工学院学代 周振涵：好，工学院学代呃周振涵。那呃这应该算我第一次发言，对。好，呃我想要请问一下就是呃就我刚才到现在
下来，呃我觉得这个法感觉起来就是立这个法，然后告诉学生们说他们可以成立所谓的学生政党然后找到跟他们理念相同并且呃能够透过这个学生政党来呃传承一些经验呃我可以这样理解吗？就是告诉他们可以这样做？好，那呃刚才好像有些学代是不是在想说就是那为什么一定要有这个法来告诉他们说他们可以做这些事情？就是说比方说为什么一定要用政党这个名义，他们为什么之前不能用那些呃可能私底下一些聚会什么，或者是说自己办活动，呃我可以这样理解吗……还是说？好吧，好……呵呵。那这样说好了，就是我觉得现在看起来的话，我不知道我接下来这个比喻恰
不恰当啦，对我而言的话这样感觉起来很像是说学校跟我们讲说，那你们就是现在我们有增设一个条例就是说你们可以开读书会这样子，那起实在没有这个条例之前，我们也一样是可以自行开读书会，可是就是这个开的读书会可能是比较缺乏一些什么呃管道啊什么的。那如果说今天学校能够透过这个法律，设定这个条例然后鼓励大家参加，多多那个多多举办读书会的话，那应该是说是学校必然是有提供了一些它的就是为读书会提供的一些呃好处吗？可能是这样说吧。那在我这边看来的话，呃这学生政党法的好处是在于说他是公告的，就是公告于呃由我们官方的管道去公告，
比如说现在有这个学生政党法成立，那他的理念是什么大家都看得见，不像之前可能说有相同理念他可能说只能在他的脸书啊或者他的个版啊或者是一个一个打电话去啊说你呃你对这个理念有兴趣吗？我们可不可以约个时间一起讨论？呃，我可以这样理解吗？就是说就这个法律就是提供呃学生有共同理念的学生的团体呃组成团体，它的一个优势就是在于说我们是提供法律保障它，并且公告说有这个政党，欢迎大家能够多多参与，我可以这样理解吗？是它的好处？
法学院学代 周易：呃目前的话没有，目前没有就是实质上的优惠，所以目前就是一个规范然后其它的就是……目前呃好处就是这样而已。但是呃在学生政党呃如果运作得当的话，不然可以考虑就是第一个我们有在考虑说不分区不分区的制度。然后第二个是呃政党提出反击也是可以增加的增加的，那在我们呃我们会列入考虑，那目前目前学生政党我不知道已经进入到什么状况，如果学生政党不来呃有些需要的话可以考虑大家知道情况，对。
议长 赖樱芳：请问还有学代要发言的吗？学代请发言，呃不好意思，请问……生科院高嘉妮学代请发言。
生科院学代 高嘉妮：呃生科院高嘉妮，那个不好意思我有一个算是疑问吧，就是从刚刚
起来大家擧了很多就是一个政党为了一个议题而成立的例子的话，会感觉好像这些呃这个政党成立的目标缺乏一个长久延续性的东西。就可能是呃这些人集结，他们想要成立一个政党是为了推动某一个案子，可是当这个案子结束的时候，他们就会变成他们已经达成他们成立的目标。那这个政党还能够延续下去吗？然后呃就是如果要能够长久延续下去的理念的话，可能就像是推动性别平等的话，那到底有多少的，在校园里面有多少的理念是能够，有多少的理念是能够就是有正反方之类的，然后被大家所共同认同然后所创立的政党。会不会很多人像刚刚你们所擧的例子，要创立
熟食区党的话，那当当熟食区被设立之后，是不是这个政党就终究要面临解散的命运？那这样的话，呃刚刚提到很多传承的真的有办法长久走下去吗？谢谢。
议长 赖樱芳：法学院学代周易。
法学院学代
周易：好，就就一个例子嘛，就如果民X党还是国X国X党之类的，革命革命三民主义的话，已经遇到这个问题嘛。因为呃我觉得有的政党呃所以一直积极彰显它想要追求的价值价值。那好说熟食区党好了，那这一区追求那个宿舍的生活品质跟它们的价值，核心价值。那人文大楼盖好之后它会继续跟追求文学院学生的福利，对啊。那就盖好盖好之后这些相关选民这些，那这本来算核心价值，那可是这核心价值显示出来在它自己的议题之后，那如果要这个这个。我认为并不会在一个议题出来之后它就解散，而是会关心这议题本身就本身就对这个核心价值，然后追求，它会一直寻꜊銝簳沪荇痐葳靋袺鰝疟家D。
议长 赖樱芳：请问还有学代要发言的吗？ 好，生科院学代高嘉妮。
生科院学代 高嘉妮 ：呃，不好意思，我就是我刚那个疑问的意思其实是我大概我懂我了解那个核心价值的概念，可是只是会不会这些核心价值到最后是非常空泛的东西。就是变成说好像每个政党讲到底都只是在都是在在帮忙学生追求福利啊。可是这样的话真的能够就是呃……就是好好像政党的区政党闲的区隔并不是那麽的明显。就是如果这群人当初是呃……对。
议长 赖樱芳：我想说是不是多一点学代发言，然后一起回应，还有学代要一起发言的吗？有要针对高嘉妮意见进行发言的吗？好，那没有的话，那我们先请周易学代发言。呃不要意思，等下还有一个，好那社科院学代，王立心。
社科院学代 王立心：好然后在，就是我支持她刚刚高嘉妮学代所说的。然后另外是我觉得刚刚你们还有一个就是培力营这个问题。我觉得其实还是可以从呃秘书那边，就秘书処那边去解决，那秘书処可能会人力不够的问题，可是我觉得这都是要老学代，可能未来会有义务去支援。然后，并且要强制新学代去参加，我觉得这样就可以解决。当然不可能在短时间，可是至少我们可以培训个三呃一个礼拜，或者是更久，然后让这件事情，就是政党法的必要性我还是没有看出来，对。
议长 赖樱芳：不好意思，我不知道我可不可以发言。那我要说，不可以把所有的工作放到秘书头上来。我是要说我的秘书全部都是我去下跪求他们回来的，我认真真的，然后请大家对我们的秘书好一点，谢谢。好，请大家尊重我们的秘书，然后大家都是同学，没有义务要为任何人负责，谢谢大家。那我们是不是可以先请其他学代发言？呃法学院学代彭立言。
法学院学代
彭立言：好，那我想我就不要再去呃僭越平台，让两位呃学代做，周易还有吴轩宇他们的回应问题的这个权限噢。那我想就刚才两位学代的发言先进行一点回应，就是第一个是生科院学代高嘉妮所提到的，就是呃一个政党那理念会不会是用空泛的或是说不太好的也许是这个意思吧，我不晓得，因为有错误的话可能就请更正。就可能说这个这个理念可能是不够长久的，或者说很空洞的，那我不认为说呃由我们立法者视线这个设想就可以去给它断定、给它评价说，怎么样的意见是好是坏。假设就算是坏也是大家说的民主决定最后的结果。哦，那当然就是一种事后诸葛的说法。那
再来就是回应到王立心学代刚刚所讲的问题，那说呃培力的这些工作可能交给秘书処。第一个，秘书処人手可能不够，第二个王立心学代可能提到的问题是呃大家都不来参加，那我们可以强制，那其实我不懂强制力何在？谢谢。
议长 赖樱芳：好，那我们请台上的两位。
电资院学代
吴轩宇：对，那就刚刚像黄莉婷学代所讲的。就是一个政党它的党纲是很空泛的，其实我们没有必要去，比如说我们有一个政党，是以三民主义三民主义统一中国，我想这这党纲是不是也很空泛，我不知道它到底有什么实质的成功的机会，但这政党依然存在在我们台湾的社会之中。那第二个的话是强制力的部分，我今天在讲更严重呃比起培力营更为重要的常会都大概会有大概四分之一或五分之一的学代没有到。这些学代我们都没有强制力去强制他们一定要来开会，他们就是缺席了八次常会我们也没有办法。顶多说谴责或是罢免，那培力营顶多就只能算他在一次重要的会议上
面没有来，把他记缺席或是。那呃这个东西是没有强制力，我们也没有强制法规要求呃这些秘书処一定要办培力营，为学代的负责。
法学院学代 周易：我说明下，就是目前培力营，学代法规上是一个好意施惠的情况。
议长 赖樱芳：好，那个学代刚刚有谁举手的吗？呃我们是不是请陈立欣学代请发言。等我一下，不好意思，对不起。
管学院学代
陈立欣：管理学院呃管理学院陈立欣，我要理解在这个议场里面大致上分成两种学代，一种像我这种新学代，那另一种的是经验比较老到的老学代。那对你们而言政党法各自对两种学代都可以有利益，一个是可以传承，另一个是可以想要做事的有经验老学代们找到他们理念相同的人，现在对新学代来讲，我同意让新学代融入这个场域当中不见得是秘书処的工作，包括他们工作很繁忙或者这不是他们的义务。但问题来了，新学代到底有没有办法呃做好工作或是负责那是取决于新学代有没有心。如果有心的话，他就会想办法做；没有心的话提供再多资源也没有用。好，那我们进
一步就有心的新学代来讨论，如果有了政党以后会不会有更多管道？你们说了，因为有了政党所以老学代可以留下来，而就是可以借由政党的方式传承对不对？可对我而言啊，传承的管道必须是第一个老学代有空，第二个新学代也有空。可如果现在的问题是要嘛老学代因为很忙所以必须退休，那或是我刚所讲，新学代本来就没有心，如果这样的管道反正不可行的话，那我无法理解为什么政党可以提供多一种诱因，让这个传承的管道更多，我一直都不懂的是政党多在哪里？那现在我们回头来讨论就是呃 ，有很多理想想要做很多事的学呃比较有经验的学代们呃
，我不知道我理解有没有错，可是在我的想象里面，这一群呃一定是比较有经验的人才有办法去推一些呃理想。因为像我们这种新学代其实连了解议事规则都要花很多心思了。好，那对这群老学代而言，说实话其实你们彼此也都很熟悉，也都互相认识，甚至你们两位也会联合起来然后一起为了政党法这个理想而做出事情来。这我也无法理解为什么没有政党之后，你们这群本来就熟识的学代会不能一起出来完成你们的理想呢？
法学院学代 周易： 呃陈学代，（议长 赖樱芳：法学院周易请发言。）
电资学院学代
吴轩宇：好，我们就刚刚呃陈立欣学代做发言，那呃第一个问题是说，你说学代的熟悉议事规则是要他有心，他就会主动去学，就算他没有心他给他提供资源，那他那……一个问题就是，如果没有心的话，来选学代，怎么样都不会好，不管他什么身份，这个东西我就不再提。那有心的学代其实他要获取到这议事规则，他没有在比如说立法院或者是除去议事规则之外的一些议题之类的，对议事之类的相关事务。那个是并不是他有心他就真的能获得，然后再来是政党有一个很重要的作用是，它有一个启发的功能。它今天是志同道合的人来一起来研究这个议题到底要怎么解决，所
以它可以把没有心的人渐渐启发成为有心的人。就好像太阳花学运它可以去启发一些不懂政治的年轻人去选择去了解这个议题的真面目是什么，这边的看法是什么，反方的看法是什么。所以政党的存在是它可以启发那些没有心不参与政治的人。或许可以让大家觉得说，你要不要来
看政党他们的理念是什么？或有一个核心理念是我要争取住宿生的权力，那他开始可能抱着这种初步想法的人他如果知道他进到学代会里面必须学一些东西，他有可能热情很快消失了。可是如果他在经过一年的学代的培养或者是一些同侪的启发的话，这个政党可以启发他让他去参与亲身参与政治。好然后再来讲就是，
呃要知道呃学代会里面有一些主流意见是比较明显的。例如说绝大多数的人都是支持盖人文大楼的，那我不晓得说有没有人是反对盖人文大楼的，因为应该会有或者是也许有，那这些有的人通常他们在学代会声音是没有出现。为什么？因为他们没有接受到老学代这些主流学代会留下来给他们的资源，而这个资源就会垄断了，这些老学代其实他们会去就是说他们占著学代会过于重要的位置，而我们什么事情都请教他，然后以他的意见为主流，这是不对的。
法学院学代 周易：
呃我回复一下，就是我觉得你们应该质疑这项法律的必要性吗？对，因为其实这是必要性的问题。那我刚才刚才讲的政党政党法好了，就算没有政党法好了，你要做这些事当然可以做啊。我现在是我现在是找一群人，我现在开始做这件事情，重点是有个规范让他们可以遵循，让他们知道怎么玩，然后再怎么做。然后他们知道什么东西应该要管什么东西什么东西可以不用管，那这就是个补助性的东西嘛，那公投法也是一样的道理，你没有这个共投法就去公投啊。我现在找一群人，我们现在就来办公投嘛。学代会这边有学代会大公投，我们可以直接办公投好了，一样的概念啊。
那就算没有这个法还是可以公投啊，那为什么要公投法？这个叫做让公投产生嘛，让公投更容易产生，那这个议题较容易，让公投这个方式运作起来更得当，秩序更好。那政党政党好了，就算各位假如就是它现在来讲，有可能现在就那有可能有可能现在不能达到，它应该弄了之后也不会达到，那他们有没有可以去组政党。如果他们有意愿组织起来的话，政党法立刻嘛，它就是一个规范，它就是知道怎么玩政党嘛。就是这样就是这样，我们就有必要去到那麽重要的，因为成本也没有很高，因为目前目前选举罢免委员会只有收件，然后盖同意章而已，它其实也没有太多的。就我
觉得这个东西应该， 呃需要考量的地方。
议长 赖樱芳：哇，大家手擧得好高哦。 那好，不好意思，我刚有看到有人先擧，擧了三次，是谁啊？是黄莉婷吗？好，那黄莉婷学代请发言。不好意思，那等下我们再换左边。
社科院学代 黄莉婷： 呃我是社科院的黄莉婷，那呃我从刚刚那周易学代的发言进行讨论。呃，你刚说怎么玩，现在大家要怎么玩怎么做其实都可以怎么玩怎么做，只是要让政党法呃让大家有个规范可以做，但是我真的 不出来那到底有什么规范可以做。比如说你刚刚举例说如果没有公投法还是可以公投，我真的不懂。呃，没有公投法要怎么公投？（法学院学代 周易：在公投法出现之前，一些一些……我跟你讲台湾其实）它会不叫公投吧？（法学院学代
周易：一年总共有三八十四件公投，在公投法出现之后一年只有三十四件公投，那但是公投法是立法的问题，但是公投法到底说立了之后不是要阻止公投产生，那重点是如果大家知道公投要怎么做，那我就乱投一通啊，我就没有程序嘛。那就一个统一的程序让大家投，那这东西就仿效嘛。是公投法设立的必要的设立的目的嘛，那要把自己这样吗，那现在大家大家不知道要怎么补选，大家不知道要几个人就好，大家不知道大家不知道这个要怎么运作，大家不知道发生什么事情，这政党法真的给了一个很好的管道吗？我看到这个要补选，我们现在找，那我看到即使我看到选举，
那我就来选选看嘛，就知道这些东西可以怎么玩啊。我就给他很多管道可以做啊。）好，我回应一下刚刚……我是不是不能讲话啊？
议长 赖樱芳：好，不好意思不好意思，那（社科院学代 黄莉婷：因为我刚才其实没有讲完话。）好，现在大家指使我怎么做就对了。好，那这个学代黄莉婷请发言。
社科院学代
黄莉婷：呃，不要意思，那我继续发言。大家，好我是社科院呃社科院学代黄莉婷。那呃我想要讲一件事情是我觉得刚刚好像还是没有回应到一件事情，就是如果大家假设熟悉议事讲议事规则，就讲议事规则部分就好，如果大家假设熟悉议事规则的人真的都是一群老学代，那刚刚其实他们呃周易学代跟吴轩宇学代说法是，我们不可能假设呃例如邱丞正学代永远都在这里。好，那他可能就会退休，那如果是这样子的话他为什么会进入政党？我的想象就是啊，如果你刚刚说呃有一群人很喜欢讲熟食有一群人对熟食议题很有兴趣，这群人是一群素人，那他要进入政党的话，一群素
人组成政党他为什么就会懂议事规则呢？他一定还是不懂，就像是我们现在几个新学代就算聚集在一起，说我们要组成自己的一个联盟，我们也不懂议事规则，所以必然还是要有老学代教他，换言之这个时候你们就会又假设老学代这个时候有空加入政党了，在政党里面培力新学代，呃培力一些素人。我觉得这个假设是很奇怪的。对，那接下来你们刚刚其实我觉得周易学代最主要的说法就是你觉得，呃政党法本身没有弊害，它不过就是遵守一些规呃制定了一些规则，那我先说我要讲弊害的部分。呃，在你们政党法里面你们有一条说政党解散后党产收归学生会所有，它立法基础
是什么?第二，第二个弊害是，呃，我想请问一下你刚刚，呃，学代说就是现在选委会主管机关，他是主管机关嘛!那它现在是对于政党成立与否是没有实质审查权的。就是在公听会那天，呃，我有提问过了，我忘记是不是我提问，但我有提问，在草案第贰十一条第一项有规定，经学生会，经学生法院宣告解散之政党不得成立，呃，不得成立目的相同之替代组织。当时我们提问的时候，就有说这个要怎么禁止，你们的回应是，呃，主管机关这时候就要看审查它是不是已经被处决的政党借尸还魂。这件事情，后来有更正了吗? 好，那我发言到这边。
议长 赖樱芳：呃，那请法学院学代周易发言。
法学院学代 周易：好，那关于党产收归学生会所有，那，我不知道
黄莉婷学代刚刚有没有好好听我介绍那个法条，我刚讲的事大概都有说。党产收归学生会所有这件事情，已经在本次的草案中被删除，所以，目前并没有这个东西。 那，另外一个东西是，你刚刚讲的那个，呃，我刚刚，我刚刚在这边介绍东西。那，我刚刚说这个东西其实是我上次法条理解有误。
那，其实它，实际运作方式是，不得成立行政党，但是它的运作方式还是要依照违反比例原则，一十八条再进行，再进行对法院进行解散程序，它不能直接纠正它。 因为它的实际还是要依照前面的，前面的规范型式规范成立之后，它才能依照第十八条进行解散。所以并不会夺走权力这件事情，这样它一定是正常的。我先这样子。
议长 赖樱芳：好，那我们请，好，那不好意思，我们请那个吴轩宇学代。
电资学院学代
吴轩宇：好，就刚刚第一个说，就是老人学代，我想讲一下，就是，入党这个事情，其实是远。如果老学代今天不想要待在学代会，因为冗长的会议时间或者是繁杂的议事规则，导致他想要退休，或者是他想要离开这个圈子的时候。当他有部分的理念，他还是可以被，像是精神领袖去告诉这些人，去引导他们说你们应该要怎么执行。我想这东西，去做起来自愿的方式，会比说我们去主动在学代会上去请教会来的更有正当性。觉得说他这个老人他愿意，他愿意自愿去分。那同样的是，不一定要期待政党里面一定要有这些老前辈在，我要说，这政党要求十个人，十个人一起讨论
他们想要解决的议题，十个新人一起结合去讨论。从原本没有管道，到现在有管道，他们一定也可以讨论出某些意义的结论，不一定需要老人。可是如果我们没有政党的话，这些新人会不知道他要怎么找到跟他志向相同、政治意念相同的人。再来有一个问题是，如果今天对于学代会的主流政治思想有严重的反对，或者是，在非常，呃，距离非常远的反方好了，等于说他反对兴建人文大楼好了。这样的话，持了这个政治理念，他要去问到老人、老前辈跟他解释议事规则，这是一件很不容易的事情。要说，持相反政治理念的人，不一定就这么容易可以找到这些前辈去问、并了解
，觉得这到底是在做什么。我们要让的是，每一个有不同政治理念人，有相同公平的管道，他可以自己去推动他想要推动的政治理念。而不是借由这些老前辈的，呃，我想这讲过分一点，就是说，他的极点，我们不一定要藉这他，老人没有义务或者是主要去负责或者是他有相关责任一定要训练新学代。就好想说我今天人来，累死，我就是想坐在那里，我不想训练新学代，这也是他，他没有责任去训练这些学代。而如果今天是他自愿加入的话，那他可以去训练或不训练，这是他们政党的事情。可以吗?
议长 赖樱芳：好，那请电资学院学代朱希平发言。
电资学院学代
朱希平：电资学院学代朱希平第一次发言。关于右边的问题，本席表示不解。然后，首先我要讲一件事情就是，呃，关于传承这件事情到底是有效或者是没有效，我觉得这件事情，其实都不是重点，因为刚刚讲培立营的部分。我们就一个政党组织起来，一群学代有共同的目标，这个整档或许为了在他本身在议会上更大的影响力，或者是广义的学生自治上面有更大的影响力。而针对他本身学代加强训练，这应该是一个可以理解的概念，那其次的话，到底最后有效或没有效，我想并不是政党法最主要的争执点，因为我觉得他最重要的是，呃，几个人需要你们的同学，希望对于同
样的政治理念、希望聚集起来，然后为一样的理念做工作、做努力。那，我想这样一个组织，自然而然就会发生，不管有政党法或是没有政党法。那，政党法我想最重要的核心价值在于说，我们对于这样一个组织提供一个规范的架构、可以遵循的方向，然后譬如说针对党产、针对党纲之类的规范，做一个有系统化的处理。我想对于学生自治来说是有很明显的利益的，那，以上是本席的发言。
议长 赖樱芳：好，那我们是不是请学代们一起发完。那，电资学院学代施保全。
电资学院学代
施保全：电资学院学代施保全第一发言。就是，我的意见其实跟吴轩宇刚刚有点像，就是我觉得其实这对传承是有益的，因为就老人而言，他们要选学代，他们要负担的成本是八次常会，照理来讲他们是应该要来开会的，虽然有些人可能是不会来，可是其实照规范而言他们是应该要来的，他们要付出的时间至少三个小时每次的话，他们要花一整天的时间，至少要花一整天的时间。可是如果他们有一个理念，他们要成立一个政党的话，一方面就是他成立这个政党具有宣示的效果，譬如说：我这个政党目的就是成立，就是要推动人文大楼、或者是推动性别平等，我一成立之后就
是其实公告让全校知道的，所以可能有一些他原本没有在参与学生自治，可是他一看这个理念，他可能会有兴趣、他可能会来听。他可能一开始不会来加入，可是没关系至少会来听，所以一方面是增加这个传承的可性，他扩展的人群是更多的，他不会说所谓只有新学代和旧学代而已，然后，而且这样的话是他那个老学代他也不需要花费那么多时间在开会上，他没有说一定要来这里，他变成他就是在政党里面，然后可能政党，因为我们没有规定政党一年要开几次会嘛，我们没有规定一年要开很多次会，所以他其实只要有一个，譬如说他可能、甚至他可能平常不需要开会，可能
有遇到相关的议案出现或者是他们希望提一些议案让那些勤劳的人回来，跟他们讲当初怎么之类，然后接下来应该怎么做之类，我觉得这传承是有意义的，不会说是没有效用的。这比没有政党，譬如说有一天可能七哥毕业了，对不起我举七哥的例子。有一天七哥毕业了，很多人只听过七哥这个人，并不知道当初到底是，就听过他的传奇，并不知道他的理念什么之类，都没有人知道，可是他其实说不定有一个他自己想要推展的理念，对啊，我觉得这是政党成立的，就是他能够让所有人知道他理念在哪里，可以具有一个宣示的效果。就算很多人反对个理念没关系，反正他成立的
们槛不会很高，他只要找到十人，跟他有一样理念的人就可成立了，对啊，谢谢。
议长 赖樱芳：那，不好意思，我们可以请陈俊臣学代发言吗?
文学院学代
陈俊臣：呃，不好意思，那个文学院陈俊臣就是发言，我觉得我的意见，就是我觉得大家讨论的重点好像是政党如果出现会怎样怎样怎样，那，或许会这样、啊或许会那样、阿从这个脉络、阿从这个脉络。可是今天刚刚有一位学代提到说政党法，你们本来的意见是政党法，政党法就是要让政党如果出现的时候，可以有一个，譬如党纲、党章什么什么的。可是我问一个例子就好了，有政宪法吗?可是文青阵也是搞出一堆东西来啊。就是今天为什么先试着做政党，就如你刚刚说的没有公投法也是有一堆公投什么的，为什么不是大家先做政党，然后试试看，然后看里面是不是真的ꘊ钏帠\的那些状况，还是说出现哪些状况。那不管，不管结果是强是若，然后力量是大是小，反正如果是小的话，那就更有理由来立法，然后更知道说哪里应该做什么什么规范，然后弄出这个法来嘛。不是应该是这样子嘛?我觉得大家讨论的重点都是在政党上面，而不是法，就是好想不是在法，就是大家讲政党应该怎样，可是为什么不先来弄一个政党还是怎样，然后还是怎样，然后看到底是怎样然后到底是怎样，然后最后再来弄个法，像先有公投然后才有公投法这样。这我的意见
见。
议长 赖樱芳：好，那请生农学院学代侯瑞瑜发言。
生农学院学代 侯瑞瑜：生农学院侯瑞瑜第一次发言。我想先请问一下，这个政党法的坏处是什么?你们刚刚讲了很多好处，那坏处呢?因为，呃，这个法定下去只有三种结果嘛，它有好处、它有坏处、它没有结果，就它没有用处嘛。那其实我们现在有，我们的法规会编里面有一堆都没用过的法，那这个法过了有没有差，如果它，它真的订了，它定了没有用，那又怎么样。如果它定了有用，那不是很好吗?如果只有好处的话。对啊，那所以请你们说明一下，那坏处是什么?这样子。
议长 赖樱芳：好，那我们是不是请大家一起发言完，请周易学代统一发言。你要说嘛?那还有学代要发言嘛?工学院学代周振涵。
工学院学代
周振涵：呃，好，这是我第二还第三次发言，不管了。我是工学院学代周振涵，那我这边想提一个东西，对不起喔这可能是忽然很跳tone的东西，就可能跟前面讨论这一大串没什么关联。我比较想要讨论的地方是在于说，呃在目前这一份学生政党法草案里面，它其实关于成立或解说部分其实它有很多是比较弹性规定的部分，像是第四条或者第六条，或者是呃，继续往下看，第十二条等等的。这东西其实是要经过主管机关去判定的，那我是想要问说，其实在我，就其实在这份草案里面，我其实是看不到有关于说，假如有人，它成立政党失败，那它有没有办法实施，就实行那个
，对，权利救济的部分。那这部分的法条的部分，呃，对你们可能要注意一下，现在补出来还是可能之后再慢慢的补上。这样子，就是一个小提醒。
议长 赖樱芳：ok，那还有学代要发言的吗?那我们请最后一个学代发言完，我们就散会好吗?谢谢。陈，没关系我觉得一起回应就好了，因为我们时间有点不够了，不好意思。那我们请学代陈立欣发言。
管学院学代
陈立欣：呃，我想讲第一件事情是，我觉得在场有一些人对于举证责任的概念有点倒置，要提出一个议案到底要是提出来说明有没有哪些好处，还要在场，呃，考虑是否要让这个议案通过各位主动击倒它没有好处啊?如果政府今天要立个政策的话，到底是人民要主动说这个政策不能立，还是政府要主动说服人民或说服立法委员说这个政策是有好处的，这是第一件事情，为什么我或一些学代问成立政党是否有好处，那接下来要讨论政党法会不会有弊案，呃，很简单的问题，据我了解，好像目前有政党法的大学只有东海大学，而如果有的话，等其他学代补充，那东海大学他们有갊F党法之后根本就没有任何政党，换言之，如果你们这个政党法设立之后，却没有任何政党成立的话，这等于一点用处都没有，那有没有办法说明我们和东海的差别是什么呢?
那第二个问题是，如果有政党成立，但只有一个政党，只要那个政党拿到一票，它就可以得到四十席的学代席次，这，嗯，不好意思，那我先就不说明，先就以上的提问，谢谢。
议长 赖樱芳：那不好意思，好，请学代发言。
理学院学代 洪子钧：不好意思，这里是理学院洪子钧，我来补最后一刀。
就是，事实上，我们已经成立了一个地下政党，运作了一个学期，然后我们会希望有一个，就是实际上的法案帮助我们能够帮助我们运作更为顺利。
议长 赖樱芳：好那，好我认真大家，我们真的时间要不够了，那请就陈俊臣最后一次言，以上。
文学院学代 陈俊臣：啊，就没有人知道啊。啊今天就是没有人知道有这个党啊，啊今天办一个没有人知道的公投，然后突然间就修一个公投法。就是，我觉得先要有一个东西再有法啦，不是突然间就冒出一个东西这样。
议长 赖樱芳：ok，好，那我们请台上两位做最后一次回应。
法学院
周易：好啦，我可以宣布党名吗?我可以宣布党名吗?我们的党名叫”UCCU”，这就是我们党名，对，就是呃，但是目前就是一个服务性质，那我们的确在里面讨论一些议案，那这确实是有在运作的，那我们刚刚其实有再交换意见，那呃对没有政党这件事情，还是有啦，那文青也是一个准政党。就在我的概念中应该只算是个准政党，所以也不是说没有政党，有，但是运作可能没有很良好，因为我们没有一个良好的运作方式，那再回应刚刚学代意见的话，其实目前，我们已经有写好正式运作的草案，那在法制委员会里面，那其实原本是这次常会要提案，那因为某些程序或是时间
因素，就是未能在本次常会提案，所以，呃，未来应该会在六常就提案，就是对于学生政党的解散，跟开除党籍的相关规定，目前都进入草案，对。东海，东海大学的部分的话，呃，为什么会搭配不分区，当然你可能不分区讨论，那，最后为什么会搭配不分区，是为了让学生政党有诱因然后更蓬勃发展，但它是一个辅助学生政党突破。对，那目前东华大学目前的确是没有学生政党，但是，呃，其实我们也有附加成员政党，就是，其实我觉得没有学生党这件事情，我倒是不会那么保持消极的态度。
议长 赖樱芳：好，现在由于我们时间不是很够，所以我在这边所以我在这边裁示就是，国立台湾大学学生会学生政党法草案回去付委讨论。我觉得是不是，好那，我想问一下，不好意思，现在有点程序错乱，好那我现在想要裁示付法事委员会讨论，那我想问，恩，法学院学代邱丞正。
法学院学代
邱丞正：呃，我是法学院学代邱丞正，呃，付委这件事情的话，我提一个赞同意见，的确如刚刚如谢宇修学代所说，即便在法制委员会里面讨论过，但是有两件事情。那第一件事情是这个案子在法治委员会里面，只有法制委员会内部人讨论，法治委员会人数其实并不到全会的十分之一，所以在这情况之下，我希望说法治委员会这边最好是通通发列席名单去讨论，因为明显的今天讨论状况这样看起来，这个案子在大会上讨论会太吃掉我们大会讨论的时间，除非我们要像立法院一样挑灯夜战，不然这个案子不太可能在大会上直接有充分的讨论，可能回到委员会里面讨论比较好，
这是其一；那其二是，呃，其实有一点点问题是，之前在公听会有约，呃，在公告上并没有符合就是法典法规规定的期间点限制。那这部分的确不合规则，与法制委员会主席与其他法治委员会成员，但是这部分的话若回到法治委员会里面，就可以再多办几次公听会把这个部分的程序，还有意见相关的那个表达的机会把它补足。所以我是建议就是如果可以的话，大家就支持把这个案子送回到法治委员会去续审这样子，谢谢。
议长 赖樱芳：好，那我想说是不是进行，进行付法治委员会讨论的那个表决，那想请问一下各位同学同意第七案回法治委员会讨论的同…，那个学代们请举手。
(数数中)
同意十六票，那反对回去付委讨论的学代们请举手。
(数数中)
反对十票，那我在这边裁示第七案国立台湾大学学生会政党法草案回去付法治委员会讨论。那，我在这边跟各位学代呼吁一下，我们轮到委员会开会的时候常常大家，呃大家就会处心积虑的开会，那大家其实不来列席，那我希望如果大家真的针对这个议题的话，在委员会讨论的时候其实可以尽量参与，那我们可以节省大会大家讨论时间，谢谢大家。
那我们谢谢周易学代和轩宇学代，那…
电资学院学代 吴轩宇：我建议法治委员会，如果你们有这么多不同的意见的话，就法制委员会开会的时候要列席，因为开会的时候五个人讨论，然后把所有反对意见收集起来，收集起来以后，就各个反对意见再去做这个法案的修正，可是到我们大会上的时候又有更多反对意见，甚至有些是旧的反对意见，所以，我希望如果为了节省大会时间，有任何意见的人应该要来法治委员会列席提供我们的赞成或者是不赞成的一些讨论，就写好意见书，对，应该至少要来开会。
议长 赖樱芳：好，那请大家，那，好那，恩，接下来是我们提案讨论第八案，本会学生代表周易、吴轩宇拟制国立台湾大学学生会选举罢免法部分条文修正草案，由于它的那个修正草案其实是跟第七案绑在一起的，那我在这边也裁示两个案子一起回委员会讨论。谢谢，学代。
那现在是临时动议，有人要提临时动议的吗?
请学代们有人要提临时动议的吗?
好，没有临时动议的话，那我们现在是进行自由发言的时间，恩，学代黄莉婷。