[逐字] 102-2第二次常会逐字稿

楼主: NTUSC (台湾大学学生代表会)   2014-05-02 00:35:48
[主席]:
现在时间是七点五十九分,六点五十九分,那我在这边宣布开会,那首先是确认议程的部
份,大家手上都有拿到两张议程嘛,那刚刚学生会长李新伟跟我说,就是因为她可能会七
点半的时候才会到,那我想在这边就是裁示说,变更报告这个议程,那学生会长报告这部
分,那把它移到最后面,那不知道有没有其他不同的意见,好,没有,那议程就这样子,
我们会长报告移到临时动议后面,这样可以吗?OK,好,谢谢,那上次的开会纪录,4月
18号
[学生代表]:
4月8 号
[主席]:
4月8 号才会出来,那我到时候就会一并就是确认一常的会议纪录,好,那首先是主席报
告的部份,校规会的部份,因为不是我去开,那我等一下会请范正一副议长就是报告校规
会上面讨论的事情,那今天学务长有跟我,还有李新伟,一个繁星计划的同学讨论,就是
上面大家看到,繁星计划学生,辅导方案,这等一下我会一并说,那还有就是102学年度
学生活动中心餐厅及膳食督导小组的选举,那这个我也会在等一下进行说明,最后就是本
周会有一个叫做校总区社团经费补助审查会议,那各位如果对社团补助有任何想法的话,
观迎各位跟我讨论,好,那首先是繁星计画学生辅导方案的讨论的部份,在会场上我们提
到两个案子,就是这个是学务长提到,学务长说他想举办繁星家长日,还有就是两天一夜
迎新活动,那我也把部份学代告诉我说,就是学习资源对繁星这件事情还蛮重要的,那我
就跟学务长说可以把学习资源,也就是包括就是你可以先修微积分,或者是相关的线上课
程的资讯,在上网之后告诉繁星生,那这个部份学务长也同意,好,那膳食督导小组的部
份就是上周五进行投票抽签,那最后的结果是像这个,如大家看到的,那像下星期一周五
会进行艺文回馈金的会议,那有任何想法的,就是观迎各位学代告诉我,好,那这是这礼
拜五要开的社团经费补助,那也观迎学代直接联络我,那相对就是,这次常会还蛮平静的
,那接下来就请各个委员会报告,那财委,不在,那活动委员会
[活动委员会]:
大家好,活动委员会主席请假,所以我…,理学院李欣融,代替他宣布这一期活动委员会
没有开会
[主席]:
好,谢谢,那教务委员会
[教务委员会]:
我是这个会期的教委主席,我是文学院邱子轩,然后教务委员会尚未召开,然后副主席是
文学院林芸
[主席]:
好,谢谢,那问一下,就是活动委员会选出副主席了吗?
[活动委员会]:
目前还没有
[主席]:
好,帮我提醒主席要记得产生副主席,那接下来就是学务委员会,有没有学务委员会的在
现场?
[学务委员会]:
我是生农学院黄国泰,学务委员会没有召开会议,谢谢
[主席]:
那有没有出来副主席?
[学务委员会]:
有,只是我要开一下这样
[主席]:
那接下来是总务委员会,陈冠甫,总务委员会在吗?有没有是总务委员会的?
[范正一]:
我是生农院学代范正一,那个我们总务委员会的主席今天应该待会会来,那我先…,这边
先跟各位报告一下那个刚刚议长有说到,上礼拜三校规会所讨论的事情,然后其实上礼拜
的校规会,他们讨论的事情,主要是在所谓校园建筑的文化内涵,还有未来的一个走向,
那会开这个会议,主要是因为那个校规会上面写一份白皮书,就是未来十年到二十年之间
,那个五到十年之间,学校的一个总体规划,校园规划的一个大致上的方向,那我先大致
上分成五点,刚各位做报告,那第一点就是说,第一点是…,好,就是学校未来的校园规
划会把学校街分成几个小区,然后几个小区里面会有自己独特的特色,比如说??@[06:47]
会有自己的色调,或者说它高度会类似之类的,就是说这个小区里头,它会有某种特色,
然后第二个是说那个罗伟立建议说,学校现在那个椰林大道,还有小椰林道周边,就是中
轴线跟旁边侧支这条的两边的景观来作一个规划,就比方说像椰林大道的正后方,就不可
以比它高的建筑,??@[07:17]就是说所有的建筑在盖的时候,从正门看过去,左右两旁不
可以过为突兀的这个建筑物,然后这也是厚华@[07:28],就是说那个谁...,那个刚刚有
讨论到那个文学院??@[07:32],就是说从三十楼被砍成三十公尺,然后现在定案好像是二
十三公尺,对,听说啦,定案是二十三公尺,然后也是因为就是学校,觉得说从这边看过
去,左边有一个巨大的大楼,他们觉得很突兀,对,好,所以就是说,以往很可能都是以
这样的概念在做,那应该也要考量到一些小条的有特色的这个走道,比方说中山路,或者
说是一些在各个学院一些林间的小径,然后他们觉得这是蛮有文化的特色,这是第二点,
那第三点是学校他们计划在一年内,应该说是这个学期,就会开始举办学生跟老师的一个
训练,那训练什么呢?就是校内的文史景观的介绍,然后学校现在大概选了一百个点,就
是有一些历史的意义,或者说是文化意义的这个点,然后把它的那个故事性写好,然后会
让训练校内的那个老师还有学生,在有外宾来,或者说是他们也可以跟同学解释说,比如
说这个棵树,它在一百年前,黄国泰在下面唸书等等,这时候可能有某个人跟这个书有些
渊源,类似这样子的一个故事性,然后第三个是总务长提到那个所谓台大康和计划,那这
个我简单提就好,就是说大家知道台大校园内就是小椰林道那一条连接到生态池是以前旧
的那个瑠公圳,然后所以它大算把它水泥道挖开,复原,复育河道,对,那大家听听就算
了,我是说它跟自然水厂接了水,然后把水灌到生态池,生态池再把这个水抽到小椰林道
,挖开之后的河道,对,所以活大前面的那条路会有一座小桥就对了,然后这个河道也会
一路流,然后经过大学林,然后流到大安森林的周边,听说也是在一年内会计划开始讨论
,对,有可能,所以校园内有可能出现一条河流,对,好,这是第三点,然后其余的…,
第四点是那个学校现在有在申请那个,在整体规划之外,还有申请一个,总体生态校园的
认证,然后目前好像没有大学通过这个认证,然后学校现在跟那个不知道是环保署还是什
么,申请那个生态校园,那意思就是说,我们的植栽啊,还有什么就是保护动物跟植物的
这个作为,可以给其他学校作为借镜,所以申请过了之后啊,可以预期就是会有很多其他
学校我们树怎么种等等,或者怎么样保护这些草皮啊,或者保护这些动植物,相关的作法
,好,这是第四点,然后第五点是那个学校有提到就是说,现在校园内的建筑都是古老建
筑,有很多都被北巿府认定为有古蹟保留的潜力,就是说它如果认定为是古蹟保留的话,
那这一栋就不能拆,但是现在学校的一个…,就是在北巿府那边的一个原则是学校盖建筑
物,一定要拆一栋建一栋,所以这一点可能会严重影响到之后学校盖新建筑物的一个决定
,第二个是说,也有人觉得说现在学校好像是谁捐钱比较多,我就越早盖好,那我觉得这
件事情也是要值得讨论,对,比如说上之那个常会说那个政彰楼@[11:15],就是因为某某
公司的人捐了四亿,然后它的整个流程都进展的非常快,那他们觉得说,就如同之前,比
如说电机的一些新馆一样,当今天有企业家捐钱之后,它明明就不在整个校园规划里头,
但是突间就碰,有一栋就降落在台大校园里,他们觉得这样会严重伤害到,大家坐在这边
讨论校园规划的这件事情的本质,对,好,大概就这样子,所以他们讨论的主要就是说未
来对校园里面一些建筑物啊,或者是相关的一些规划的一个大方向,好,就这样,谢谢
[主席]:
好,谢谢,那接下来请外务委员会
[外务委员会]:
抱歉,我是文学院??@[12:14],然后外务委员会副主席,那抱歉,??@[12:21]还没召开
[主席]:
没有产生副主席?
[外务委员会]:
没有没有
[主席]:
好,那接下来请法治委员会
[法治委员会]:
其实我们今天本来要开会的,不过呢,就是因故没有召开,那就是应该最近就是很快就会
再开一次会,然后基本上我们应该会先处理一下上学期付委的东西这样子,对,好,谢谢
各位
[主席]:
副主席产生了?
[法治委员会]:
副主席…,副主席…
[主席]:
然后我在这边提醒一下法治委员会就是…,那我提醒一下法治委员会就是包括上个会期的
郭净源学代提的那个修正案,还有就是邱丞正学代提到资产管理办法,这两个案要审之外
,这次常会预计也会有两个案子进入法治委员会,那希望就是法治委员会确定好日期之后
,公布在常会的社团里面,让其他学代可以进行旁听,谢谢,好,那接下来是纪律委员会
,那主要就是要问一下最新的请假办法
[纪律委员会]:
好,各位学代好,我是纪委会主席生农院范正一,那我们请假办法基本上是会延用那个上
个会期的请假办法,那相关办法我们这几天会贴在我们FB的社团,还有PTT上头,那里头
我们可能只会新增一条,就是说…,今年跟各位提到,就是说在我们常会之后会把各位出
缺席的那个纪录,还会包括签到的时间,贴在那个里头,贴在文章里头,给各位的选民知
道这样子,大概就这样,谢谢
[主席]:
那我在这边特别在补充一下,就请假的部份,你要在三天以前,寄信到秘书处,或者是在
那个电子公布栏上面,就先有请假的部份,好,那接下来是选举罢免监察委员会
[选举罢免监察委员会]:
大家好,我是选监的主席,社科院任柏融,那我们上个礼拜的话,主要是去参加选委会他
们一四周开的一个会议,那主要他们会议中就决定他们这次五月底的选举的一个分工,然
后还有时程的部份,那基本上,召开选举的五月…,召开的日期是五月二十八号,那他们
下一次开会的时间,应该是四月十号,那我们会继续去关心和了解这样子
[主席]:
好,谢谢选监,那我在这边也希望就是选监可以把,就是之后选委开会的日期就是一并PO
在社团里面,让其他学代可以参与,好,那接下来就是进行提案讨论的部份,那首先第一
案就是学生会提出来的就是活动部追加预算的部份,因为他里面数字有打错,就是大家可
以看那个提案部份就是,它说共计四千元,那实际上我问过活动部部长,它说要提四万元
,那这提案有错,那我就在这边就是裁示让直接就是被否决掉,那有没有其他意见,在场
学代,有没有其他意见,好,没有,那就裁示,提案就是撤回,好,那接下来是选罢修正
案,这个案子很长,然后我也就不一一唸,那它的案由是国立台湾大学学生会,选举罢免
法修正案,那因为学生会的人也没有到场,那我想说就是不是可以请有兴趣的学代之后在
法治委员会召开的时候,一并参与旁听,那顺便就是讨论这个案子,好,那就这样,那接
下来是学代会,接下来是秘书长任命案的部份,那大家可以看到这些学代会提的案子,那
案由是国立台湾大学学生代表大会,一百年二之二会期秘书长任命案,那任命
??@[17:24~17:26]同学,担任本会秘书长,他个人简历附在后面,其他学代可以看一下。
好,那在场的学代,有没有要提问的?好,再问一次,就是在场的学代,有没有要提问的
?好,那没有的话,我们就进行表决喔,好,那赞成高??@[18:12]同学担任本会...(同学
提问,听不清楚)
[主席]:
好,不好意思,好,那赞成高??@[18:32]担任秘书长的请举手,赞成16票,那反对高
??@[18:44]同学担任秘书长的请举手,好,16比0,那我在这边宣布通过。巴又@[19:18]
就是没有担任这个会期的秘书长,那我要问一下说他有没有继续要当秘书,好,那最后一
案是…,这一案是社科院学代许家睿提出来的,就是成立新的委员会的案子,那它的案由
是为了提升台湾大学学生参与自治活动程度,荐请大会决议,于学生代表大会之下成立学
生自治组织运作研究委员会,针对学生自治组织组织行事与制度运作,进行检讨与审视,
为了提供学生自治运作研究委员会法条依据,荐请大会进一步作成决议,新增国立台湾大
学学生代表大会组织法,第9之二条,于第10之二条,好,那我是裁示付委,不过在裁示
付委之前,我想请许家睿学代上台进行简短的介绍
[许家睿]:
喂,在场的各位学代大家好,我是社科院的学代许家睿,那大家手边应该都有拿到提案单
这样子,大家可以先稍微检视一下内容,那这个提案其实我们最后还是会经过法治委员会
,先审理这样子,之后才会进入到大会的二读,那其实这个东西,这个提案的缘由是因为
我们几个学代,包含我,然后还有社科院的任柏融,然后社科院的罗伟立,还有文学院的
郭净源学代,还有我们的议长,我们曾经在过去几天,一段时间内我们去讨论,这样的一
个提案,那这个提案其实简单来讲,就是我们希望在学代会下面,成立一个类似像委员会
这样的一个组织,那这个组织呢,其实它所要负责的工作呢,是由学代会所同意的一个主
委,然后由他…,我们再他里面叫主席,然后希望由这个主席,他去找几个顾问,然后共
同的去讨论,学生自治组织运作的一些问题跟细节,那这个东西细部的法条内,我们已经
有拟了一个案子,在那个提案单的那个建议决议草案的内容那个格子里面,那后面是我们
所写的简单的提案的理由这样,那那个之后有机会的话,我们希望可以跟大家进一步讨论
这个提案的内容,那有任何问题,或者是有进一步兴趣,想要一起的学代们,可以跟我们
联络,谢谢
[主席]:
好,谢谢社科院学代许家睿,那我在这边再提醒一下,法治委员会,那就是它这个案子审
的时候,就是请??@[23:03]公布在社团里面,那其他学代可以参与到,好,那接下来是临
时动议的部份,临时动议的部份,请法学院学代邱丞正
[邱丞正]:
我有寄一份临时动议的文件,因为事出突然,所以直接用寄信的方式,请问一下各位代表
,有收到提案联署吗?对,那我这边总共有四位代表愿意参与联署,分别是医学院黄瀚贤
,社科院罗伟立,医学院曹竣堰,管理学院位竹君,还有一位是…,对,漏掉你,第五位
是生农学院范正一,总共五位代表愿意联署,对,因为我要收件的时候,我漏掉曹竣堰学
代的那个…,对
[主席]:
你可不可以用电脑开一下,用电脑开,我简单说明一下这个提案,就是学生会其实要求我
们联署就各位在NTU,台大版上面看的到的就是那个声明,就是关于反服贸的声明,我把
发言权交给法学院学代邱丞正
[邱丞正]:
好,那各位代表大家晚安,那这一次这个提案的内容,主要是针对就是学生会他们稍早已
经发出了一个那个声明,对,那我的提案是希望说学生代表大会能作成决议说就是跟进这
整个的声明提案,那可以一起作出联署的说明,就是加个名字在他们联署的声明的后面,
那现在大家可以看,那我可以朗诵一次,那就是联署的附文如下,台大学生会,台大研习
会,台师大学生会,台大公共会,那总共是四个组织,如果我们加入的话是第五个组织,
那主要的事就是说,反黑箱服贸,反??@[25:07]声明,主要就是??@[25:09]这边,两峡两
岸服务贸易协,括号下称服贸,近一年内引起许多社会关注,去年6月,立法院通过决议
,服贸应逐项审查,并应召开各项公听会,但前日国会多数党却在无逐项审查,无
??@[25:24]的情况下,强行在一分钟内,宣布审查结果,审查结束,并宣称依据立法院职
权行使法第61条省略之规定,视为已经审查,那加上服贸本身条约,或者是准条约性质,
并不是单纯的行政机关内部的行政命令,所以无法适用该管条文,多数党以如此蛮横的手
法,引发社会大众反弹,执政党抗拒民意,横柴入灶,黑箱作业遭到??@[25:49],来自各
单位校院的??@[25:51],为了程序正义,捍卫宪法的基本权益,发起抗议活动,那至昨日
晚间起,??@[25:57]抗议行列当中,亦有不少学生及师长声援,其诉求非常明确及具体,
??@[26:03],同一时间场内学生也秉持和平非暴力抗争原则,抗争不义的行为,国立台湾
大学学生会,研究生公会及国立台湾师范大学学生自治会,在此呼吁立法院长切勿动用警
察权,使用武力压制在场学生及群众,同时应要求执政党回归立法院决议,践行应有的正
当立法程序,并尽快回应同学的相关诉求,此外我们对于现场身为同学及教授表示认同与
敬佩,并疾呼全国大专院校,学校,以及其他师长,理应展现社会份子应有的良知与社会
责任,公开声援现场学生教授及群众,共同反对黑箱??@[26:38]程序,立守台湾民主法治
限度之底线,再来一点,呼吁校方在关注??@[26:44],尤其面对警方开始采取强硬手段镇
压的现在,更应在第一线给予学生相关协助,保障学生人身安全,让学生在积极悍卫学生
权益时,应不觉得孤立无援,服贸内容争议重重,民主程序遭到践踏,程序不正义不仅影
响??@[26:59]的正常性,更显示出执政党对于民主法治程序的轻视,以及为了服贸不择手
段的蛮横行径,再者,服贸影响层面之大,不容你我忽视,层层反映下,服贸运动,须要
??@[27:10]还有社会大众共同关注,挺身而出,以具体行动支持,来为台湾民主尽一份心
力,好,下面的??@[27:16],就下略,那我这边提案就是,请学生代表大会一同赞助联署
,理由如下,分成两点,那第一点是所谓程序的问题,那就我来说,我觉得一个正常程序
是任何的,不管是国会也好,或者是我们自己学生代表的审议都好,我们必须要遵行依法
行政的正当程序原则,那很明显的就是在立法院院内的状况,是他们没有遵循正常的法律
原则,立法院职权职行法,的确规定有两岸之间的条约,如果涉及法律修改或新增的,必
须要送院会审议,如果不涉及法律修改或新增的,则只需要送院会备查即可,但是无论如
何,立法院自行本身在当时@[28:04]朝野协商的过程当中,已经做出了一个逐条审议的决
定,那也就是说这个东西本身它到一个委员会,是要进逐条审议,而不能够直接进行包裹
表决,对,那这个东西是国会运作上的常态,那实务上来讲,在我们学生代表大会运作的
时候,我们也会针对某些特定的案子,要求它进行付委,那我们当然有一个附带决议说,
付委的时候应该如何如何进来审查,就如同刚才,在前一个案子,选罢法以及新设的委员
会案当中,议长何维邦,他有提出了一个案子要求说附带决议,那法治委员会在审议新设
委员会案子的时候,必须要通知所有的人,而不能够只是像正常的委员会开会,只通知自
己委员会内部的成员,这个东西??@[28:47]是有效的,对,尽管法律上没有规定,但是它
是有效的,因为你自己做出超过法律规定所给你的限制,那你就要遵循那个限制,但是我
目前并没有在任何地方,看到他们打算要遵守这个限制,他们就直接把案子送出去了,基
本上这个东西是严重违反执法程序的,那我更进一步以小人之心推君子之腹,如果他们今
天可以用这种方式来处理这个案子,那接下来就有其他的案子会被陆陆续续这样子通过,
跟学生最直接相关的就是教育部,教育部它在过去好几次的大学学杂费调涨的过程当中,
每一次每一次所有的调涨方案,都是到立法院被挡下来的,从来就没有一次,真正是靠学
生代表在教育部外面的静坐,抗争,或者各式各样的公听会,来阻挠这件事情的发生,大
家都知道学费调涨是一个非常复杂的议题,可能不是每个人都支持调涨,或不支持调涨,
但是教育部他们每次都会提出一个他们官办的方案,然后就说,好,就照这个来做吧,于
是乎公听,一路开开开,开到最后,立法院挡了下来,试想,真的以后,这个程序出现在
教育部,教育部也说好,好,我们先付委,一读,然后呢,委员会直接就说,那我们包裹
送大会,这件事情就算没了,尽管你只是备查,尽管你只是行政程序上,没关系,我们通
通都直接送大会,怎么表决,就通过了,这样的话,我们根本就毫无@[30:08]去阻止这件
事情发生,对,这件事情是对学生最直接的,我第一个想到就是这个案子,可能会被这样
推过去,那当然也有很多同学在网络上讨论的时候会说,你不可以用小人之心度君子之腹
,你不可以因为它曾经做过一次两次这个案子,它一定会用这种程序,通过各式各样的案
子,但是实际上我不觉得,我不觉得要让台大同学冒这个风险,我不觉得应该要把我们的
可能受害的这件事情,加诸在国会里面一些议员的可能的好心,或是他们突然间今天玩弄
程序,明天就不玩弄程序了,我认为这样是非常不可以可靠的,因此我认为,最后程序正
义是我们连署这个声明,一个非常好的理由,此为第一点,那第二点就是在前述的脉络之
下,很多的台大的学生,会陆陆续续地参与,这次的社会静坐,那据现场的新闻媒体的报
导,现场里里外外,少一点有说五百人,大一点的有一千人,那这当中,我认为台大的学
生们,或者是台大的老师们,想必非常地多,想必非常地多,那作为台大学生的组织,我
们是不是可以透过这个声明,很微弱地,很无力地,因为讲实在话,警察不会听我们的声
明就不抓人,就不打人,这是不太可能的事情,但是今天如果我们连这一点的声明都做不
到的话,那我们还要学生代表大会做什么?我们还能代表学生吗?我们还能保护学生吗?
我们不能够成为对抗镇暴部队之类的那种就是防护罩之类的东西,但是我们至少在精神之
上,我们应该要跟这些进入议场,和平的,进行静坐示威的同学们,给他们一点温暖,跟
他们站在一起,对,因此,以上是第二点了,那我是支持目前声明当中的两点,第一个是
反黑箱服贸,意思就是说反这个黑箱程序,第二个就是反对警察动手,反对警察,或者是
国家以暴力的方式,对学生身体施行暴力,对,以上是我认为可以支持这个声明的两点,
那必须同时要先说明的事情,这个声明本身内部…,因为我是直接从就是学生会这边获得
这个就是内容,就是整个内文,或许它们是有错字的,这个部份的话,我想学生会那边发
过之后,以那个版本为准,那我查看过,除了少数的错字有被修正过,例如说最后一段,
那个挺身而已的挺,从金部改成手部之类的之外,那基本上这个宣言的最后发出的内容,
跟这个部份是没有差异的,对,那以上我希望能够就是经由大会做成决议就是参与这个声
明,然后把我的名字列上去,那无论是为了就是在场的学生,或者是悍卫这场行动也好,
我希望学生代表会可以做出这样的决议,以上,谢谢
[主席]:
谢谢法学院学代邱丞正,那请问在场的学代,有没有其他的意见的?请陈致远学代
[陈致远]:
文学院陈致远,我只是想要请问一下就是因为可能我对于这整件事情,就是发展没有非常
非常清楚,我想要请问一下就是…,问一点资讯来当作判断用,就是有关于程序的那个问
题啊,我想请问的是,那个时候不是已经…,朝野协商不是已经达成决议说,我们就是付
委,然后逐条审查吗?因为这个付委之后,已经拖过三个月,所以国民党强行宣布就是用
院会存查,那请问一下就是这中间三个月是发生什么事情,就是不能通过,我想要请就是
知道的人,可以帮我补充一下,感谢
[邱丞正]:
法学院邱丞正,我这边进行补充,那实际上我会记得那个日期,是因为他们去年
??@[34:02],刚好是我审理,是去年6月25号,早就超过三个月了。那这段期间为什么会
一直迟迟没有开会,这点我们要询问一下伟大的内政委员会召委们,更正,我其实不太知
道,那个就是立法院上一届召委是谁,那他们上一次在召召的时候,就是他们并没有把这
个东西排进委员会的议程里面,一直拖拖拉拉到现在,对,那当然拖到底的话,一个就是
说,应该要有一些公听会要举办,于是乎委员会期,一开始是有答应说要先举办过多场公
听会,那公听会主要是需要时间的,你不可能像某些人一样,把八场公听会安排在三天内
全部开完,对,所以理论上是需要时间的,对,如果说每一个星期开一场的话,也需要两
个月的时间,对,一个比较有趣的现象是说,在国际公法上,条约有时候会被认为说签署
后视同生效,这点是比较有趣的东西,所以实际上学理上,到底这个条文现在…,服贸协
议这个东西到底生效了没有,我觉得在学校是有很大的有趣的可以讨论的东西,也就是说
我在里面,在我的提案里面有讲到学理的部份,对,从经济的学理来讲,或是从法律的学
理来讲是有很多有趣的空间可以讨论,甚至有些人会认为只要总统公布了这个法案,或总
统签署了这个法案,马上就生效,也是有这样的说法,但是无论如何,至少这个案子现在
在立法院里面,在国会里面进行审议,是不争的事实,可是在过去这半年当中,它的确也
开了不少场的公听会,尽管可能没有太大的宣传效果,但是多多少少还是有很多人,是参
与它们的公听会,并且是留下发言宝贵意见的,因此,在过去这半年里面,如果要我说有
程序延宕上的问题的话,我会觉得有一半是因为公听会的原因,另外一半是朝野在协商要
怎么样进行审议会比较好,那就是造成延宕这样子,好,以上说明
[主席]:
好,谢谢,那请问在场学代
[学生代表]:
我是社科院的李静伟@[36:35],那我把我对这个提案的意见分成几点来讨论,首先是关于
程序的问题,那虽然很多人认为它是一个黑箱服贸,但我想其实也是有些人有不同的想法
,那我是提出,释字第329号的理由书中有写说,国际书面协定除经法律授权,或事先经
立法院同意签定,或其内容与国内法律相同,例如协定内容系从附法律之规定,或已将协
定内容订定于法律者外,亦应送立法院审议,其无须送立法院之国际书面之协定,以及其
他由主管机关或其授权之机构或团体签定,而不属于条约案之协定,应视其性质,由主管
机关依订定法规之程序,或一般行政程序处理,对,那我认为我们立法院在通过ECFA,就
是所谓的两岸的所谓的架构协定的时候,它们已经知道后面已经会有什么服贸协议,或者
将来会有的货运协议,所以这应该可以被认为是立法院已经事先同意签定这个东西了,因
为这个框架协议已经通过了,对,所以那是不是代表就可以使用…,或一般程序,行政程
序的方法来处理,那虽然它的理由书当中有写说台湾地区与大陆地区之间可能并不属于国
际书面协定,但我认为这应该可以准用啦,准用这个规定,所以我是对这个所谓黑箱的部
份,提出一点想法,那还有所谓延宕的部份,在前几日委员会召开的时候,有一些在野党
的立委,还是有进行罢占主席台啊等等之类的,虽然说这可能是属于一种少数党在合法地
进行他们拖延的举动,那其实这难道也不是因为他们进行延宕的举动,导致这个时间或议
案超出了时间吗?那假设少数党可以一直这样子拖,一直这样子拖的话,那我们还要多数
党,选出了多数党做什么呢?这是我个人的一点小看法,然后第二点是,我想,我可以翻
吗?
[学生代表]:
可以啊
[学生代表]:
就是关于它后面有写到说…,第二点是关于在现场抗议的学生教授的部份,我完全认同,
就是所谓的我们学生有表达自己的意见想法的自由,而国家的公权力,也不应该去侵害国
家的学生,或教学单位对于这整个可受公评之事的议论,所以我认为学生会,或者说学生
代表大会要参与这个声明,关于有关那个保护学生,保护教授的这一个部份,我是支持的
,那第三点就是,如果将来真的要通过这个声明的话,我强烈建议将下面的所谓的懒人包
全部移除,因为懒人包我个人认为是会有偏颇的效果,比方说这个台大的郑秀玲教授,或
者说黑箱服贸的懒人包,那这一些其实都是经过筛选过后的资讯,它有可能会经过一些片
面的判断,那其实现在网络上也有一些反驳郑秀玲教授的懒人包,或者是国民党青年团有
所谓的懒人包,那一者,可以把这些不同的想法,纳到这个声明里面,二者,就是干脆都
不要这些懒人包,就直接给它的原文还有它的一些说明的内容,我认为这样子会比较客观
中立,那这以上是我的想法,那请大家多多指教,谢谢
[主席]:
谢谢社科院学代,那请…
[邱丞正]:
各位委员很抱歉,今天这个提案,我今天一直无限制次数的发言权,在这边要先跟大家说
声抱歉,那针对刚刚的…,您刚刚是说四点回应,可是我只有听到三点,大概整理一下啦
,对,那第一点是…,先从倒数好了,最后一点其实是要把懒人包拿掉,那再往前一点是
说,所谓的支持就是,你也同意就是要支持那个保护师生的这个部份的提案,所以基本上
第二点是同意的,那我就略过不提,那第二点是关于所谓的程序,那我分成两个部份来讲
好了,那第一个部份是有关于提到,就是上个星期的那个就是委员会那一部份,国会委员
会那一部份的争议,基本那一部份的争执,我不认为,或者说我很直接地说,委员会内部
的争执,在所有的法案都会发生,不是只有这个法案,但是为什么就只有这个法案,会被
跳过,会被拿到以一个在议场外面,宣布开会完毕,从宣布开会到宣布开会结束,不到一
分钟,同时现场甚至没有任何电视电脑萤幕,或者是正常开会资讯的东西,完全没有这个
东西,这个东西在我们看来,在我个人看来,更正,在我个人看来,就是一个非常非常严
重地程序不正义,因为它形同委员会根本没有召开,试想,如果今天国立台湾大学学生代
表大会,开第二次常会,我们的议长何维邦找到厕所去,说,好,我现在宣布开会,然后
再马上说,好,大家有没有意见,好,没有意见,先散会,全部今天所有法案,全部包裹
表决通过,请问各位会觉得这样的常会,可以称之为常会吗?还是我们要大声地提出谴责
案,谴责让议案这样进行的议长何维邦,大家可以想想这个问题,我们只要把这个东西套
用到经验里面来,就可以很简单了,对,因为我讲直白一点,我们的国会,实际上过去打
架的次数难道还少了吗?国会过去空转,大家认为空转、霸占主席台这种事还少了吗?但
实际上,就如同您所说的,就是学代刚刚所说的,这个东西可能会是少数党杯葛议事的一
种手段,??@[42:40],在台湾则有所谓的霸占主席台,对,那我个人不会把这种东西,定
的是以为是议事空转,我会视每一个案件的详细的情况,真正地去看他到底是有意识地进
行杯葛,还是无意识地,随随便便地浪费大家的时间,那在我看来,无论是这种浪费时间
也好,或者不浪费时间也罢,它至少是在委员会里面,而不是到厕所里面去偷偷开委员会
。如果今天我们开了一个会,那因为某些缘故,开到九点钟,这个议案并没有审完,那我
们怎么办?我们可以选择宣布休会,到别的地方再审,或者说我们宣布延会,或者议长可
以再裁示说,这个会议到下一次再审,大家有没有意见?大家没有意见的话,这个会,我
们可以到三常四常再审这个议案都没有问题,而不是说让议长一个人走到厕所去,好,那
我们把这个会议开元,这个东西我觉得是严重的程序不正义,比起延宕议事来讲,这可能
更加更加的可怕,那等于是这个案子一声无息的通过委员会,那如果说是台大的常会的话
,那我们都这样审的话,那当然大家很轻松啦,但是我们这样的话,真的算是一个民意机
关吗?还是我们只是来坐领干薪的呢?就算只有八十块也是干薪,也算一个月有十二万也
是干薪,以上是第一点,那在最后一点,有关您所指教的那个懒人包的那个部份的问题,
那我相信的确不同的学理会有不同的解读,就连我在提案上面刚刚提到的,学理上面,我
刚刚提到的,经济学理上会有不同的东西,经济系刚刚就有一个林建甫教授非常非常支持
服贸,他认为服务贸易协定不签则台湾亡矣,对,刚好跟郑秀玲教授讲的,服贸签,台湾
亡’矣,刚好是两个不同的极端,那我个人认为,就是说如果今天会采取正面表列的方式
,也把林建甫老师的懒人包也附上去,我觉得这不失为一个作法,对,我真的认为这不失
为一个作法,甚至我认为应该要把服务业贸易协定的附件一,附件二,以及原文文档都一
起附进去,只要三个连结而已嘛,加林建甫教授的懒人包也在四个连结,我觉得是一个合
理的作法,因此我会觉得说,如果可以的话,等一下请??@[44:45]提一个修正案,把这个
东西放进来,如果学生代表大会要有自己的名义,发布这份懒人包,更正发布这份声明稿
的话,我建议把这四个连结一起列进去,那以上是对这三点的回应,谢谢
[主席]:
好,谢谢邱学代,那请问在场的学代,还有没有要针对这个提案进行意见表达?请吕学代
[吕学代]:
我想请问一下,我可以说话…
[主席]:
是两次啊,然后不过如果说在场都没有意见的话,可以再继续,以两次为限,那…
[吕学代]:
包含上一次,这次第二次
[主席]:
这次是第二次
[吕学代]:
那我假设要提修正案的话,是算在这个次数里面?
[主席]:
不算不算,那不算,你就再重新
[吕学代]:
那我想就关于刚刚程序的问题,那我当然还是个人的看法,就是刚刚所提的例子是议长他
跑到厕所里面,偷偷开会,那我觉得比较合理的解释是议长他想要开会,但大家也都在了
,但是在绑在某个地方出不去,上不了主席台,所以他只好在这个新生505教室的某一处
,大声宣布说,好,现在怎么样怎么样怎么样,那当然其实我认为,我认为在这个程序的
部份,去做相关的讨论,我认为没什么意义,因为就如同那个邱学代说的,这个所谓的条
约好了,或者说协定,它怎么样生效,它本身就是一个问题了,所以我也不打算把这个所
谓学理上的争议带到这个声明里面来,那第二点,那我就想提一个修正案,就是将所谓的
它的…,就像他刚刚说的,比较正面的懒人包,或者是他的一些全文,还有它的第一个第
二个,它的所谓的附件,都把它的连结附在上面,那我想这样子的话会提供我们台大的学
生一个更好的做判断的依据,以上
[主席]:
那在此先针对那个吕学代提的修正案,现场有没有要覆议的?好,谢谢,那我们等一下讨
论的就是吕学代刚刚提的修正案的部份,那请问一下在场学代针对整个这个提案,还有没
有其他不同的意见?
[许家睿]:
大家好,我社科院学代许家睿,那有关于这个提案呢,其实我之前曾经反对过那个以学代
会的名义,去参加同志游行这样子的一个行动,那基本上这个提案, 两个案子性质是差
不多的,但是呢,我昨天也在家里看那个同学去立法院的那个转,结果看一看,本来想去
的,后来看一看我就睡着了,那我在想就是说,OK,那我在想在这个朝…,就我们现在看
到就是立法院,这个情况其实是朝野他们都…,这个事件发生之前,他们其实都是用一种
程序上的一种策略性的这种互相攻击的这种角度,而不是站在一个诚意沟通,然后互相理
解,然后创造共识的这样的一个角度,去思考这个服贸协议,那我觉得这个活动,其实打
开了一个沟通的可能,然后这个可能性是有机会可以进一步创造共识的,所以呢,在这个
时候呢,我想,因为我原本可以在下面都不讲话就好,但是因为我之前曾经反对这个以学
代会的名义,去参加这个同志游行,那这个案子又被提出来,所以我必须要各位说明,为
什么我现在在场,可是我不反对的原因,那以上说明,谢谢
[主席]:
好,那谢谢学代,那请问在场的学代,还有没有其他不同的意见想表达的?
[邱丞正]:
法律学院邱丞正,我现在提一个明确的话,就是说刚刚吕学代提出的修正案,其实并没有
明文地说要加哪四个连结,那我在这边提议就是说,直接比较明确地加上三个连结,分别
是法案的本文,附款一跟附款二,以及林建甫教授的懒人包连结,那相关的东西可能要稍
微google一下,再加这四个连结上去,这样可以吗?
[主席]:
好,那针对邱丞正学代提的修正案,我们是不是可以先现场先请邱丞正学代先把那个连结
先找出来,然后我们直接投影在上面,然后让各位学代看一下说,是怎样子的懒人包,还
有怎么样子的连结,那以上是邱丞正学代的第二个修正案,那先问有没有覆议的?
[学生代表]:
覆议
[主席]:
好,那你先找吧,那…,你找到了吗?如果你找到了,直接投影上来吧, 好,那趁他在
找的时候,那我想问一下,就是在场的学代还有没有不同意见要表达的?好,请陈冠甫学

[陈冠甫]:
大家好,我是法学院陈冠甫,我刚刚看了一下,就是在NTU版上面,学生会发的那个声明
,我发现他们的连结其实有点多,就是他们原本的连结加上现场直播那些可能就快五个,
那我们再加三四个上去,可能就变成一大串,所以大家可能我觉得还是要就是要筛选一下
我们要附上去的连结,对对对
[学生代表]:
怎么会贴这个,大家都相信我直接贴附件一就等于贴…
[邱丞正]:
好,那我在投影幕一个一个再给大家看,给大家确一下,首先第一个是??@[51:30]它有贴
一个就是连结,那它第一个连结是全错的,两岸服务贸易协定的全文不是只有附件一,那
为了以这个为标准的话,那我们应该要做的事情是我们要去看,有一个网站叫ECFA
.org.com,那这边有个两岸服贸协议,这边有文本及附件,文本是三个连结,海岸两岸服
务贸易协定文本以及那个附件一,服务贸易承诺表,以及附件二,关于服务提供者的具体
规定,那其中就是这边的内容的话,大概就是会说明就是真正的文本本身是长怎么样子的
,那如果今天我们要对一个东西做出一个最公平的评价,那当然是要看文本的原本,所以
我的提案就放了这三个连结,那这三个连结放上去的确有点冗长,所以我想先办法把它缩
个网址,对,那这是第一个部份,第二个部份的话,我想这个地方好像没有林建甫教授的
回应,对,不过这里有别的教授的回应,对,那这个部份的话,那在这个地方的话,就是
说这一个部份的话,我们会…,我们会直接把这个连结,直接copy,paste到那个ptt.cc
之类的,那种缩网址服务上面,对,类似这样子的,我们贴这四点,这样可以吗?那比如
说我刚刚说??@[52:52],好像别的教授的连结,叫贾培德,所以我就只贴这个连结,这样
可以吗?好,那我的那个,再继续明确化我的第二个修正案就是说,我修正刚刚那个就是
社科院吕学代所提出来的第一修正案,要求在后面加注上这四个连结,那我在这边提出的
第二个修正案,是把这四个连结明确成…,一是贾培德教授的这一个反驳郑秀玲教授的那
个平衡报导,那后面三个则是海岸两岸服务贸易协定文本,以及附件一,服务贸易特定承
诺表,以及附件二,关于服务提供者具体规定,这三个连结,那如果要精确一点的话,我
等一下,我认为应该也可以接受将这个连结放进去,不过就得看各位对我的第二句话是否
同意,如果大家觉得只要放这个连结,就可以代表后面三个连结的话,那各位可以否决我
的第二句话,再由看哪一位同学,哪一位代表提出第二个修正案,只要放一这个连结,这
边就有三个??@[53:52],第二,放贾培德教授这个连结,这样就可以了,这也是一种作法
,好,以上
[主席]:
好,那我先问一下,在场学代有没有其他不同意见想要表达的?都没有喔,好,那我直接
裁示就是说进入表决,那针对刚刚法学院学代邱丞正,提出来的第二修正案,进行表决,
好,那我裁示就是进行表决,那请赞成法学院学代邱丞正提出来的第二修正案的举手
[秘书处]:
15
[主席]:
好,反对第二修正案的请举手
[秘书处]:
0
[主席]:
好,那我在这边宣布就是第二修正案通过,好,那现在因为学生会长已经到现场了,那我
们现在就是请他进行会长报告
[学生代表]:
程序问题,请问一下那个会长报告跟那个…,临时动议,临时动议可以插入会长报告吗?
因为我们临时动议还没有结束
[主席]:
没有,因为那个是他…
[学生代表]:
那个是自己报告
[学生会长]:
那就是不好意思,因为我时间关系有点晚到,那就是谢谢学代,我现在简单作一下,从一
常之后到二常,这一次就是学生会目前运作的一些事情,那比较大的事情,是上个礼拜的
杜鹃花节,就是学生会的公关部有贩买纸胶带,然后还有帆布袋,那目前的话就是纸胶带
500个,帆布袋300个,也是完全,全部都卖光,剩下一些就是刷坏的瑕疪品,再来就是我
们的会办,那就是同时也清出了一些过往累积已久的御守啊,或是保温杯,或是明信片,
那就是这样有助于我们维持会办的整洁,那同时可是会有一个比较大的问题,是我们在事
前在跟课外活动组沟通,在提供服务台的协助上面,课外活动组那边跟我们并没有交接很
好,所以导致当天有一些同学,负责社团联展的同学,他们来了,可是他们来服务台,可
是服务台却就是不知道确切要做什么事情,那这个部份我会再跟课外活动组去沟通,另外
一件事情是今天中午有跟校规小组,还有一位就是法律系的同学,一起去讨论说,要在校
总区的??@[56:45],分成就是普通,共同,还有博雅,新生,就是设置一个电动机车的停
车位,就电动机车就是现在身障同学,他们会使用的那种电动机车,就是一般的机车改装
,外装那种大轮子那种,那种轮子的机车,因为它需要空间比较大,所以一般目前为止的
同学,他们现在都是就是随意停放的,那随意停放的话,就有可能会被??@[57:13]拖走,
或是老师们经过觉得这样很不整齐,所以校规小组就觉得,那不如就是先听听看使用者的
意见,然后规划一个特别就是专属于他们的停车位,让他们就是都可以停在那边,那就是
今天是因为是只有在就是看地图,然后可是接下来会请内外同学,就是他帮我们去问,目
前校园内真正在使用代步车的学生,到底有几个,因为他说确切就他了解,大约是五个,
可是他还要再去询问说他们五个分别的需求,大致上是怎么样,然后去做到最大的集合,
看怎样才符合他们的需求,然后就是这样的状况,然后另外就是…,现在是声明,声明的
话,就是我们是昨天晚上,那跟就是学生会的干部,然后还有一些其他关心这件事情的同
学,包含就是法学院的蔡维哲@[58:11]同学,它是前学代,然后还有学生法院的法官陈
??@[58:17]同学,就是我们一起来讨论这件事情。那再来就是,当时讨论的时候,就是说
那要怎么样来切入这件事情,所以主要就是以目前声明他的方式,就是第一点是希望…,
因为那个时候情况其实很危急,就是一直有人在放话说,几点几分要攻坚,或几点几分要
做什么事情,所以我们第一个当然最在意的是,就是希望台大的学生,或者是老师,不要
因为去参加这样子的声援活动而受到身体上面的伤害,那所以就是,第一点就是声明稿里
面有关注同学的…,除了声援老师同学们,他们的这个声援的行为之外,也会就是呼吁警
方,或是王金平院长,不要动用警察权来伤害学生,然后再来就是,会希望就是大家可以
关心这件议题,如果愿意关心,你就去到场,我们并没有鼓励大家就是…,你要跟着学生
会一起去,就是学生会昨天有同学就是我们都有以个人名义去,可是在场都没有表示说,
台大学生会挺这件事情,那这是一个,这件声明的状况。那针对就是附录资料,要做一个
补充,是我们当时在讨论的时候,的确没有讲的很详细,那这部份的话,如果学代们,刚
刚有做出决议说,就是要附另外一个版本,那这边的话就是就学代们可以自行地去增加,
那在我们的部份的话,我们当时是考量说,那希望可以放文字的直播,场外的直播,或场
内的直播,可是这个部份是影像的直播,所以才会一口气放了很多很多的连结,那可是因
为我们觉得在抱持着一个尽量能够在忠实呈现议题的状况的立场,所以都还是有放就比较
多,那如果因此造成大家觉得很混乱,或是我们可能在挑选资料上面有些偏颇,这边的部
份,我们会再回去讨论,那讨论看看是不是要赶快把它拿掉来就是避免大家的误会,那以
上的说明大概是这样子,然后就是我们其实就是把这件事情纳入报告,也是一方面希望就
是学生代表大会,可以一起来参与支持这个声明,因为就是昨天师大的学生会他们也有参
与加入,那如果可以让更多的大学生,或者是…,不论大学生或研究生,就是大家参与这
件事情,关心这件事情的话,这件事情才有可能真的…,就是我们不知道它现在会发展成
怎么样子,那只有当大家越来越愿意去关心的时候,它才有可能往大家想要的方式去改变
,那虽然就是还不知道在哪里,那大概就这个样子
[主席]:
好,谢谢会长,那请问在场的学代有没有要针对会长报告进行质疑的?质询的?那个
??@[61:13]案不用...
[学生会长]:
那不用啊,没有法源可以提案
[主席]:
没有法源可以做这些事情
[学生会长]:
没有追认这一条
[主席]:
没有追认,没有追认?
[学生会长]:
从来没有
[主席]:
好,那会长报告就到这边,那接下来的时间进入自由发言,那请问在场学…
[邱丞正]:
你刚刚还在第一个修正案的部份,我们其实还没有表决完整个…
[主席]:
我们刚刚不是已经表决第二个修正案了吗?
[邱丞正]:
那表决完第二个修正案,我们要回到第一个修正案,整个案子是否通过,再回到原案
[主席]:
好,对不起,这是我的失责,那如刚刚法学院学代邱丞正讲的,就是我们应该先回到第一
修正案进行表决,好,那下来就是赞成第一修正案的请举手
[学生代表]:
可以再说一下就是第一修正案是什么吗?
[邱丞正]:
放连结,放哪些连结就是第一个修正案
[主席]:
我讲一下,刚刚那个法学院学代邱丞正,他的意思是说第一修正案是连结,那二个修正案
是…,第一个修正案是放连结,那二个修正案是放哪些连结,大家懂我意思吗?OK,那我
们就针对放连结这个修正案进行表决,刚刚是已经表决过就是说我们要放哪些连结,那现
在就是表决说要不要放连结,这件事情,那最后是表决说我们要不要发声明稿,好,那针
对…
[学生代表]:
不好意思,我想请问一下,那就是第一阶段被否决的话,就是不放连结吗?会放连结吗?
[主席]:
会放一半的连结,好,那请在场…,就是我们现在进行表决第一修正案,请赞成的学代举
手,请秘书清点人数
[秘书处]:
16
[主席]:
好,请反对第一修正案的学代举手
[秘书处]:
0
[主席]:
好,那16比0,那第一修正案通过,那最后我们要表决的是,这个修正案要不要以学代会
的名义,好,那赞成以学代会名义的,请举手
[秘书处]:
11票
[主席]:
那反对以学代会名义的,请举手
[秘书处]:
2票
[主席]:
好,那就是最后的决议就是以学代会的名义,那以…,那会放上我们刚刚提的那些连结
[学生代表]:
那有…,那连结的顺序有要讨论吗?还是直接往下??@[64:22]
[主席]:
连结的顺序,等一下喔,你说这个地方的连结吗?
[学生代表]:
就等一下要加的连结
[主席]:
冏了,好,那这时候是要回到第二修正案吗?回到第一修正案,放哪里?
[邱丞正]:
礼拜一二读通过有通知啊,已经通过了
[主席]:
好,所以是直接放在…
[邱丞正]:
刚才有提到…,刚才没有提到啊
[主席]:
刚刚确实没有提到这件事情,好,我先问一下那个郭净源学代,就是你会想要放哪里?然
后针对你的提案,就是我们就…,我就直接裁示这样好不好?
[郭净源]:
我觉得把本文放在最前面
[主席]:
好,然后连结放在这个的下面,就是这个场外连结这些的下面,还是说放在它下面
[郭净源]:
连结不是有一个是服贸本文吗?
[主席]:
对,对
[郭净源]:
那本文就是上面,然后另外的就放在下面
[主席]:
另外的放下面,好,OK,那就照着那个…,我就裁示说照郭净源学代的作法,那现场有没
有异议,没有异议,那就通过,那最后是自由发言的时间,那请问在场学代有没有想要…
,对,然后我先说一下好了,就是我今天收到两天公文,一张公文是讲说那个教务会议的
简报,它已经上传到这个网站,那我等一下会把它贴在前面,就是有兴趣看教务会议简报
的档案的话,可以到这个网站上面下载,好,然后另外一个案子是那个校总区教学大楼二
期的新建工程环境保护监督委员会第一次会议,那这个会议我可能会去参加,或者就是请
那个总务委员会的主席参加,好,现场学代还有没有什么其他要提的?好,那问最后一次
,就是现场学代还有没有什么要提的?都没有喔,好,那现在时间是八点6分,那我裁示
会议结束
[学生代表]:
速度超快
[主席]:
好,那我先讲一下,等一下假如有要去现场的就是请注意安全,就是安全第一,台湾的希
望靠各位了
[学生代表]:
你不去吗?
[主席]:
我要去啊
[学生代表]:
我刚自由发言,忘记用自由发言来做一件事情
[主席]:
什么事?
[学生代表]:
现在讲吗?我讲一件事情
[主席]:
你讲
[学生代表]:
请问一下就是在场的各位学代,有总务委员会的,可以举个手吗?

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