Re: [讨论] 藤虎的立场 与747话

楼主: d86506 (李兰德)   2014-06-25 06:25:32
※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言:
: ※ 引述《d86506 (李兰德)》之铭言:
: : 雷
: : 我以为750话 藤虎帮助明哥这点 已经很清楚的表明藤虎的立场了
: : 没想到还是有人不能理解
: : 藤虎在735话对明哥所说的那些话
: : 以及747话中 藤虎对中将所说的那些话
: : 所以我试着用我自己的理解 来看藤虎的立场以及他说过的话
: : (截图有些不方便 希望有心想讨论的人 自行参考前面所述的这两话)
: : 如果赤犬的正义是彻底的正义
: : 青雉的正义是从容不迫的正义
: : 我猜想 从一开始 藤虎就已经表态了
: : 他的正义是"百姓的正义"
: : (也就是以百姓为主体 真正为百姓着想的正义)
: : 如果以这个立场 来看藤虎所说过的话
: : 735话 藤虎向明哥表示 将在今年的世界会议 提出废除七武海制度
: : 因为只有真正的废除七武海制度 才能不再让海贼出现篡夺王位 欺压百姓的事情
: : 747话中
: : 藤虎对着中将说了
: : ""藤虎:同样的剧本不是已经上演过很多次了吗??
: :    ……你投身海军也很多年了吧?中将先生……"
: :    对着满载怒火的悲鸣声……
: :    都能做到充耳不闻了吗?这些百姓并非在哭……
: :    而是在怒吼阿!!
: :    所谓的世界政府,是神还是什么""
: : 以上引述自Albito
: : 为什么藤虎要说 "所谓的世界政府是神还是什么"?
: : 因为他完全以百姓的角度去实践他的正义
: : 也就是 世界政府怎么可以为了追求虚无的三大势力平衡
: : 而背弃了百姓 他们是神吗? 所以才无视百姓吗?
: : 最后 是最新的750话
: : 藤虎"确实"想阻挡草帽以及帮助他们的竞技场参赛者
: : (但又被 萨波阻挡下了)
: : 从前面藤虎的说法与做法来看
: : 目前的发展 藤虎确实是站在明哥这边的
: : 但是藤虎真正的正义是: ""废除王下七武海"" 以百姓为主 不让百姓被海贼欺凌
: : 不过...照目前看来 萨波也阻挡住藤虎
: : 而鲁夫一行人也越来越接近明哥 越来越接近对决
: : 如果明哥因此失败 藤虎想在世界会议中提案的可能性 又降低了
: 上述这条默认合理吗? 这是最大问题
: 我认为不合理
: 今天不管明哥是否被击败, 都不会改变他已经做了的事
: 换做是在现实状况, 面对不合理的条规
: 我们的选择会是能妥善解决问题的方案, 而不论其合不合条规
: 原因是因为被认为为不合理的条规 已经抵触到了更高阶的条规
: 就比如说以牙还牙, 杀人偿命
: 但是死刑本身在某种程度已上违背了正义原则
: 所以我们选择以更高阶的原则去决定行动
: 依目前情况, 要改变七武海制度, 与是否击败明哥没有直接关系
: 而在辣葡萄事件之前, 藤虎帮助明哥, 也是这个道理
: 因为他的原则是尽全力降低平民的伤亡人数
: 藤虎可能是认为相对于明哥, 鲁罗更容易被解决, 且执行海军与七武海的合作关系
: 且不论他的判断是否正确
: 姑且让我们接受 由他的经验与立场所做出的判断 是对的
: 所以, 疑问不是为何他要助纣为虐
: 疑问是下面这段话, 表达的是什么样的立场?
: 藤虎:同样的剧本不是已经上演过很多次了吗??
:    ……你投身海军也很多年了吧?中将先生……"
:    对着满载怒火的悲鸣声……
:    都能做到充耳不闻了吗?这些百姓并非在哭……
:    而是在怒吼阿!!
:    所谓的世界政府,是神还是什么
: 他质问世界政府的立场, 但他在话中也没有表示反对
: 他也不似是站在平民百姓的立场
: 人民的怒吼, 并不是冲著鲁夫, 是冲着明哥
: 所有人都被明哥操纵著, 被迫要去追讨鲁夫, 情况就像是10年前那些被线操纵的士兵们
: 但现实是那些人根本没有被线操纵
: 这才是人民怒吼的原因
: 这么简单的道理, 维奥拉都知道, 藤虎会不知道吗?
: 所以, 一边是民意, 一边人民的性命
: 维奥拉看到的民意与鲁夫带给他的希望
: 藤虎看到的是什么? 为什么抛弃民意? 他的正义到底是什么?
: 只要百姓安全, 其他可以什么都不管? 他真的打算无视这个国家的黑暗面吗?
: 特别矛盾的地方在 他质问梅纳德 能做到充耳不闻了吗?
: 而他的行为正是做到了充耳不闻
: : (因为 海军或世界政府仍然只会认为 七武海败了 所以只要再补人 就能维持平衡 因为)
: : 那么故事剧情又会怎么发展呢? 也只能期待明天的便当了。
先假设 我的推论是对的
(如果有错 等尾田推翻)
藤虎之所以有争议 莫过于他号称以百姓为主体
但是在行动上 却保护了当权者 去逮捕、妨碍改革者
我认为藤虎的体制内改革方式 应该拿乙姬来对照
乙姬身为一个具有强大见闻色霸气的”爱之人”
难道不能理解 鱼人在陆上是被人类欺负的吗?
他当然知道 但他仍然希望推动改革 推动改变
虽然方法与泰格的体制外方式不同
但乙姬的理想是 从体制内的去促进人类跟鱼人和平共处
但是 站在鱼人/人鱼的角度
泰格才是英雄 才是王道 乙姬的方式一般平民并不太接受
我在用德蕾丝罗萨平民的角度来看 确实 鲁夫像是泰格那样的存在
但是藤虎那种以改变制度为目的的保守方式
是不是真的不利于平民也有待思考
我个人的脑补认为 藤虎应该也具有相当强大的见闻色
他当然不是 说一套做一套
而是 寻求一个自己觉得有用 可以改变的方式
尽力去做而已
总之 我目前看起来 藤虎是好人 但他的路线跟鲁海
完全不同 如此而已~
楼主: d86506 (李兰德)   2014-06-25 07:21:00
我澄清一点 我并非支持藤虎的做法 而只是把藤虎做法的理由重述一遍
作者: Dalaia (我是公的别水球我)   2014-06-25 07:36:00
所以事实证明循体制内改革缓不济急 只有从体制外 效果显著所以读者无法感受循体制者的理想 毕竟问题需要"立即解决"
作者: cj96su04 (小亚)   2014-06-25 08:57:00
的确很难接受,目前看来矛盾很大,只能说等后面的剧情出来解说了…
作者: Albito (降灵者)   2014-06-25 09:15:00
体制内改革速度慢,但却是比较多人能接受的;体制外改革所
作者: q26766 (cancan)   2014-06-25 09:15:00
两件事很不一样 鱼人岛鱼人至少岛上是安全的可以生活的
作者: Albito (降灵者)   2014-06-25 09:16:00
造成的负面影响很明显,若非到最后关头否则不轻易使用
作者: q26766 (cancan)   2014-06-25 09:16:00
德岛上是已经遭受迫害很久了,士兵也都变回来了
作者: Albito (降灵者)   2014-06-25 09:18:00
所以理当保持中立的藤虎或许更不该插手“国内”事务要不是明哥是政府直属的七武海,藤虎也不会帮他吧

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