Re:[讨论] 有关标题剧透的文章

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 01:10:28
这篇没有新的板务建议或讨论
只是之前4/1的回文被"内文与标题不符"的理由删文水桶
事实上该篇内文还被这篇公告所援引 #1M_Slhzp
既然内文本身没问题,那我理应改成相符的标题后重贴,以免上述公告内连不到我的文
※※※以下为旧文※※※
作者 PrinceBamboo (竹取驸马) 看板 ONE_PIECE
标题 Re: [剧透] 821 象主一鼻秒杀杰克
时间 Fri Apr 1 03:18:45 2016
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无雷
这篇标题算是点出了[剧透]允许标题全面开放剧透的问题
#1LY9cltV #1MTk24Tw 板上两次投票的结果虽然是"全面开放"最高票
但我都是支持"部分开放"的
而且两次投票的人数都远低于本板单一时段常驻人数 所以真的很多人都没投票
先讲一下本板从以前一直以来的板风
以前没有[剧透]分类 但是有[有雷]分类
大部分的板友在下标题时都会主动自制,不爆雷 例如"[心得] 503"
或是"[有雷] 689 明哥"
假如标题直接爆出剧情雷的话 会引发一致众怒 会被嘘爆也会被桶
但以前屡次引起争议的,其实是"明明没雷的标题,却有雷雷魔人硬要嘘有雷"
像是顶上战争时的标题"[心得] 克比(雷)" "[心得] 红发 有雷" "[心得] 关于罗 有雷"
有雷雷魔人嘘标题雷,理由是"很久没出现的人名突然出现在标题,害他看连载被雷"
这种标题明明就没有剧透,却还有人嘘有雷的 才会被骂雷雷魔人 才会引起众怒
之前也有水桶的实例 #1BeBNha_ (ONE_PIECE)
广大板友长久以来的默契
是不希望标题直接爆雷 但也不希望标题只是含有关键字但没雷时被乱嘘
但根据最近两次投票产生的最新板规
本意是鼓励[剧透]分类的标题不只有话数,还能有关键字便于搜寻
但却也变相"允许标题直接爆雷" 甚至"标题真的有雷,嘘有雷的推文水桶"
虽然立意为善,但后两者事实上并非本板大多数善良板众所乐见的,就像本串第一篇
最近有些推文问"标题是否有雷?" 或是"有人会说标题有雷"
这类并没有嘘也没有恶言相向的也被水桶 不管标题是否有雷 个人觉得执行标准可以放宽
当初投票投"完全开放"的板友 是否或许其中有很多人没考虑到这一点
借由串主开这个标题的机会,大家可以重新踊跃讨论修正办法
让板规更加贴近板风默契
如果还有投票的话 建议板主:选项说明更详细,投票资格至少要等同发推文资格
并建议板友踊跃投票 不要将自己的权益交到其他人手上 事后再抱怨
※※※以上为旧文※※※
如开头简述所说,由于4/1第一时间板主的公告就援引我那篇作为辅助
因此后来删文,该公告内连结就变无效了,请板主将该篇连结改成本篇连结
以免以后看到公告的人看不出板主当时在讲什么,谢谢!
#1M_Slhzp (ONE_PIECE)
※※※以下为引文※※※
作者 ClubT (风) 看板 ONE_PIECE
标题 [公告] 有关标题剧透的文章
时间 Fri Apr 1 09:16:11 2016
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最近又为了这件事有点纠纷
上面PrinceBamboo已经在这篇
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1459451928.A.1D4.html 有说明了
※※※以上为引文※※※
被删文水桶的公告是这篇:
#1N0Iczgo (ONE_PIECE)
23302 m 5 4/03 ClubT □ [公告] 禁言
经检举,板主们讨论后
如果讨论板务请另开新标题来讨论
毕竟不是每个人都喜欢看这些
至于一般回文离题还蛮常见,原则上只要不是太夸张都不会用A-3来处理
不过由一般心得文转成讨论板务确实是不妥
故 PrinceBamboo 禁言15天
我个人的想法是
“[剧透] 821 象主一鼻秒杀杰克”串首那篇的推文大家就在激辩标题剧透事情了
我的回文也是对于该串推文的回应,并非无关
另外就算认为不妥
比较妥善的作法也是先告知提醒改标题,而非无预警就直接删文水桶
特别是板主自己的公告还援引该篇文的情况下
不过后来我去信C和n板主,虽然回复内容还是一样,但至少是现行板规且回复有感到诚意
可是另一位板主就已读不回到现在
我记得本站通例 若非无理取闹或多次鬼打墙或恶意讼棍 只要板主看到信就有回复的义务
至少回个"忙碌中,有空再详回"或"交给其他板主处理"都更好
另外 检举只是达到知会板主的作用 板规执行与否,执行标准 不应受到检举的影响
本件事也让我隐约感到有假借A-3检举实为支持标题直接剧透派极端者无聊的阴谋
希望真相不要是我想的这样
至于"标题剧透"和"推文说有剧透"这两件悬宕多年的老问题本身
这边暂不讨论 我目前仍对未来改进抱持乐观态度 希望终能找到最好的解决方案~
作者: D122 (小黑球)   2016-04-28 01:21:00
我觉得 要止步在人名就好 就方便搜寻了 动词加上去太过了像是哈利波特六 如果媒体只用邓不利多可能还好但上映当天我直接看到邓不利多"死"了 我还想去看妈
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 01:28:00
同意楼上 这就是大部分人可接受 也是电影板现行作法
作者: gamesame7711 (框框爱安安)   2016-04-28 01:39:00
但1F 这种事情没办法预防阿...
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:39:00
直接分版 新版开宗明义不防雷 就没有包袱
作者: gamesame7711 (框框爱安安)   2016-04-28 01:40:00
还是订了新规定处罚了 就会去看哈利波特6了@@?
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:40:00
另一种问题也很严重 明明没有雷 但怕发文会有雷 而去防雷例如我想享受世界杯棒球赛 无奈工作不能看直播
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 01:42:00
内文防雷现在已经不是问题了 问题在标题剧透程度
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:43:00
结果想看重播前被新闻 被外面鞭炮声雷到比赛结果
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 01:44:00
以板主最爱举的#1M-dld5m这篇为例:标题从"进入四皇"改成"进入高潮" 两种标题都不影响关键字搜寻啊
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:45:00
海贼版的讨论算是单一作品向 不像C_chat多个作品要互防雷
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 01:45:00
其实我是觉得"进入四皇"也没雷 但原po愿意改就改没必要桶那篇推文的2F跟9F吧
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:46:00
我反过来问 熟肉一出来 一进版有几篇没有雷的讨论要分的话 防雷至上的算是东方保守派 不怕雷的是西方自由派
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 01:49:00
看电影板 那边严禁标题爆雷 但标题只放关键字还是能多采多姿 不怕标题只有片名搜寻不到文
作者: gamesame7711 (框框爱安安)   2016-04-28 01:57:00
我觉得光板规是没办法预防的 但可以增加处罚
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 01:59:00
目前投票结果是"标题全面开放" 怎么可能处罚
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 01:59:00
废话 电影板有不同作品当然严禁爆雷 海贼板就只有一个作品
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:59:00
不如分版 完全严格防雷 完全不用防雷版就算改版规也会有人吵著说不尊重想避雷等等的人不如就另外开一个分版 所有最新讯息不用防雷的版
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:01:00
而且电影板没有连载 海贼王有 怎么会拿来相提并论
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:02:00
当有人进入说怎么不防雷 就说开版宗旨就是不防雷的版原本的版背负著过去的包袱 怎么改都没用
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:03:00
#1LL1vObC(C_JapanBoard) 分板去年就已经连署到超过360同意票 但组务方不肯 不要再讲已经失败的方法了
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:04:00
因为不管版规怎么改 管理怎么管 总是找的到"理由"
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:04:00
要比好歹拿某个正在连载的美剧影集来比好吗
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:05:00
就跟男女共用一厕一样 总是会有"不小心" 与 "故意"
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:06:00
某人洗洗睡好吗 哈利波特也没连载 美队3也没连载 重
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:06:00
就像现在又在讨论 底下不久就会有一篇"故意"试水温的
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:07:00
那我假设有一个版是美国队长3 专门讨论这影片的但是标题通通是 [有雷] 04/28 01:06 [有雷] 04/28 02:01[有雷] 04/28 03:15 进来当然不会被雷到
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:09:00
怎么可能有一个板是专门讨论美队3 会有一个板专门讨论哈利波特6或海贼王824吗= = 不要讲不切实际的东西
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:13:00
谁跟你讲哈利波特 美队3 我是说六人行 阴尸路 闪电侠这些连载过甚至正在连载了好几季的美国影集
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:14:00
[有雷] 559 [有雷] 560 [有雷] 561 [有雷] 562最后这些防雷防到谁那我问 没有雷的文要防雷吗
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:15:00
甚至连韩剧 顺风妇产科都有讨论区 你至少去拿这些来比拿“单一作品”“有连载”一样性质的东西讨论才对
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:17:00
为什么很多文章很明显没有雷 却要防雷 你知道吗
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:17:00
怎么会拿一个“多元作品”“大部份只有1集”的讨论区来比
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:18:00
如果觉得防雷是"好的方向" 没雷却防雷 我建议也要版规罚责
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:18:00
电影板要防雷是因为也许你看过美国队长 但没看过蜘蛛人但是海贼王里面除了海贼王不会有其他作品的东西^板
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:19:00
既然进来大家都在讨论同一件事 却怕一起雷到?
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:19:00
干 地震
作者: gamesame7711 (框框爱安安)   2016-04-28 02:20:00
干 地震耶
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:20:00
讨论区的title都已经帮你分类好了 防雷自然不用像电影板那么严谨
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:21:00
套句PrinceBamboo说的 怎可能有一个板是专门讨论海贼王824
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:21:00
除非今天海贼板的板名叫“日本连载漫画讨论区”这样的板才需要做到严谨防雷的程度
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:22:00
本版就是 专门讨论"海贼王824"过一两星期 本版就是 专门讨论"海贼王825"
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:24:00
另外电影板没有搜寻难度问题是因为 今天我想讨论浩克我可以打复仇者 绿巨人这些关键字去找
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:25:00
当然所谓"专门"不是强制性 而是时间到了 自然集中的话题
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:25:00
但是海贼板我想讨论红发 却都是 有雷 559 有雷 560
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:26:00
hms你讲的都是大家早就讨论过但不是现在重点的东西
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:27:00
就算开了一篇旧文如 水之七岛一般的剧情讨论 乏人问津
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:27:00
建议先回去看看之前的结论 把讨论点放在同个平台来
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:28:00
把几个月甚至一年前就有结论的东西重弹一遍没啥意义
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:29:00
嗯 继续重新讨论一遍几个月甚至一年前就有的投票结果
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:31:00
大家爱防雷 美丽的世界对吧原本防雷是好事 一种高尚的道德表现 但防过头防到不知所谓我坐捷运 就算满满的人 几乎没有一般人敢坐博爱座
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:34:00
欧弟前板主要大家互相尊重 自主防雷就是尊重的表现当然近年来连载派比例变高很多 因此标题只有数字的
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:34:00
道德表现到一种病态扭曲
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:35:00
情况也渐渐变成有各种关键字 但人家要自主防雷还是他想表现礼貌,尊重的自由 板主鼓励即可 尽量少限制另外DDRMIX前板主说电影板"多作品"固然没错 但最新上映电影标题剧透的问题是一样的 2F提到的哈利波特6
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:37:00
或许你自然而然的认为 防雷是自然应有的表现 好的现象
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:37:00
刚出时的情形也是一样 跟是否"连载"没有绝对有关
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:38:00
防雷是理所当然的事情
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:38:00
DDRMIX前板主可否提供给板友们更好的建设性意见?
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:40:00
就像人本来就该穿衣服 你已经习惯这种"道德"
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-28 02:41:00
要就完全开放(现状) 要就完全禁止(旧制) 要两边讨好只会引起更多争议还有判决上的难度 最终还是回归民意
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:41:00
当欧美开放风气 天体营什么的 通常东方人的"道德"难以接受
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:41:00
hmsboy 投票结果是"标题开放剧透" 不是"标题一定要有剧透,标题只有数字就水桶" 好吗? 后者会引起暴动
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:42:00
虽然分版很难 但"想要"这种想法是没问题的我是"想像"有一个分版 完全开放讨论不用防雷的或许还是会有人觉得 连这"新世界"的存在都难以接受的现在的版 不管怎么改 都避免不了两边讨好 (男女共用厕所)而且不管怎么改 两边的人都不能牺牲既然想防雷的有防雷的自由 不想防雷难道没有不防雷的自由
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:48:00
现在标题开放剧透 是减少限制 增加自由 只是多数人
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:48:00
两边都想要有各自的自由 且理所当然知道不该牺牲对方
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:49:00
那是寒蝉效应 怕不小心踩到雷
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:50:00
但现在标题确实有雷 推文说有雷的 水桶是增加了限制
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:50:00
而变得 有些其实没有雷 但也不知道会不会雷 反正先防雷
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:51:00
反正 标题 内文 推文 都防雷 是"最安全"的 寒蝉效应
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:51:00
标题开放低>罚喊雷标准严 标题开放高>罚喊雷标准宽至少要这样才符合比例原则但现状是标题开放限制放宽,推文喊雷处罚标准却变严
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:53:00
那不如说有一个版 不用防雷 想来的人就尽情的哈拉
作者: smalllmin (小小明)   2016-04-28 02:53:00
拿电影板来类比真的是蛮瞎的,之前sone大大举阴尸路的例子好多了,就好像篮球比足球,啊反正都是球麻
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:53:00
其实我本身是完全不在意雷的人 但多数板友仍不喜欢
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:54:00
多数板友仍不喜欢 就是男女共厕问题无解
作者: smalllmin (小小明)   2016-04-28 02:55:00
我真的很好奇王子那么关心板务,到底为何不出来选一下板主
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:56:00
1我已经负责一个板 2海贼板务繁重 3本身时间不固定以后我会更忙 现在只是把大方向抛出来 留待各位解决
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:57:00
我是想不出来 不知道你能想出"皆大欢喜的方法吗我能想到的就是分版(虽然很难) 把雷与不雷两者分开
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 02:58:00
在此给有热情的板主们一个赞 爱之深责之切啊XD
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 03:00:00
当初还出考题说要找十个巡洋冒险类的 我也找出来了也是没下文
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 03:01:00
当时组务好像说有十个作品就能开海洋漫画板 只是后来就没人连署了
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 03:01:00
不然看谁热心的再重新去提问 把开版条件通通说出来
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 03:02:00
我提议的尾田荣一郎板是直接被组务打枪
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 03:02:00
我也是轮班救台湾的 我能出多少力就尽量
作者: nicetree (nicetree)   2016-04-28 08:07:00
你寄信时我人在国外,已在组务板告假,我知道C大有回你,我自然就不用再回同样内容的信件
作者: birdegg5566 (鸟蛋56)   2016-04-28 09:00:00
这个海贼王剧情有关? 你版主?
作者: KONOHA (HBK)   2016-04-28 10:00:00
你自己开版吧,我绝对不会过去的
作者: WilliamWill (威廉威尔)   2016-04-28 10:53:00
话数加人名挺好的啊
作者: OR1CHI (清晨的薄荷草)   2016-04-28 11:30:00
为什么海贼版不直接取消嘘文就好现在的ptt已经滥用嘘文了
作者: mirrorflower (镜花水月)   2016-04-28 11:59:00
我只记得版主主观意思扭曲疑问句涵义多桶几个无辜的人有时下面又一堆无脑的没事做泛滥乱嘘
作者: aiweisen (艾维森)   2016-04-28 13:23:00
你完全没有站内信给我啊= =? 还是你就是 tspfdc ?
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 13:31:00
请问我哪里提到我站内信给你??
作者: aiweisen (艾维森)   2016-04-28 13:39:00
喔~看来我是误会了呢
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 13:42:00
本篇如a大要求已修改标题 不过15:00前没修就要退文有点太狠了吧 幸好我现在上线看到 一般来说因为每个人每天上线时间不固定 给24小时缓冲会比较充分厚道
作者: aiweisen (艾维森)   2016-04-28 14:03:00
你别忘了你的文章标题跟回复公告有9成9像 没给你直接退文还寄信提醒你已经很不错了 还要24小时?自己发的文自己得必须负责 不是吗?
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 14:12:00
要怎么作当然是板主权力 但一般板主处理方式跟后果好坏 我把长期看下来的经验分享给你 好心提供捷径
作者: birdegg5566 (鸟蛋56)   2016-04-28 14:27:00
废文
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 14:34:00
学生冲行政院警察拿水柱喷也是依法办理 学生要对自己行为负责 但作下去是好还是警民两伤 中间值得思考行政或经营都宜宽不宜严了 何况是无给职的义工板仆
作者: aiweisen (艾维森)   2016-04-28 15:21:00
疴...所以你想要求以后回公告不用退文?
作者: Belanice (龙杰)   2016-04-28 15:22:00
想冲撞体制又怕受伤? 什么鬼逻辑,害怕就别出来闹,敢呛声就要敢打仗,害怕被桶被退你还是不要出来了
作者: birdegg5566 (鸟蛋56)   2016-04-28 16:47:00
这不用桶????太瞎了吧 跟海贼王有屁关系ZZ
作者: Belanice (龙杰)   2016-04-28 16:50:00
要桶什么? X5废文吗? 目前并没有禁止讨论板务
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-28 16:52:00
如果这要桶 那 #1M_Slhzp 板主公告引用不是很矛盾?
作者: birdegg5566 (鸟蛋56)   2016-04-28 17:02:00
X5废文应该比没逻辑的废话好
作者: ydou (帅气直逼明金成)   2016-04-28 17:45:00
还来?你好烦
作者: KONOHA (HBK)   2016-04-28 18:44:00
不投票也是一种选择,难道非得是你喜欢的结果才能叫投票??
作者: Belanice (龙杰)   2016-04-28 21:39:00
说真的啦~ 这一串看下来我都快要搞不清楚你的主张是什么了,看起来好像是要帮没投到票的人,结果自己又在这篇#1N6Wrwz9 讲"都是些极少甚至根本没参与本板使用的人在鼓譟",所以你一方面帮他们另一方面又蔑视他们(._.?)你的主张反反复复,搞得我好乱RRRRR,还是说你根本只是为反而反啊?一直冷饭热炒不腻吗? 不满现在发文规范的板友,请自己硬起来为自己争取权益吧! 看是要再去申请个"海贼防雷板"或尾田板什么的都好,竹王子已经为你们尽心尽力啦~ 不要再让他的努力白费了好ㄇ
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-29 00:07:00
所以说你有看没懂 我学你反串一下:像你一下嘘一下推的我也搞不懂你的主张是什么 但这是重点吗?我这篇目的就只有平反被删的文而已 内文都写完了但又有人要在这篇推文讨论标题剧透问题 怪我囉?还是不厌其烦帮B大解释一下: 想投票但没投到票的人到底是哪些人我也不可能知道 但在你说的那篇推文中鼓譟的多是"极少甚至完全没参与本板使用"的人这点却是不争的事实 我从来没说两者是同样的人 是你自己不知道如何解读的 擅自以为我当成同一群人 然后得到我根本从未有过的"一方面帮另一方面蔑视"的错误结论理解错误是很可怕的 把人的主张完全扭曲了 知道吗?
作者: ydou (帅气直逼明金成)   2016-04-29 01:34:00
逻辑不好不要勉强自己跟别人沟通,会造成别人困扰,自已注意。
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2016-04-29 01:37:00
帮QQ

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