看完这篇，讲得很简单，就是“当初海贼王带给我们的感动”。
先跳开来，我说说火影忍者；
火影忍者，最后大烂尾，越来越烂、越来越拖，这已经是不争的事实。
三本柱讨论从我的最爱里删除顺序，他是第二个。
大家疯狂说他烂、吐槽、呛作者；
但我翻前面的时候，仍然认为前面相当好看，感动的还是感动、紧张的还是紧张。
再看一次，火影忍者从佐助跟名人第一次打完以后，还是觉得越来越烂。
海贼也是一样。
你前面说了一大串，就是刚开始的感动，我现在回去重看，还是觉得很热血、很好看。
而且剧情顺畅、情感丰沛。
你说的“小心点，别感冒了”，我也还是一样，很鼻酸。
但这些感动，不能抵销后面开始烂的事实。
(这种感觉，可以用这部影片完美表达，请大家看看 youtube 这段
https://www.youtube.com/watch?v=1pBFHrTfoe0
设计对白
“看海贼王的感觉，我比给你看，就是现在不好”(手比下面)
“前面很好”(手摆上面)
“后面很烂”(手摆下面)
(解手铐)
“前面”
“后面”
“前面”
“...后面”(甩手)
前面举太多例子了，莫名其妙的上克下 / 堂堂最强暗杀组织，连个霸气也不会。
等等之类。
这样说好了，为什么人家会说顶上战争是一个分隔点??
第一、绝望感够重。
大熊一个个把人拍飞，这绝对是经典；大家深深被实力的落差给震撼。
第二、霸气还没有出来。
你霸气一出来，前面就是笑话，杰克断手是笑话、CP9是笑话、月光莫莉亚也是笑话。
甚至阿拉巴斯坦守护神也是笑话，你堂堂一个联合国会员国的第一大将，武将ㄟ!!
连个霸气也不知道，这国家没问题吧???
这个跟教育部长用错成语有什么两样??
(讲到他，不得不说，白页不死人真的很蠢，让这段失色很多；
你这炸弹讲的多扯多扯，结果几秒钟而已你都可以没事.......搞得沙鳄跟骗人布一样
你用他的徒弟或孩子继承他的精神之类的，都好很多)
这样说吧，如果只看到顶上战争，那么，我还是会认为这是部好漫画；
每当我从头开始看，我还是会为了那些细节而赞叹。
但是烂尾就是烂尾。
一开始的那种流畅感，没有了，我想，缺点前面都讲很多。
拖戏、可以围殴的全部在那边看戏，系统大爆走；还有，最糟糕的团战......
尾田的团战，就好像......
举个例子，好像在看侏罗纪公园的时候，里面的迅猛龙碰到人类，
突然莫名其妙，一只对上一个人，而且还排队一个个慢慢打；
不是应该三四只围上去，咬死一个人然后分食吗??
另外，为什么即刻救援红到飞起来??
不就是因为他干脆俐落，不一定合理，但简单明快；不重要的地方，不会多花太多镜头。
尾田呢??
莫名其妙的小事情，都可以拖一话；
鲁夫最重要的特质：无脑 (先不说死了哥哥还这么无脑这件事情)
一开始，因为他的直肠子、不经大脑个性，让整个节奏很快，
不搞计谋、不搞迂回战术，直接! 暴力!! 一拳击倒!!
这多爽快。
结果现在咧??
无脑、不经大脑的个性，用在胡搞瞎闹。整个死神话。这怎么说咧?
你一定要搞到最后，才肯用出什么四档，这跟死神的“我本来不想用这招的”，
有啥分别??
鲁夫一开始没这么多怪招的时候，一开始战斗就直接用最强的状态(找到战斗理由后)
但可能因为能力、因为技术，打不到；OK，这是战斗中会发生的状况。
但现在不是，拖拖拖打个七武海，你又不是不知道人家水准在哪，罗也帮你试招了
你还在那边不知道干嘛.....
回归原题。
前面的好，不能掩盖后面烂尾；
就好像，高凌风曾经红极一时，不能掩盖他之后只是个过气小丑的事实。
※ 引述《qazcatdog (JackJair)》之铭言：
: 首先 很感谢原PO抛出这些想法让大家提出来讨论~
: 很少在PTT留言的我也忍不住要出来说话了~
: 原本当下觉得 一本漫画 好看不好看都是自己感觉就好
: 没必要说出来影响别人 但后来想想 因为喜欢OP
: 还是来说一下自己的心里话吧~(护航?)
: 先说 海贼王 从来就不是完美的~意味着 有优点 也有缺点
: 原PO专注的是OP的劣势 缺点 专注于他的打斗部分
: 但我相信原PO 也是爱OP 才会跟到现在的 也同意原PO论点
: 那我换个方式来说海贼吧 说他的优点囉 前面还是会说一点缺点…
: 本文开始
: 我对他的第一印象是在我国小时候看到电视~
: 蛤!!!这什么卡通 也画太丑了 画风粗糙 人物又丑~
: 但是就当作无聊吃饭配电视吧
: 看也是没连续看 有空才看这样~
: 但是不知不觉 好像起了什么变化~
: 被一只小狗为了守护主人的店感动到
: 在索隆败鹰眼的那一刹那说的话:“我不会再输任何人了 海贼王 你有意见吗?”那种伙伴
: 间的信任 认可震慑到我!!!
: 香吉士和哲普的对话也很令人鼻酸 平常臭老头臭小子的骂来骂去 就像现实中一样 说的
: 话稀松平常 最后的那个道别也是很平常的对话
: 哲普:小心点 别感冒了!
: 瞬间想哭 (TMD 我哪根筋不对阿)
: 也一直抛出疑问 为什么这部漫画会让人感动
: 个人想法是 有共鸣 现实中有这些情况 但是漫画中张力反差做得很足 因此会留下男儿泪
: 的原因吧
: 慢慢的 期待每一集每个岛屿的发展
: 后来也开始追了单行本 更追了连载
: 想知道还有什么故事 还有什么伙伴会加入~其他感人的故事就族繁不及备载囉 怕打不完.
: (乔巴 梅利号 贝尔 空岛……就连近期的居鲁士 硬汉 罗都让人…)
: 反正每个岛都有令人鼻酸的点啦 酸多还是少而已Q_Q
: 但原来 我想的太肤浅了
: 海贼王不只是讲海上故事而已 不仅招募伙伴而已 不仅找到大秘宝而已
: 架构随着进入伟大的航道后 变超大~
: 空白的100年 革命军 四皇 历史本文 D ONE_PIECE 恶魔果实的背后 古代兵器
: 人物也越来越多 难免会有大家认为所谓的杂鱼 人物 虽多 但是各种大小角色
: 都有让人记忆的点 连笑声都有特别设计过 (杂鱼:能在OP中当杂鱼真幸福)
: 好啦其实我不认为那些有戏的是杂鱼 毕竟都有戏了 也对剧情有些许影响(一样个人浅见)
: 至少 我不会每个岛屿只记得主角跟BOSS
: 最最重要是每个人都有自己的理念 决心(就像版上想法不同一样?)
: 坏的一方 好的一方 中立者 都有可恨及可爱之处 (作者真的很强调价值观的不同)
: 总的来说
: 1.海贼王的人物刻划 很棒(容易记得 个性鲜明)
: 太多 就不用举例了
对，人物刻划很棒，但太多跟主线无关的剧情、无关的刻画。
说故事要讲重点、要留白，不是流水帐、更不是写设定集。
你把每个人物都刻划，就是在故事中搞设定集。
其他无关的，你可以用外传、动画、另外的故事去补完。
: 2.海贼王的剧情铺陈 很棒(容易感动)
: 哭点太多的那些经典就不说了 我觉得有别于其他漫画的地方 是会描写现实的一些情况
: 对于种族歧视的接纳与反对 不同阶级的价值观 绑架小孩强迫实验 国家战争 有梦想的
: 浪漫 被遗忘和遗忘的人的描绘 政府的黑暗(咦?)
: 虽然我也承认 这会做一些市场区隔 必定有人会喜欢 有人会讨厌
: 但个人认为 这点真的很不错 会让人反思
对!! 这就是他好的地方。
尾田想带入很多东西，现实、种族歧视、黑暗、价值观对抗；
但这同时也是他描述得很失败的地方。
人们不是讨厌这些描述，请搞清楚!!
你说“这会做一些市场区隔 必定有人会喜欢 有人会讨厌”，根本不讨厌好吗!!
讨厌的是，描写的太烂。
渔人岛的缺点，很多人讲了，不重复；
现在这个跑跑卡丁车国，缺点说过也一堆，不重复。
这些议题、角度，都很棒，都是好题材。
但是尾田拿了顶级的食材，做出不怎样的东西。
: 3.搞笑就 有的好笑 有的还好
: 如骗人布的吐槽 还有一些白痴对话
: 4.热血就不用说了 许多漫画都有的优势 不过伙伴或鲁夫的喊话有时候还真的会沸腾一下
: 5.战斗 就是大家最反对的地方 的确处理的没许多漫画好 不过我想 会栽进来OP世界里的
: 大家 应该不是因为打斗才来的吧?
你也说了，尾田在该描写战斗的时候，没把战斗处理好。
.........这怎么还有办法护航??
这你要读者怎么不出戏??
为什么骇客任务这么经典，因为剧本好、演员好、导演好，很多原因。
但还有一个，所有演员，都先受过香港袁家班的功夫训练。
里面这么多战斗场景，就是靠功夫底子撑起他的好看的；
你想像一下，那个尼欧在跟电脑人打架，结果跟路边八嘎炯等级一样，
这部电影能看吗???
更何况，你也说这是“热血漫画”，打斗都让人出戏，你要怎么热血起来?
: 6.经典语句:
: “失去的已经失去了 该看看还剩下什么”
: “不知何谓战争的小孩和不知何谓和平的小孩的价值观完全不同 只有站在顶点才能决定
: 善恶 只有胜者才是正义”
: “记住了!每个人都有做的到与做不到的事!一定有你可以发挥的地方!”
: “美女剑豪拿着肉”(咦?)
: 说了这些 并不是要帮作者说话 而是既然大家都追那么久了
: 不妨想想 倘若海贼就在今天结束了 有多少人会暴动 有多少人会失落~
: 以漫画史来界定
: 七龙珠如果是上个经典 到现在我仍然确信 这个时代会是海贼王
海贼王 & 火影，都一样，会是这个时代的一个代表，但绝对跟经典扯不上边。
因为烂尾。
火影确定烂尾了，当初停在佐助第一次跟鸣人对决后，走入森林；绝对比现在好。
海贼王......至少知道不可能，前后设定打脸太严重。除非有办法凹回来
: 不是因为它的完美
: 而是因为它让我们变成生活中的一部分
: 而是因为它让我们不小心就进入OP世界一起冒险
: 而是因为它陪了我们走过这个世纪
: 拖戏是为了铺陈下次的高潮???
: 公式化也许是作者的坚持 也许是刻意???(其实每个岛虽然都是打飞打飞 里面的故事都截
: 然不同)
: 主角脑残也许是要提醒现实的人不要每次都想太多 直觉最准?
: 这些问题留给大家自行解答吧~
: 毕竟这绝对没有正确答案~
: 生物学观点 人都是同一种生物
: 但有了思想 人可以是无限多种生物
: 既然是无限多种思想
: 那么又怎么能断定海贼王是好是坏 是神作还是粪作???
: 就像歌手 偶像的支持反对者 就像食物好吃与否 不都一样因人而异??
唉.....汪东城吉他弹成那样，还有粉丝爱她；
你说的出口她是好艺人吗??
别欺骗自己了。
: 答案都在自己内心深处 不需要强调 不需要支配别人的价值观~
: 自己喜欢就好 自己讨厌就好~(就如明哥说的价值观理念)
: 最后(谜之声:终于最后了XD)
: 无论销量怎么变化
: 无论支持者是否越来越少
: 无论作者会不会越画越不吸引人
: 无论最后诠释得怎样
: 就是爱他的不完美 就是爱他的迷人之处
漫画，就是在说故事。
你的不完美，有两个很好的例子：
1. 猎人
富兼在连载的时候，搞出草稿这种空前的烂态度；对这本漫画而言，这是它的不完美。
但也是它的迷人之处。为什么??
因为它故事还是说的流畅、紧张、没有打自己嘴巴的设定。
2. 古早时期的哥吉拉电影
那时候的摄影技术不好，房子都搭很明显的模型、穿人偶装，
比起现在的动画后制技术，相当不完美。
但是，它还是经典。
因为它说的故事、它创造的世界观。
海贼王???
我们也期待，到底它在冒险中，还会碰到什么
但尾田一直拖戏、一直拖戏，你一个岛到底要玩多久??
: 小弟仍然期待着鲁海的冒险 仍然期待着未解之谜~太多太多期待
: 海贼王 即使剩我一个 我还是会支持下去的!!!
: (个人浅见 仅供参考 理性讨论 并谢谢各位观赏完)
: PS:期待鲁海团聚的那一刻~~~~~~~~~~~

漫吐

看吧，这种讨论串到最后只是吵架而已，根本一点意义也没有

果然言之有物但是负面评价就会被叫去漫吐

反串跟钓鱼，就可以搞死你们了问题是去漫吐不好吗？就这么看不起漫吐??这到最后只会变成吵架，没一次有过共识那所以呢? 前面好，后面烂，那你要看还是不看?还是我也要打一篇长篇大论来反驳后面不烂?

为什么不行??? 你言之有物为什么不行讲???

我言之无物啊，那怎么办？还是连署集体罢看，给尾田教训?

开始崩溃囉

哈哈，崩崩崩~

有人崩溃了?

这里真是一言堂

就算是二言堂也没多好吧XD我现在认真看，才发现你扯到高凌风耶~哈哈，也太好笑了吧!我顶多扯到漫吐，你居然能从海贼王扯到高凌风也太强了吧！佩服佩服，我还是推你一下好了^.<

不喜欢就真的别看了……

推这篇

推这篇中肯 给某几楼:海贼吐槽文可以po漫吐板 不代表他只能po漫吐而不能po海贼板 要嘛就内容回应觉得

建议你不要再看了 看了那么气，会内伤的

叫人滚去漫吐的结果永远写不出一篇说服人的文章只会瞧不起他人和趁口舌之快酸人看漫画干嘛用心看大家讨论剧情不管好坏，楼上开嘘的竟然不是讨论剧情，是在检讨版友应该滚去漫吐，这什么意思？这里是一言堂？

护航粉崩溃好好笑XDDDD

推，其实我觉得推漫吐的比较像反串企图把这个板渲染成无脑粉丝板

说的没错阿 像觉醒 明哥说的有多厉害 结果拿来打杂鱼??要是鲁夫下一话4档ko明哥觉醒 那这个设定比霸气还破格武装色练到顶就好 谁在跟你搞觉醒阿?

好心得，一堆玻璃都碎满地了

推中恳 就越来越不好看阿

脑迷无法护航 只会放大绝 真可悲阿 玻璃心又碎了言之无物就闭嘴吧 没人当你是哑巴

我以为玻璃玻璃果实只有一颗 那些人是分身还是被觉醒?

内容不合理--你没认真看 引经据典吐嘈--看漫画这么认真干嘛？追加设定打脸前期剧情--前面我很感动没关系

尾大江郎才尽 设定崩坏 这就是现在的事实

看看死神 前面多帅多潮 现在专版多久没有长篇文章

去漫吐 不爽不要看 不爽自己画 强国人4ni?

只剩下大绝 也蛮悲哀的

楼主画个十几年来看看 是不是又连贯又让人感动

刚翻了一下 从701话到787话还在多雷斯(德蕾丝)罗萨不得不说 也拖太久了 87话加上休刊 我想都快2年了阿

嗯..

掰～有一个更适合你的地方—漫吐海贼版是来讨论的，最近风向都在吐

在我看来那些叫人滚的讲的话没讨论比较多内容

其实会有拖戏感纯粹是因为看连载吧XD

他这样不就是在讨论吗........海粉崩溃??

如果再加快到时候单行本出来才会让人觉得不知在赶什么鲁夫跟明哥根本还没打多久好吗如果是说鲁夫明哥最后决战之前太拖，我想问问你觉得哪段是可以省略的？蕾贝卡的故事？小人族？还是竞技场乱斗？

同意原PO 98% 除了“海贼烂尾”不同意竞技场乱斗不是可以省略 是拖太久了

这些省略了任何一样现在故事的完整性就不同了啊

不觉得竞技场的杂鱼话太多了吗 每个都要介绍画

如果要让这些海贼帮鲁夫打明哥，甚至以后同盟，不应该先让读者多认识一下吗？

可以认识 但是打太久...

谁会去认识那些杂鱼是谁 你想太多了吧

例如青椒说了想将八宝水军给鲁夫，如果没有多画一下，你不会觉得莫名其妙吗XD

不是不能画杂鱼 而是杂鱼太多了 太拖篇幅介绍一大堆人 读者真正叫出名字的没几个

说真的从竞技场开始除了4个分区胜利的 我只觉得卷心菜跟鲁粉比较重要

原来讨论就是说好不提bug啊? 又不是玻璃果实能力发动..

我个人之前有一阵子没看，大概从庞克哈萨德一口气追到鲁夫打贝拉密。除了在看庞克那里时觉得有点小无聊，进入德岛后倒是觉得一点拖戏感都没有追连载每周只看一话真的是觉得拖的重要原因之一

上面推文到一半碰到系统每周停线一小时 再一次:某几楼 要嘛就针对内容回应觉得哪里不对 正常讨论要嘛就不要回 没有直接叫人滚去漫吐板的

只许歌颂、不许讨论&批评，犯到以上规范请到漫吐？或是从此

最近风向一直都在吐? 吐槽文一直都有 量多或少而已

最近为什么比较多 也不会马上被铁粉群众暴力嘘爆啊就是最近剧情真的明显变差不是吗╮(﹀_﹀")╭

其实吐槽的人一直用铁粉，护航这些字眼也没好到哪里去有时候就是因为看到这些字眼才让支持的人比较激动地回应你可以说你不喜欢，但一口咬定就是烂作，支持的人都是护航脑粉，本身就是一件很不尊重人的事

当初漫吐开板的成因之一就是OP板吐点多但板上风气又不给吐 一言堂过度严重 那边才以较容许吐槽的前提开放 久之演变成反串风气 其实也不乏经典吐槽文 或是表吐实推文 反串我是当成搞笑娱乐来看 那边由于吐槽vs护航的冲突常见 也变成一种共识是"真的难看的不会吐槽 会吐表示还有人爱看" 甚至每年的最烂票选竟然也从一开始的耻辱变成一种荣誉 上次还变成柯南和网王互相竞争拉票的奇景 所以那边反串看看笑笑就好然后这边被酸铁粉 如上篇推文我说 是这板自己造成的

虽然说我也很尬意海贼，但是我真的觉得德岛拖太久了。

看些有趣漫吐文还满纾压的 那边吐得不好也是会被嘘

所以应该要讲不出个毛只会要人去漫吐比较尊重 这样?

太扯了 这篇明明就合理讨论 结果一句漫吐就无视原PO

推

爱海贼～但想推

中肯

真的 要救...有难度

无脑嘘和去漫吐真的很不尊重人

推 一样想法 假如以前的海贼是99分 现在是90分 变烂了是没错 可是还是高分 偏偏脑粉只会抓着你说它烂了这点狂追猛打叫妳滚 还有分数我乱扯的 没这么高

某N就是典型的无言_粉

顶上战争真的是一鼓作气，一口气就翻好几本，相较现在不知道在干麻了…

最后大烂尾，越来越烂、越来越拖 这不就是海贼吗?

诚心建议 从下回开始别看了@@

我只想问 没人想帮富春山居图护航吗 XD

楼上.....我讲这么多，你还是又来放大绝 = =

不是哦 我很认同你说的-.-

SS159大概又是一个没看推文跟修文就直接嘘的

汪东城脑粉不会说不爽你来弹啦，因为超多人cover哈哈哈

火影演到灭村还是什么的 我的确就没看了因为已经到极限了 所你我想你也可以....

很爱海贼王，但必须推这篇了..

说实话就是变难看了阿，承认很难?

我可是都有看推文哦~! 是真心建议原po别因为这种粪作 搞的心情惆怅惆怅的><〃怒怒的看粪作还得浪费时间po文想教化

我 只 是 想 来 海 贼 傻 花 取 暖 版

粪作的脑粉……我是不会做这种没意义的事拉……想到就累了……又不是很闲@@

推有人连嘘我连推别想低调这种中肯文

看过最好的负评文 言之有物 句句属实

萨波好帅 4档好帅 罗好帅 索龙好帅 不准批评 只捧神作

完全中肯阿！

我还是很喜欢这漫画也会一直看下去 但这篇仍是好文

中肯 但是我嘘高凌风那一段

详细的讨论缺点 比无脑吹捧难多了 多转转你们的脑袋吧

推

推 可以感觉到原PO对海贼的恨铁不成钢

其实设定前后有些bug又怎样, 我觉得不影响我看漫画啊甚至有些东西如果没来版上看根本没想那么多

鲁夫要不要用四档跟死神有差异...死神是一边耍帅完换另一边耍帅，但鲁夫用四档后明哥并没有后来成功反击，即便开了觉醒

就像金牌特务里的跳伞, 明明每个人跳的时间差那么多,

又四档有设定副作用，所以最好是在能不开下打赢最好如同悟空赛亚人3一样，要把扣四档说成和死神一样

怎么可能最后大家落在同样高度? 但这点bug不影响我觉得

不能认同就是了，至于其他批评大致认同

中肯，顶上战争后慢慢变难看是事实，身边以前会讨论海贼的朋友都不再讨论了，这边是ㄧ言堂吗？中肯话ㄧ样被无脑粉酸

谢谢tspfdc并讨论，四档会被我说成死神化，是因为有种既视感；当然不完全一样。我的意思是，罗前面也开霸气打给久打很久，鲁夫硬是得拖到后面，身上有伤了才开，"没想到这边就要用了"说出这句话(印象中)。才让我有这种感觉

太中肯了QAQ脑粉别哭哭了吧

抱着下一集也许会开始精彩的心在追连载

以前的海贼好看等级如果是10，现在我觉得是7，但别部可能是4所以有人说挑Bug＝觉得难看=不爽别看=看漫画这么累干嘛，我是觉得一整个没逻辑、也欠缺理性，为什么觉得现在没以前好看就不能继续看下去？大家还是想知道未来发展、跟大秘宝究竟是

开四档前也很认真在打，另外你印象错了

什么呀！为什么一部漫画不能拿来讨论内容？真的超怪der

推，我喜欢海贼，但这文也很中肯。

即时在二、三档鲁夫也是有机会赢，所以开打前先做尝试我觉得没什么问题

能一本正经像原po这样讨论也是不多啊，话丢一丢就走的大有人在，我还是觉得别限制连推比较好…这样推文讨论很不方便，strp你也别一直说了，社会就是这样，你说的是没错，但不是每个人都抱着跟你一样的心态在“讨论”上

老实说，我觉得‘社会就是这样’这句你比较需要多想想耶＠＠我单纯解释很多人挑毛病但还是会继续追连载的理由而已这几篇看下来 我个人比较讨厌叫人不爽不要看的那些人剩下刻意的、嘴砲的、硬酸的，两边我觉得不分上下结果还是没人告诉我讨论Bug对他自身有什么负面影响 就算囉～

简单啊，看了就是不悦，所以嘘一下这样而已

大概就像你去跟部分天主教徒说你支持同性恋同性恋是上帝的缺陷品 认同了就等于上帝是缺陷的(?负面影响这样

别太在意囉，海贼版本来就一堆无脑护航无逻辑的蠢货

我也不懂jack为何要拿上帝当例子…基本上就是这样互相引爆吧，推给哪边都不多就是了多->对两边都有过激人士，中立的反而被搅和进来这样

最大的问题是两边都选择以偏概全来看待对方..认为今天一个人嫌海贼难看、挑毛病，那他就是‘故意来闹版’的酸酸，另一边

我想表达的就像信仰 长期支持认同的东西很难改变

也是一样啊～看到有人出来解释就归类成脑粉，当然不用讨论

两边都喜欢分类贴标签，所以才有‘不爽不要看’这经典语句

说什么主角没特色 我还会找一些剧情来说有成长等等

现在就是这群分子吧～

jason..相对人家看到有人硬要护航也会不悦啊..这互相吧叫人去漫吐、不爽不要看，明显超过这范畴了吧？

所以我说过了…推给那边都错啊= =

你觉得两边都错…可是你做的事就是在助长这种风气…

（玻璃碎裂声

那是昨天我看推文风气这样才擅自认为是文章风气带出来的…所以刚扫到新的一篇就给他嘘下去，抱歉那是我的极限，简单说就是情绪用语吧这的确不合适我道歉…

完全支持楼主看法 所以现在一堆人直接去西洽或漫吐发文 海贼板最近有点极端

就像我之前也到cchat发文，然后情况也是这样，先砲轰，然后拖了老半天才有几个人愿意和我讨论…那讨论串也很长，你们也可以去找找看

因为长期以来只有在漫吐和西洽可以有异见，好评都直接来很直接的变成功能上的区隔

不过如果这里也禁嘘会不会比较好，至少表面上就看不

j...你在那篇有提到‘我觉得说为什么不能讨论的人很奇怪’

不喜欢别看，不管是漫画或文章

出来XD

我的疑问应该是..‘为什么不可以在海贼版挑海贼的毛病？’你也许会说‘可以啊～但我会去争取、并提出佐证证明’

strp你一直在打圈耶，我不是在说那种事

那你等于是挖洞给自己跳不是？你都知道里面有很多不理性的人

呵呵～那么主观怎么不发自己fb呢

了你还进去..甚至管人语气、叫人离版，我认为这才真的是奇怪那有劳您解释了..我看完那篇就是看到这些而已阿阿我知道你发那篇不是针对我..这我很清楚，我举例而已

xx

小心玻璃

jason大你看一下上面qazcatdog那篇我的推文 现在你看到有人酸铁粉觉得是受害者 但以前铁粉才是加害者

补推 这版需要更多这种优文

该寄信给尾大吐槽了

这么说好了 尾大如果愿意重画顶上之后的剧情我非常愿意等他 只要合理好看XD

可以说我挖洞给自己跳了，看到那风气脑袋就过热，那发言是真的很不适，有助长到这种风气的发言是我不对，我不排斥讨论，只是受不了风气…prince大谢谢，这都有耳闻了

j大说的c洽落落长的文就是在说我, 因为原文一堆粪作粪作得喊, 导致他玻璃碎掉, 开始质问他人到底是哪里

aggress大你还没回答我七武海是前七强是什么概念…

我也就回应“哪里得罪你们”而已…被解释成针对我也很苦恼我主要是不同意我那句有任何针对成分在里面才回文

我也觉得你不喜欢就别看啊 -_-

我觉得大家不喜欢看这种讨论文可以不要上ptt啊

质问这也很猛，推文变成“质问”…

根本不是本篇作者不喜欢看海贼，是一堆人不喜欢看批评

我刚去看完回文发现你们根本鸡同鸭讲XDDDD

完全正确

k大一直想把重点放在作品讨论上，但j大你是把重点放在风气上‘你们喊粪作我反问哪里得罪你们’..这句话已经脱离讨论op了

哈哈 鸡同鸭讲是没错, 不过因为这样还专程被人开一篇文来说明, 真是倍感“荣幸”啊

喊粪作的是什么程度的人我想没人会不知道..重点是对象从原本的‘作品’转移到‘这些喊粪作的人’身上了..确实脱离主题

作品面无从反驳。改反驳人很奇怪吗？

很奇怪啊..以现实生活的效益来看..反驳人有意义吗？

jason还是不要跟反串还有OP黑太认真比较好

这样会显得你格调很低，而且很容易误会想认真讨论

然后再回到刚刚的效益问题..无限循环..我想k大是希望你要反

为什么我会跳出来, 因为我也是喊粪作的其中一人, 今我对作品作评论, 却被转移焦点到自己身上, 会爽才怪

驳好歹也建立在发Bug的那些‘Bug’上面，而非反串的人阿阿我只是解释，不代表个人意见，要反要护航我其实都无所谓

推 尾田阿尾田~ (叹

而且我也不是光吐海贼, 之前我还在漫吐帮鸡冠头护航,我看的一直都是合不合理吃不吃书, 我也不会到处讲O粉, 因为对我来说, 讨论的人都是平等的, 就算意见不同, 但都是对作品的一种评价, 结果有人硬要扯到读者身上来……

阿灾 根据上面g发言可能觉得格调不够高不够格讨论作品

总是喜欢边看边嘴，嘴玩继续看，看完继续嘴

海贼的烂尾烂的比火影还夸张

推

中肯啊... 希望还有转圜余地QQ 再继续歪就真的要跟火影一样看不下去了

推有BUG跟我看不看有什么关系 每次都在那边放大觉很烦

团战算是有突破,以前都固定将干部分配给各团员

贴错板囉

又一个没看推文的出现囉

太中肯 尾田说是因为观众长大了 我要说 是他自以为漫画里面的角色不会成长

岂止不会成长, 根本是退化了好吗当初一个人留着挡青雉, 打不赢大熊叫大家快逃的鲁夫

青椒挡明哥一两拳?他不是比完赛受伤战力大减了..?

推，看到现在真的有感

这篇也不错 推

难道读者也觉醒后 就不能看这部作品能烂到什么程度吗?

烂尾就烂尾...同是海贼，海盗战记好看多了

希望赶快结束德岛......

我觉得原PO的观点满中肯的，以前除了每个礼拜必追外单行本出来后还会再看一次，反而这半年某几个礼拜没追，却也没有非补不可的感觉，然后好像也没啥影响。

尾田支线一直出来就是会画成四不像，疯狂拖戏

中肯

中肯推

爆啊！

不喜欢不能讨论哪里不喜欢吗? 神逻辑

中肯推，火影看到后来把它当搞笑漫画来看，所以怎样乱搞我都无所谓，海贼我自己都有买漫画，但最近真的找不到当初的感动，也懒得吐槽了 XD尤其鱼人岛是越看越火大，对付杂鱼还这么拖

从海贼王买到航海王 推这篇~最近剧情真的蛮烂的

我发现我看完 我可以认同你的点 也没错 但是就是会想回你你可以选择只看过去的海贼王 但是现在的不喜欢就别看后来想想为什么，因为你几乎只有批评，没有建言

其实现在漫吐orC洽的海贼酸 当初也多是热血海贼粉

如果加一点鼓励的话会让人觉得你还支持这部作品才想发言

但是这篇看完 中肯但是会让人觉得你只是单方面批评而已

阿是要什么建言? 建议他砍掉重练? 尾田看到的是不是?

各种脆弱欸，都不能讨论一下就对了

给建议尾田也看不到阿.....

但是单方面批评的话 这还叫讨论?? 只想批评真的去漫吐吧

吹捧的文章那么多，都不会要他们提一两个批评来平衡一有批评就要补心得，什么逻辑啊

干妈的 你太中肯拉!!!!!!!!!

又来批评去漫吐，原原po讲的大概就是这样吧(摊手)

建议看的这么难为就别看了阿 怎一堆人可以搞的这么复杂说白一点 讲故事的没拿着枪抵着人在听故事阿

奇怪了？觉得烂尾还继续看干嘛！既然觉得i4好，i5烂，那就继续用i4，不然跳槽去三星也行。没人逼你口嫌体正直嘛！不爽不要看，这难道有说错吗！觉得烂，不喜欢了，就不要再纠缠不清了。

纯推这篇，完全同感

如果楼上的世界只有二分法那就这样吧，我是用程度来讨论抱歉，楼楼上才对

唉～双重标准

开大绝啦 不爽不要看~ 你也不要再纠缠这篇文章了

漫画跟电影都一样，就是将不合理变成合理

到底是凭什么批评的人就要打建言？根本神逻辑wwwwwwwww

如果不爽不要看能无限上纲，那是不是不爽这篇文章的人也

大家都知道漫画不合理，现在讲的是前后不一....

某楼的逻辑真奇怪 就算是烂片我也会看 毕竟看点不一样如果不看又哪来的批评看法？

不爽不要看，不然你来画真是超大绝

就算是烂片 我也会看他最后剧情会怎么发展

批评还要花心思写建言 那我还真不知道哪边比较无脑毕竟批评的有多花心思写建议 吹捧只有无脑捧?

优质好文

从大然海贼王买到东立航海王 被铁粉呛不爽不要看

真的是各种奇怪的要求耶

阿不就好会分析 阿不就好会讲 那你来画阿你有办法画出一部700多话完整的漫画吗

又一个不看推文的

推本文的逻辑，但打群架用侏罗纪比喻不太洽当，恐龙应该不懂钉孤支的道理吧。

有没有可能很多人以后会成为鲁夫下面的队长而值得尾田在新世界的开始多花一些篇幅？

粉丝快出来护航囉！

脑粉可以不要再秀下限了吗....

第一集杰克都和团员围殴山贼了，后面都变钉孤支不过山贼有点强阿!四皇和他的船员围殴:D虽然是一面倒拉，但四皇不能用一下霸王色清场吗@legendliu大，顶上立牌时鹰眼有讲，神伏笔!

深有同感，快没有看下去的动力了

想看尾田要怎么凹，设定越来越多....

有同感给推

崩溃惹有人一定觉得全世界的电影都好好看、音乐都好好听、漫画都神作、球员都好强，因为他都不会批评耶，批评的前提要当过导演、当过歌手、画过漫画、打过NBA，真的好棒棒

不合理的设定其实可以靠精彩的演出掩盖过去所以现在应该是因为演出不够神了 设定问题才变焦点像早期鲁夫打沙鳄 虽不合理的点不少 但就是他X的热血又激昂 所以那些BUG很自然地就无视了现在这打斗 没带起情绪 冷却下来就会去关注其他细节

push!

主要还是画得比较难看了 画得好看有些破格还是能接受的

事实就是越来越难看了，不如看七龙珠重播

怕批评开个赞叹海贼版如何?

帮推 某些人真的是反驳不了就叫人去漫吐或是开大绝，你如果不爽不认同原po那就举出例子来反驳原po，而不是每次都只会开大绝看了就烦

推

中肯啊

中恳啊 专板就不能说难看喔？奇怪耶你

顶上是分水岭啊～后面的剧情就是想要言之有物，结果都是赘字

非常同意

烂就是烂别在神护航了

尾田的不是之前是不是也可以讨论一下编辑在干嘛XD我第一句没送出去...我是要说德岛篇看连载的确很久但要说尾田的不是之前....接后面~

看推文一堆崩溃 原来这版只能吹捧不能批评不爽不要看这根本是无理取闹 不看要怎知道海贼剧情的好坏

好文 护航粉各种崩溃

真的就是烂了

一堆人讨论不出结果来 只会说不喜欢别看 真得好笑

等下会有人说 讨论不出结果 所以禁止讨论 只准吹捧

讲的很好！但还是支持

同意

我真心觉得，对于一个十几快二十年的作品，花这些单行本的数目来描写一个庞大的故事，蛮合理的毕竟看单行本进度跟速度刚刚好

推啊

非常赞同原po，但至少没有像火影让我放弃

下面嘘文超好笑 给谏言是能干嘛啦XDDDD 作者会看吗

那些要人不喜欢别看或别来这个板的，我才觉得你们禁不起讨论就别来这个板、别上ptt甚至别上网了。这些人才是丢海贼板的脸。

推回来

迷迷到底在崩溃什么啊

让四档早点出来 搞不好才是闹笑话 用四档打霍迪吗?每招式都有他适合出现的时候 不懂你烂尾的点

口头讲理性讨论，但最后都是在崩坏放大绝

而请问哪个漫画对你的定义不是烂尾?我觉得对一个长篇故事 就是要有接受各种的情况你这文章讲半天还酸溜溜 这么酸可以自己画如果看漫画一直想着以前的好 那也只会一直酸下去

中肯

大推这篇 前几天拿推进城出来翻翻还是很感动

我觉得看比赛 就是要有接受各种的情况 赛员如果失误你想酸他 就自己去打 反正怎样都行 就是不准酸

要‘有能力做到跟作者一样的事才能批评’这种逻辑真的好神

你不爽某名人 那你去当阿 真有建设性的论述

言之无物不要连脸皮都不要了好吗

太中肯了 大概剩国中生才看不出来架构毁了

那些嘘的人一直在重复原po说的脑粉三公式

这这篇，当初海贼刚出的时候没什么兴趣，结果高三的时候一番惊为天人啊，用了整整三天都在看海贼王，可是真的到了渔人岛之后越看越无理，追进度的时间越拖越长，到现在跟之前追火影一样了，只看漫吐追剧情Q_Q鱼人岛那边花了好几页在铺谁VS谁，结果最后都直接辗过看了完全傻眼....

鱼人岛让我最傻眼的是..鲁夫居然被蓝藏刺伤..那可是二档噎让路基逮不到攻击的速度的二档噎..要说鲁夫不怕毒也不是这样

每每回头看顶上战争真的好好看啊

吧！然后Jet锤打中戴肯后..‘呜哇’..过两页爬起来...这边要马CP9太弱、要马蓝藏跟戴肯太强...你说‘蓝藏搞不好有吃药啊！’ 那我没意见，戴肯呢？你要说这强弱平衡我也认了

拍拍。现在这社会就是人无法接受自己喜爱的人事物遭批评

CP9就是前期被设定为超强，有了霸气设定后变超弱的可怜团体然后二档打王就变成空有速度没有力量的二流招数，把当初初见二档的感动还来～～加了霸气一样被明哥笑搔痒技..死神当初说如果有十只以上的破面失魂界就完蛋了..然后出现了对不起回错文

敌人本来就会越来越强 不可能2档吃天下吃到结局啦~

问题在于我不认为戴肯会比CP9强，他丢的东西铁块都防得住速度也不快，如果要说他防御很高被荷迪一戳就倒下、或是撞到头就晕倒也是防御很高那我也无言了，或是又有人说荷迪吃了很

嘛...就杂鱼这边没设定好套乱了orz

多药..戳那一下很痛导致戴肯HP见底所以撞到头就晕倒..那我也无话可说，但以上脑补了多少东西？要说‘可能是...’根本说不完，所以我只针对看到的去做讨论

推文大绝多到我开始觉得是反串了 XD

=======================优质好文======================

说真的，让人只能回出不爽别看这种话，就知道有多中肯通常那种人自己也很迷惑，可能他才是看得不爽的又做不到不看，只好对你发脾气不然真的知道自己为何感动的，讨论时心情才不会受影响

说出心声

觉得中肯想推，但想嘘高凌风的部分。R.I.P.

柯拉柯拉的碎了一地

one peace 是存在的

推推～

one piece应该就是一张纸 上面写着最大的宝藏就是你的同伴

你会被嘘 帮补血 海贼王真的已经算是粪作了 以前看的热血都没有了 现在顶多偶尔跟一下而已

猎人 念没自打嘴巴嘛??? 奇犽不知道很诡异吧

十几年海贼迷认同给推

以前好看+1

推 一堆脑粉护航很脑

画十年都一样，这样你最喜欢惹

我只能说 我们都长大了，不这样话，小朋友不会看的。

真的没在追连载了 顶多过年去漫画店随便翻一下补进度

怎么有人扯到猎人了 各种神奇逻辑都冒来了

阿就一开始还没想到霸气阿风格没变过 变得是你

举猎人这烂货？ 虫子就合理？顺畅你说的出口噢中断一年的故事好流畅喔

冷静一点ok?这么激动干嘛？

蛮好看的

我觉得有问题 为什么海粉崩溃了?就我看来，这篇的po文者也是海粉阿。能看的那么仔细才能写出这样的文章吧

猎人不是一直拖戏+拖稿？？

现在真有点死神化了 每个对打一下 boss一定要给鲁夫打飞 结

质疑某楼的看阅读的能力, 烂货? 不知道谁没穿裤子喔

设定变得很奇怪 杰克的手断得很冤枉

虽然只同意90% 但全文依然中肯!每次一个话题吵到极点后就会有人出来放圣光术带领我们回忆当初OP带给大家的美好 (人物刻划、剧情)但无论之前的设定或铺陈多么美好依然无法改变现在剧情很拖 设定一直打脸自己的窘境

推 写出你的想法~

对对对，十几年前红发就会霸气称霸伟大航道当上四皇了

中垦 一堆脑粉护航到看不下去

让玻璃碎掉的中肯好文

认真问 汪不是被捧为吉他之神 是反串吹捧还是脑粉认为

推恨铁不成钢的感觉 推原po有爱才写的这么中肯

我知道的时候已经是反串，迷妹有没有叫过吉他之神不晓得

我只想问...哪一本漫画不是这样的?从以前的七龙珠开始就一直是这样啦..有什么好奇怪的

好文推推，脑粉护航都可以去旁边死了啦，看个漫画批评不得哦？死肥宅。

追了1X年作品 剧情突然崩坏 打脸你十几年来的岁月 心情复杂

推有理

火影很多人都说现在变好看了耶 会不会洗白阿

我也真的很热爱海贼王 但是现在很多汗以前设定有冲突而且夜越来越拖戏了 不过我想不管怎样 我还是会跟到完

爱看又爱战 标准强国人 每个作者都是作者用心的成果

死神作者也很用心 好像读者没花钱买一样 吐嘈一下都不行XD

同意!

不得不推，我跟本觉得作者是欠地下钱庄太多钱了啦才会托成这样，好好一部热血漫画被搞成这么吐血，哀…该结束就好好结束，其他不足的再用外传或电影版不就好了

用心是一回事 用的方向又是另一回事了

没办法 漫画就是这样 一话一话的出 较没系统 没逻辑不流畅 不连贯 所以我比较喜欢看电影 每个细节都雕很多次的

前几楼怎么有一种八卦版党工的感觉XDDD

汪少一直被你拿出来救援还满可怜的…

说一两句就要被赶去别板也蛮可怜的

玻璃心崩溃科科

推，真的喜欢这部漫画的人，才可以写出这么多。感谢

强 顶上战争前单就各岛的分别剧情 都是经典

是已经结尾了吗？什么烂尾？

我以生命做赌注 海贼一定会烂尾 烂的程度跟火影一样

推

一堆放大绝的欸 我觉得原PO很爱海贼阿 又不是为吐而吐反而看到满多人都是为护航而护航 又说不出什么道理另外我觉得一点都不主观 只是归纳出一些剧情的崩坏

推!

中肯

中肯推

推荐这篇文章

真是极为难得认真的批判文

猎人当然比海贼王流畅 最烂的一篇都随便赢海贼任一篇

这篇分析还算有理

事隔多年好不容易以为总算收了多佛朗明哥才来看....结果不只魔王有二段变身，连主角都有本来不想出的绝招呀真是没有最拖只有更拖，接下来干脆鲁夫觉醒把全国变橡胶吧

ㄊㄅ按错 想打推

只能推了

认真!

推