Re: [讨论] DIP, LOB%, shift

楼主: kylechen (kyle)   2015-06-04 00:54:46
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: LOB%是另外一个常常被误解的数据
: 照字面上翻译,Left on Base %,残垒率,很容易把boxscore上的残垒跟他连在一起。
: 但是看看个他公式:(H+BB+HBP-R)/(H+BB+HBP-1.4*HR)
: 这是一个依照安打保送触身全垒打跟失分(注意非责失分)“推估”出来的数字。一
: 个LOB%高的投手不必然代表他真的阻止了很多跑者得分。整体LOB%的平均约在70~73%
: 这里面的1.4 是因为联盟平均每支全垒打会得到1.4 分。所以他的分子是“送上垒但
: 是没有回来得分的跑者”除上“送上垒且没有被理论全垒打送回得分的跑者”。我们
: 先假设一个投手没有被打全垒打,如果所谓关键时刻的投球能力提升是一种投手的能
: 力,那么分子会极度接近分母,LOB%会趋近1 。反过来说,如果关键时刻投手会软手
: 是一种能力,那么LOB%会靠近0 。如果一个投手所失的分数都是阳春砲,他的LOB%甚
: 至会大过1 。反过来说,如果一个投手都在垒上有人时被打全垒打,会靠近零。
: 但是前面的表格也看到了,对于整体投手而言,LOB%跟掷筊是没有两样的,YOY corr
: 甚至低过BABIP 。所以要光用LOB%低去判断CC的压制力下降是说不通的。
诚如你所言 这些都是满满的运气
作分析 也只能在几个假设下 作推论 导出可能的结果
压制力的下降会导致LOB%的下降 这是无庸置疑的
你随便找两的投手的内容 带入公式 就可以验证
我的原文是 "LOB%的下降是因为CC的压制力下降"
不知你怎么会看成 "用LOB%去判断CC的压制力下降"?
CC压制力越来越差 从电视上看 从数据上看都是如此
他的配球也改变了 过去全盛期 速球占大多数
今年速球甚至还不是他投最多的球种
: 但是有没有个案可以控制LOB%?有,Mo生涯LOB%是八成,远高过他的年代平均(LOB%
: 平均,近年有逐步上升的趋势,亦即,得分越来越难了,也的确符合趋势),这跟他
: 的HR比例极低有关。
: 也有反过来的例子,林盲肠鸟掉之后LOB%大幅下降,这跟他本来就特别的投球姿势可
: 能更有关系,他在失去本来的威力之后,开放式跟封闭式的投球威力差距太大,导致
: 他垒上有人时特别容易炸。
: shift
: shift我觉得就现有的资料看来,这是一个神话。投入shift最多的几乎就是投入棒球
: 统计最多的球团。但是你说shift 真的很有价值吗?我到现在看不到有说服力的资料
: 就拿某板友也许刚google到的这篇文章来说 http://0rz.tw/UgMJm
可能我google 运气比较好 所以我有找到而你找不到
这边我再拿一个文章给你参考 也许可以改变你的想法
http://goo.gl/jX7Q1g
Shifting 的精神是 一个打者打出去的球
有一定程度的随机 却也有一定程度的趋势
最常用的手法就是把球场切成左中外三个等份
然后去分析该打者把球打进三等份的机率分别是多少
最近我有看到有人在推九等份 不过还很少见
说到Shifting 就要先提到防守的布阵
一个标准守备布阵是这样的:
https://goo.gl/7g8dFD
每一个防守球员站在哪边 都有他的原因在
比如说游击跟二游为什么不站更后面一点 增加拦截到滚地球的机率
是因为到某一个界限之后 就算拦到滚地球也有很大机率来不及传一垒
这样结果跟让后面的外野手来处理是一样的
另外一垒上有人的CASE 也有处理二垒的需要
严格来说 Shifting 早就存在
如果上来的打者跑得超慢 内野会往后
如果上来的打者跑得超快 内野会趋前
这就是一种针对打者的Shifting概念
至于我门现在要举的Shifting 这张照片是一个例子:
http://goo.gl/v7fVG1
举个例子来说 如果一个打者 把七成的球都打到球场右边
那么你会倾向把二垒手 游击手 三垒手都往顺时针方向移动
使得内野的防守能量集中在右边 外野的话也是类似的变动
因为球较可能落在某区 所以你让防守球员尽量靠近某区 是一种战略思考
: 在该文写成的2014年七月,shift可以让BABIP从.300下降到.299。嗯.300到.299,也
: 就是0.3%跟0.29%的差别,John Dewan是个很不错的作者,不过0.01%?误差就饱了好
: 吗?
: 而整个2014年的BABIP是0.295,shift比2010年多了将近九倍,那2010年的BABIP呢?
: 0.293。今年至今shift发动的频率比2014年更频繁了,BABIP?一样是0.293
: 如果照文中所谓shift只影响到滚球跟偏软平飞球,所以效果会被稀释,那么在shift
: 发动多了十倍不止,GB%上升将近一个百分点(这可是0.01%的一百倍呀!!)的2015
: 年,为什么BABIP也只是持平呢?甚至连0.01%的改变都看不到啊!
你既然看了文章 你怎么没有提到Shifting 把ERA从3.85将到了3.80呢?
这可不是小数目啊!
你说的那些东西 之所以观察不到 因为就算Shifting 现在越来越普遍
占所有防守case 的比例 还是很有限 所以你观察联盟的BABIP 当然被稀释的很惨
正确的分析方法 是要把一个球队的BABIP case 分成有Shifting 跟没Shifting两种
然后统计各自的BABIP 相互比较 才知道有没有用
http://goo.gl/AeCW1G
这篇文章就作了如上所述的分析 绝大部分的球队在有Shift的case 都得到了回报
当然也有少数如洋基队 反而BABIP上升的
对此我没有更好的解释 也许是运气吧
Shifting 可以是很严格的科学问题 这也就是为什么有些人开始倡导
将球场分为九等份 就是要防守球员不仅是往球场某侧移动
还要统计过去数据 让球员前进一点 后退一点 往最有可能的球落点方向移动
: 又,玩shift玩得这么开心的洋基队,GB%从2010年的43.9%跳到今年的46.5%($man:
: 我们不要飞球投手),BABIP从2010年的0.281,2011年的0.297,到今年的0.302
: 所以shift不要说要成为从2009年开始得分下降的重要因素了,根本连影响BABIP的
: 效果都看不到。甚至在shift越玩越大的今年,联盟平均得分还上逆势上升了
分析一个东西 最最基础的就是要把其他变因都控制住
如果不能控制 就要想办法作相对应的修正 有时候这是个大工程
不去想办法搞定这些其他变因 看到就嚷嚷
绝非做学问的正确态度
我告诉你吧
去年全垒打很反常的少 比过去五年的平均少了10%
联盟一年平均要产生约四千五百支全垒打 10% 是450只的差距
你不是知道一支全垒打换1.4分?
那你告诉我 其他不计 光是这450只全垒打 就会让平均得分差多少?
连最基础的控制变因都不懂 得出来的结论当然是GIGO下的产物
: 当然,Dewan文章中提到的一点是,滚地球跟偏软平飞球的被打击率下降了。这点是
: 我觉得最奇妙的。我们看到整体BABIP上升,BIS不公开作法的资料却宣称滚地球跟平
: 飞球的被打击率下降了3%,换句话说,飞球跟扎实平飞球的被打击率要上升超过3%囉?
: 考虑到GB%实际上年年上升,那么后两者被打击率上升的幅度要更为惊人了。
: 我们可以穷经皓首去想想到底有什么可能让只影响内野的shift在降低滚球被打率的同
: 时,更大幅度的提高飞球的被打率。又或者,换个角度想想,
: 提供这些资料的是谁?
: 世界上唯一知道怎么做的是谁?
: 如果你觉得shift超棒超有用,你要跟谁买?
: 嗯?
: 我还有其他的理由怀疑BIS在shift这件事的认定上出了很大的问题,不过当然,这也
: 仅止于是怀疑而已。或许在shift的样本数更多更大资料更公开之后,可以看出其他
: 的原因。不过至少到目前为止,我是非常怀疑任何跟shift有关的宣称。
你会怀疑也不要紧 多看看人家的分析就是了
看了你就会信了 不要再用一堆不相干的东西稀释
然后声称Shifting 无效了
Shifting 是一个很严谨的科学问题
牵涉到统计 机率 等等学问
你对打者跟自家防守球员的能力有更深的认识
你就能在打击出去之前 让布阵保持在最佳状态
进而减少被安打的机率
作者: JesusMontero (Montero)   2015-06-04 09:15:00
shifting的原理跟方法大家都知道 问题是你要怎么证明他实际有效

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