以上的漫画片段 我忘记是哪一集 哪个地方可以找到
: 希望能找到他 引用来鼓励小孩未来自己累积知识
: 感谢
本佛觉得没有鼓励到
明明真相是越多人知道越好
然后还要集体讨论
才能描绘出轮廓
雷利看到的历史 不见得是真相
罗宾看到的 也不见得是真相
要大家知道到哪里 一起讨论 研究
才能够越接近事实
所以雷利就算了
罗宾忝为一个考古学家
居然没有参考书目 就妄想建构一个学术
不是一个合格的学者
作者: diskdie7045 (刚睡醒~)   2016-06-11 16:08:00
考古学家不就是旁观找出历史的真面目、参考书目干嘛
作者: vingfing (放下才能真正当陌生人)   2016-06-11 16:09:00
内容跟暱称居然一样???
作者: diskdie7045 (刚睡醒~)   2016-06-11 16:11:00
原来靠学术研讨会就可已发掘历史?第一个去挖金字塔的考古人员要怎么参加研讨会?
作者: OnePiece5443 (雨都大鲁面)   2016-06-11 16:14:00
你打错字了 狒打成佛
作者: bruce666 (扬)   2016-06-11 16:25:00
那也要他先看过一定量的东西啊 不然先入为主的观念很恐怖 他一定是知道这原因 所以选择先不听合格的学者不能先看过再访谈吗
作者: DobbyBo (多比)   2016-06-11 16:29:00
我觉得自己发掘后再来讨论比较能发现彼此的盲点耶!不然真的很容易出现先入为主的状况
作者: bruce666 (扬)   2016-06-11 16:30:00
每个人的个性 跟做事方法
作者: syulide (德仔)   2016-06-11 16:34:00
如果她能发现其他人都看不到的症结呢?先入为主很容易忽略掉其他人没提到的东西,你才研究精神不及格吧
作者: misq2011 (暗影)   2016-06-11 16:44:00
先听别人说了会影响自己的判断吧? 比较好的情形是自己先看过有了自己的想法后再和别人讨论会比较好吧
作者: xiaoa (不事生產)   2016-06-11 16:52:00
一般人不懂你讲这些啦. 谁想这样多? 罗宾只是不想被雷而已其实xbox说的也没错. 毕竟一般人不是做学问, 他们只是求知如果听到别人说的了,他们多数不会探究对错,而是直接吸收求知的态度, 应该是亲自去探索(也包括采纳意见), 完全正确和做学问的态度,要多方观事(即客观),不是同一回事
作者: final01 (牛顿运动定律)   2016-06-11 17:04:00
我觉得其实也蛮有道理...不过还是要被嘘,因为这是漫画
作者: skullxism   2016-06-11 17:21:00
有研究精神的人本来就不该人云亦云。与现实考古不同,历史本文似乎被认为是最正确唯一的解答,而罗宾自信一定能顺利找到它,所以我直接去看答案就好不要爆雷。
作者: pmzhong (Enzo)   2016-06-11 17:23:00
嗯嗯~那就不合格吧
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-11 17:56:00
没先自己发现最好叫讨论自己研究才有资格做讨论 直接询问叫做拷贝自己不试试看就要问人 哪有讨论的本钱而且自己找到后再讨论也不迟 你哪有资格说人家及格不及格现实生活中 勇于探索的人才有机会找到真相,如你所说或许不同,不过都没看到就要别人的答案 我觉得这才不叫讨论
作者: zxc9411 (zzz)   2016-06-11 18:15:00
以学术研究来说原po是对的,不过看个漫画,何必呢...
作者: kkagt (乎嘎虾嘎)   2016-06-11 18:41:00
当漫画内容无所谓,不过如果要拿来当小朋友的榜样的话我觉得原po是对的...不要拿不适当的东西当素材很像在变相鼓励学生习题不会做也要自己想,不能请教别人(那老师存在的意义是....?)
作者: thanks123 (123)   2016-06-11 18:54:00
老师存在的意义是解习题吗?况且雷利也说过,每个人看过的答案都不同以习题来说,鼓励学生找出另解不是更好吗?难道一定只能存在老师那解法?就像以前会被说先自己算算看,不懂再问...那段雷利也没说过这次不说,就没下次了..怎会解读成变相鼓励学生死要得到答案,不能请教别人?
作者: nicetree (nicetree)   2016-06-11 19:29:00
1说的有道理,历史学家是该问出不同相关人士的观点
作者: afai (阿ψ)   2016-06-11 19:33:00
ㄟ 我支持你 很有道理啊XDD
作者: thanks123 (123)   2016-06-11 19:50:00
问出相关人士的观点的前提,也要他去过且看过真相难道罗宾不能去过看过后,再回来找雷利吗?自己都没去过看过,你要跟雷利畅谈什么?况且草帽海贼团10人还不够集体?今天又不是世界政府恭送你们去拉乎德尔郊游集思广益这谁都知道,如果可以欧哈拉整团绝对也想去!
作者: nexusz (乃沙士z)   2016-06-11 20:10:00
哈哈看不懂嘘的人逻辑在哪
作者: NYMU (全台北最烂的大学)   2016-06-11 20:46:00
唱反调 GG 私密打
作者: coilion9670 (QQ软)   2016-06-11 20:48:00
原PO不用跟一些活在虚幻中的为谋事屁孩太认真啦哈哈
作者: screamout (就是【叫!出!来!】)   2016-06-11 21:57:00
作者: ColdM (熊王)   2016-06-11 22:24:00
是在嘘?
作者: coburn (左边)   2016-06-11 22:24:00
自古文人相轻 没关系
作者: qaz000 (呵呵笑)   2016-06-11 22:25:00
好像有点道理 但是醒醒 这是漫画啊!!!
作者: qiod30 (qiod30)   2016-06-11 22:27:00
不懂在嘘什么,帮补血
作者: qcqcqcqcqc (qcqcqcqcqc)   2016-06-11 22:30:00
原文在讲自行经历比别人直接给予有价值 过程才是重点这么单纯的概念也要扯出这堆543也是很屌
作者: faxy (飞客兮)   2016-06-11 22:38:00
认真文
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-11 22:44:00
是你自己以学术角度的方式在说明,这是漫画里面有个人的梦想,或许她的梦想是自己寻找答案也不一定,你也没什么角度说人家合不合格另外 嘘跟推都没什么意思 你自己误会什么,我今天改成推或许你就爽一点. 我懂你的论点不过只次觉得你没有把人物个性一起带进去考虑,漫画不只是她的职业,个性也是很鲜明的
作者: shadow278604 (薛斗)   2016-06-11 22:52:00
打个比方,就像是算命师问你要不要告诉你今后的一切命运,你会不会想要先知道?自己的人生当然是自己去慢慢体验啊,会发生什么都预先知道还有意思吗
作者: howtd13 (好豪)   2016-06-11 22:53:00
推学术研究脉络正确,别在意嘘的人惹~
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-11 22:53:00
最后 是你自以为是以为我读过硕士,罗宾是不是合不合格的学士也不是你说的算的,不是完全不支持你的观点,只是不爱你的阐述方式,也觉得不完全认同
作者: shadow278604 (薛斗)   2016-06-11 22:53:00
所以罗宾为何说要自己去发掘,不难懂吧等到她亲身经历过再来和雷利讨论内容,这样不是比较好吗?
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-11 22:59:00
其实就只是我们用罗宾漫画的人格特质特质出发点做思考而楼主是在用专业的研究做出发点的不同罢了
作者: thanks123 (123)   2016-06-11 23:00:00
你的论调确实有其合理之处但是你却忽略罗宾的背景,而单方面就否定她的考古你说要集体讨论才有其轮廓,这些罗宾做过了阿你忘了欧哈拉吗? 他们不是陪同罗宾一起钻研历史如果他们还活着(或没世界政府),罗宾恐怕就这样一同继续这样下去,更加接近真相不是吗?不是罗宾愿意这样孤独,而是她被逼的如今她还有9位同伴,外加她每到一个本文那里都会跟守护碑文的民族聊天(空岛、毛皮族、鱼人)况且参考书目早在欧哈拉被烧了..但罗宾看过所以你哪来罗宾没参考书目的?
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-11 23:14:00
是不是个合格的学者当然不是你的说的算搂...不符合你所为的基本学术态度,但是如果经过他个人的发掘或许有了其他杰出的成就,那么还是不合格的学者吗?见仁见智吧?
作者: thanks123 (123)   2016-06-11 23:15:00
不是有找吗...光月、空岛、鱼人...我发觉你对漫画内罗宾的动向很不了解耶你讲得好像罗宾只在船上哪都没去,坐等CARRY~
作者: mirrorflower (镜花水月)   2016-06-11 23:30:00
帮推
作者: perhdball (帅德)   2016-06-11 23:31:00
就说是空白100年,研究会被杀头,哪来参考书目?
作者: xbox1017 (利物浦 利物浦)   2016-06-11 23:36:00
先说我自己连硕士都没毕业 所以硕士的养成不是我在乎的我教的是一群12岁以下的学生 我要给他们的是钓鱼的能力而不是等著吃鱼的习惯 这就为什么我想引用这个片段鼓励讨论 研究很重要 但是要在中小学阶段先建立"自学习惯"等答案... 以我的学习经历 我会棒球 健身 画画 英文这些知识都不是老师教给我的 而是我后来自己建构
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-11 23:42:00
我觉得原Po ,X大,可以省掉罗宾的回复*不用了*这句,会更好. 让孩子懂得靠自己的欲望而学习真的很赞
作者: xbox1017 (利物浦 利物浦)   2016-06-11 23:42:00
能够自学才学得久 学得扎实
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-12 00:01:00
ㄎㄎㄎ 原来是ptt百科大红人 刚刚才知道 哩后
作者: jianche   2016-06-12 00:25:00
标准的自由骑士心态
作者: kingchen7210 (迪小亚)   2016-06-12 00:29:00
1.雷利觉得他们还年轻2.作者的本意就是伟大的航道其实就已经是被设计好的发掘真相的道路3.学术讨论的盲点往往就是太过于相信权威
作者: RoroyaZoro (最贱.问天谴)   2016-06-12 01:00:00
嘘的人书都白念了,哪个学者不是站在巨人的肩膀上学术界本来就是要有资讯交换 互通有无 互相抓错不想知道更多资讯 想自己当巨人 这叫自大至于太相信权威 一个杰出的学者不会发生这种事
作者: kingchen7210 (迪小亚)   2016-06-12 01:04:00
雷利身为海贼王的副手对鲁海一行人来说就是权威我觉得雷利是不想影响他们日后自行判断的权力...^ ^
作者: lowlow530 (阿肉)   2016-06-12 01:05:00
就....你太认真了
作者: RoroyaZoro (最贱.问天谴)   2016-06-12 01:07:00
唉 鲁夫要是有某人说的这么浅 就不会混到现在了
作者: kingchen7210 (迪小亚)   2016-06-12 01:08:00
相较于世界政府总是要人民相信它雷利的作法有一种相对的反讽存在--->个人看法
作者: zxc9411 (zzz)   2016-06-12 01:15:00
可能要有写过前人研究的才会了解...
作者: geniusrain (豆花弟)   2016-06-12 01:23:00
不跟你讨论!只想看到这篇X爆!
作者: jiantall (啦啦噗)   2016-06-12 01:28:00
ㄏㄏㄏ你是要看漫画,还是要做学术?看个漫画都没办法好好享受,人生很痛苦吧?而且学术的定义恐怕也不是你说了算r
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2016-06-12 01:46:00
.
作者: qpoqp1009588 (Devil)   2016-06-12 01:55:00
帮补血,不过只不过是漫画,不用太认真,罗宾就单纯不想被雷吧!或是尾大不想先透漏,况且尾大应该也不是学者,不知道你说的那些,最后推个认真的学者态度
作者: spidergod23 (耶稣激秃)   2016-06-12 02:24:00
当小孩教材的东西,a佛可以搞得那么复杂...
作者: stephenson (风之少年)   2016-06-12 08:46:00
那我问你 当全世界考古学者只剩一个是要怎么开研讨会
作者: natto0415 (豆)   2016-06-12 09:00:00
不懂你口气在差什么?唸硕士很邱?
作者: siqzo1 (text523)   2016-06-12 09:08:00
真相不同是因为每个人见解不同,所理解解读出来的训息不同!没读过书,不能追求真相,发表看法?
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-12 09:14:00
唸硕士超秋 我没念都讨论不起来ㄎ
作者: taurus79725 (冠鸿)   2016-06-12 09:31:00
认真你就输了
作者: sanjijun   2016-06-12 10:16:00
其实原po的这问题我也有想过,但我想到漫画里也都没提到每个角色“大便”的moment ,所以我想也不用太在意这件事情了!
作者: mythTYpe (贪时舌)   2016-06-12 10:33:00
推楼主用心,被漫画脉络带着走没想过那么多
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2016-06-12 10:50:00
原PO大概研究生尾田不是研究生、罗宾也不是研究生,不要太苛责再者,船长都说了不要看真相,出来混怎可不尊重老大所以原PO还是不要用现实标准去看漫画了
作者: goatcheese (goatcheese)   2016-06-12 11:26:00
作者: qutetom (茶兔子)   2016-06-12 11:29:00
她的参考书目不是都被非常召集给烧了吗?
作者: thanks123 (123)   2016-06-12 11:58:00
罗宾小时候确实是按照正常途径来成为学者的这整个欧哈拉的人都是见证至于去检讨后来孤独到想死的途径正确与否只能说生战乱和生在和平的价值观是不同的一个吹着冷气、上网GOOGLE资料、用LINE讨论跟一位八岁夹缝里求生存,豁出命出海找历史本文的你检讨她不严谨?
作者: vcyc (维克多)   2016-06-12 15:32:00
中肯 补血 她不要也只是因为想继续和同伴旅行
作者: mext00884444 (egg)   2016-06-12 16:36:00
帮你补血 我觉得蛮有道理的
作者: waynelaio (拉普拉斯)   2016-06-12 16:40:00
中肯帮补血,费马大定理也是找其他人算出来的一个人能力真的有限
作者: thanks123 (123)   2016-06-12 16:54:00
没能力找到资料,我又笑了空岛是谁找到钟本文跟香迪亚废墟的雷利只知道空白100年发生什么事这个结果。况且雷利前面也讲了不少,只是影响结果的内容然而最重要的是雷利都说,每个人看过每个人都不会一样依照你逻辑,罗杰为什么不要直接公布真相就好那干嘛要让大家都跑去找真相?直接把他找到的真相,告诉世界让世界"讨论"
作者: wz3w9hvmv (螺丝)   2016-06-12 17:43:00
你说的没错啊 学者就是这样的 中肯补血
作者: kevin015015 (Rockefeller)   2016-06-12 18:53:00
同意
作者: hunfu (糟糕大叔)   2016-06-12 19:20:00
你连鼓舞孩子的心都没有吗?
作者: yuwei7903 (DiDi)   2016-06-12 22:04:00
你也太认真。首先这段话勉励小朋友已经非常足够。看你最后的推文肯定没参加过国中小的营队活动吧。第二。已经有的真相的确直接问人再消化比较快获得自己的知识。但是你陷在自己的思考循环里面了。为何不能引申为靠自己的努力去获得真理。累积自己的实力。例如国中高中一定都要会推导公式。你也可以直接看解答死背。但自己解出来不是印象更深刻呢?!每个人思维观点看法不一样是好事。但大家理性讨论不是更好?!
作者: shadow278604 (薛斗)   2016-06-12 22:06:00
其实你是读书读到有点反社会人格了吧 小心读博士会更加严重,三思而后行
作者: kirinstar (farewell)   2016-06-12 22:28:00
鼓励的目的会达到啦 小朋友懵懂无知的那会知道这些 但真心觉得这不是对的作法 而是大人有点卑鄙的利用小孩天真无知
作者: william0607 (William)   2016-06-12 23:12:00
帮补血 , 感觉原PO需要冷静一下拉XD漫画麻 , 没办法达到每个职业绝对完美
作者: metalcl4 (metalcl4)   2016-06-13 01:09:00
原 Po 是对的
作者: tacohsiu   2016-06-13 02:03:00
507话罗宾不就跟雷利问了,雷利也给罗宾意见了,罗宾选择听从雷利的意见你就说他是不及格的学者 也太瞎了吧
作者: thanks123 (123)   2016-06-13 08:02:00
别提漫画内容了,他根本没看。
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2016-06-13 10:47:00
说到学者属性,也要考虑时代背景现代的学者有这些研究方法跟学术传统,以前的没有您这样谈罗宾,怕是有以今非古之嫌近代的学者有些是足不出户、专门以读书为准的这些放到现代标准,都不能算是有学者典范但是不少启蒙时代的哲士却都是如此,所以我说时代背景
作者: ianchen300 (一折)   2016-06-13 11:16:00
无聊来乱的,不就作者不想泄底,这也要扯一堆
作者: DRAW666 (u尧帝)   2016-06-13 12:30:00
觉得原po太过武断,以单一行为来判断是否为合格学者,你看一下空岛篇,及最近的进度你,罗宾不是也有问了吗?再来你举228为例子,那是因为228是在现在做调查,如果你在戒严时期,真的要以你的方式做调查,早就命都没了,欧哈啦就是最好的例子。这就是所谓的站着说话不腰疼
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-06-13 16:23:00
会不会是作者那个时候还没想到
作者: thanks123 (123)   2016-06-13 16:26:00
在访谈时尾田已说过,结局是已经决定的这攸关结局的事,不可能没想到
作者: DRAW666 (u尧帝)   2016-06-13 20:59:00
哈哈,看你讲的读硕士就好像多高大上
作者: qwe2202 (哈雷噜亚)   2016-06-13 21:17:00
原po有理
作者: thanks123 (123)   2016-06-13 22:37:00
罗宾8岁早就获得学位了...她会稀罕硕士?拜托,我不管你现实有多伟大,但在海贼版你的海贼程度就不多说了,众人皆知。
作者: love95023 (Phinex)   2016-06-13 23:39:00
就研究来说…你说的对,帮你补血就真相来说…罗宾是对的就老师来说…的确会让小孩不敢问别人上面听到硕士就扫碎玻璃的…还论点没个头绪的,就省点力气辩吧不过这只是漫画…您也是省点力气轻松看吧!
作者: thanks123 (123)   2016-06-14 08:08:00
你才省点力气打这有没有都一样的东西。论点早在前面就讲完了,不全部看就少废话。
作者: machi2003r1 (登登)   2016-06-14 10:44:00
不懂你是来看漫画的还是来辩论的 博士候选人 你还是洗洗睡吧 不要跟我们这群没念过什么书的辩论了
作者: x55555   2016-06-14 12:45:00
纯嘘回文婊研究生补充一下 罗宾是自己好奇为了探究历史的真相 而非为了学术性研究外加罗宾是用实地考察的方式 而非用访谈法去探究历史毕竟历史是需要考证的 而非听说 或小组讨论就可得到结果
作者: joybook11 (户晓)   2016-06-14 13:04:00
ㄏㄏ不就没做过学术很会嘘 人家现在要拿去鼓励小孩本来就要谨慎
作者: thanks123 (123)   2016-06-14 18:05:00
呵呵,又来一个不看完全文,又自以为代表原原PO的上面他本人已经很清楚说他着重的点在哪了谨慎? 文章不好好看,乱发言的,更莫名其妙~
作者: rojin (rojin)   2016-06-14 19:57:00
原po是想引自己寻找、增加自身知识这种例子来鼓励小孩吧,你在说什么?
作者: MADAO (MADAO)   2016-06-14 20:45:00
...
作者: ianweng509 (嗡嗡)   2016-06-15 03:42:00
你讲的没错 但罗宾那个是"梦想" 不是"职业"
作者: slink93 (要有铜锂锌)   2016-06-16 13:46:00
罗宾只是不想雷利暴雷,结果被说成这样
作者: cb1040 (Absurde.Y)   2016-06-16 16:15:00
推你论点有理,嘘那些嘘你的
作者: GodMuii (WOWhead)   2016-06-17 01:19:00
有理! 嘘嘘文

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