Re: [建议] 文新杯主办单位可以多用点心吗

楼主: pipi0428 (皮皮)   2013-12-26 19:10:33
根据大家这几天的讨论,在此有两点说明,
一、主办单位的问题
综合大家的意见,这礼拜需改善的地方有:
1.纪录台需有桌子,没桌子也需有工具让记录人员方便记录
2.纪录纸、检录单须提早准备。
3.纪录台人力需提早15分钟到赛场,会于20分钟前电话通知。
4.注意场地安全,以球员不受伤为第一要件。
5.有任何状况,以电话通知为主,网络公告为辅。
6.各场需要有一颗备用球,可以提前跟各系队商借。
首先,我想跟各位澄清一下,
我们绝对没有不把文新杯当作一回事,
只不过有些努力的方向明显错误,
在经过上礼拜的教训之后我们也知道自己有很多需要改进,
文新杯是不是一个小比赛的讨论,
我们觉得已经不是那么的重要,
因为第一我们不把他当小比赛,
即使是小比赛,主办单位也不应该只把他当友谊赛来办。
然而,我们也认为各队没必要把主办跟出身系所的同学混为一谈,
身为主办方,自知有所不足而带给大家不愉快的经验,
关于这点我们已经道歉、解释,并承诺改进。
请大家在给予教训之余,也可以尊重每个人都有各自的发言空间,
即使是跟主办人有关联,也不能说明他们的发言就是主办单位的想法。
而至于,有系队认为由你们来承办会比较愉快,
这方面可以再讨论,如果真的如此,
那我们也乐见其成。
二、裁判问题
以下是裁判长陈新针对大家的意见而做的回应:
我先针对spritecola的问题做回应:
裁判手号的顺序,请参照国际篮总的裁判法,如果有规则书,那就是在第55页“7.3犯规”的部分,我想里面讲得很清楚,我应该不用再多说明。不过我还是要认同妳一半的
言论,因为在有些混乱的状况下,为了让场上球员立即知道发生什么事,裁判可以自我斟
酌是否鸣笛之后立即比出犯规种类的手势。但是我必须反对妳的地方在于,“犯规当下立
即比出犯规种类手势”这点是绝对不是“必要的”程序,因此,在我假设我所请的裁判们
都清楚这样的程序之后,理所当然我会觉得他们在“不用比犯规球员号码”的情况下,很
自然地忽略了剩余的手势。
不过我仍然有针对这样的情况作出反省,毕竟仍然有如另外几位所反应的问题 ─ “
场上、场下球员和记录不知道发生什么事”的情况,因此本人决定告知本周将执法的所有
裁判朋友们,即使遇上女生的比赛,有犯规的时候也将按照一般计个犯的手号程序执行,
如此一来应该就可以避免掉除了裁判之外其余比赛相关人员的茫然情况了,因此希望大家
在看到女生比赛的时候发现裁判一直在比号码也不要觉得奇怪,这是为了避免妳们所述的
问题。希望这样的决定可以让妳们满意,如果仍觉不满,我也很欢迎妳们的其他建议与想
法。
而记录的问题,我想也可以由上述的方式来一并解决。
至于裁判迟到的问题,上周日该场迟到的裁判的确是当天中午才被告知要支援(因为
主办是中午12点整才宣布是否延赛),而当天的延赛的情况是“顺延”,所以原本早上第
一个时段的赛程是全数移至下午第一个时段的,很不幸地,早上第一个时段同时有三个场
在进行比赛,而下午第一个时段只有两个场在进行,因此延赛的结果就是,原来下午第一
个时段只有排定四位裁判,却突然多了一个场地要同时进行比赛,导致我必须临时再找两
位裁判的情况,而我也必须等到主办宣布下午赛程是否也延赛之后,我才能与裁判朋友联
络。
其实以上的回应,我在上一篇回应的文章已经讲过了,这次我再讲得更清楚一点,希
望妳们可以真的看懂并且予以谅解。
以上大概就是本人针对之后另外有人其他人所反应的裁判问题再度的回应,感谢大家
的耐心阅读,本周的比赛的尺度我已经告知其余裁判朋友们,会更加严谨,也希望大家若
对判决有问题,可以如果前一篇所述,利用死球时机、节与节的时机、暂停时机来立即与
裁判们反应,我们都欢迎你们与我们讨论判决,总而言之,预祝本周比赛顺利。
By 陈新
以上两点说明,希望各位能够接收到主办方的回应
作者: halthea (一针)   2013-02-26 19:17:00
对于上一篇po文的反映我想大家都看得清楚 我们是针对某几出言不经思考的推文在争吵 对于主办愿意解释面对问题是采正面态度回应的 上周发生的疏失已经过了 现在最重要的是确实改善 其他就大家心里有数就好 继续吵也是奉陪只是难看~至于文院杯的筹办方式也可以再讨论 这里就打住吧
作者: ohya810817 (黑鬼)   2013-02-26 20:00:00
以前的文新杯裁判还是各队自己出的耶,水准更是...都没人抱怨这次大家突然很在意裁判的各种小细节
作者: chipretender (chipretender)   2013-02-26 20:19:00
呵呵 找了国b裁判来 被看不爽还要被说气焰盛 ㄎㄎ我突然很怀疑 某人这样去打台大杯是不是每场完都要骂人无脑嚣张一次 我这中年人都快讲不出话来了= =
作者: jeff790825 (嘎嘎)   2013-02-26 20:28:00
国B的确是个招牌,但重点还是吹判和控场能力也都得有所水准才行
作者: alexever11 (神屌葛格)   2013-02-26 20:32:00
1跌倒恼羞跌倒恼羞跌倒脑羞跌倒恼羞 乖乖葛格秀秀
作者: chipretender (chipretender)   2013-02-26 20:32:00
到底有没那个水准 也不是某几个人说得算也要判断的人真的够水准才构成条件吧?今天一个搞不清楚规则的人凭自己自以为来批评
楼主: pipi0428 (皮皮)   2013-02-26 20:34:00
给al:学弟你这样只会制造问题,对现况没有帮助。
作者: chipretender (chipretender)   2013-02-26 20:35:00
这样算数的话 专家都吃屎去吧 ㄎㄎ
作者: alexever11 (神屌葛格)   2013-02-26 20:36:00
XXXXX文新杯女篮给国B裁判吹还要受质疑 请问历史系女篮可以给予尊重?
作者: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-26 20:44:00
楼上.. 其实我这次女篮也只吹过一场日文和戏剧的啦
作者: mandy080413 (睿智ya)   2013-02-26 22:20:00
推 周末比赛大家一起加油!然后认为网络公告一样重要,这样才有个统一的准则
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-02-26 22:49:00
谢谢裁判长完整的解释,我本身不是不懂规则的人,只是依个人所受过的裁判训练、吹判经验、及看其他裁判吹球的经验提出疑虑,也是希望可以借此找出问题,而如果接下来的比赛裁判都愿意有完整的手势的话,相信纪录台的问题也会减少许多,也谢谢主办单位愿意提出诚意解决现在的问题。另外,推j大的回应,裁判的控场能力也是很重要的,不知道其他裁判是否也都是国B裁判,但我想这都不是我们想争论或在乎的,大家希望看到的就是裁判的专业度及控场的能力,过去两三年的主办单位都是因为不想因为裁判尺度造成争议,便都有找较可信任的裁判单位进行吹判,基本上有C级也有B级的,也几乎没有太大的争议发生,因此也期待接下来的赛事裁判可以有一定的公正性,使比赛顺利进行,如此一来相信队伍也都是愿意配合的。
作者: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-26 23:32:00
我不清楚您所受的是什么训练,也不清楚您所观摩的裁判如何执法,我想强调的只是国际裁判法写得很清楚,我也列出页码和条文了,看完应该就不会有疑虑,并且很明显您上一篇是对我有所误解的,我还是希望您能澄清对我的误解。再者,我相信我们上周执法的裁判不是“不愿意”比出完整的手势,只是因为“不计个犯”的情况实在是令人匪夷所思,我们的裁判也都是当日才被主办告知不计个犯,故依据国际裁判法手势执行程序,再加上“不计个犯”的条件,才很自然地导导致某些响哨之后直接发球的情况。而其实我个人认为,如果今天是正常的比赛规则,记录有搞不清楚的地方那绝对是裁判号码没有比清楚,不过当日我们的前提已经是“不用比号码”了,所以想当然记录“仅剩余”的工作就是记团犯,简单来说就是裁判吹哨,记录要知道犯规者是哪队,仅此而已,而如果连这样简单的判断(判断何队犯规)都无法做到,我认为至少记录台也要当下自己问裁判,不须要每一个球都让裁判来告知,记录台也有记录台的职责,我知道裁判和记录台是互相cover的,但是如果今天记录台工作只须要记团犯,你认为裁判还有必要去cover记录台吗?我觉得根据以上的条件和情况,妳们绝对是对裁判有过多的要求。不过当然我们也不是不愿意反省现在的情况(我相信如果女篮是打正常的比赛规则,今天也不会有这么多问题),所以我们还是决定了用正常程序来执法,也期盼这样真的可以减轻记录台负担,但如果记录台一样对比赛理解度不够,又没有及时向裁判询问或反应,最终导致记录错误,我想这绝对是要归咎于记录台而不是裁判,希望大家可以了解。另外我承认裁判证只是考个安心的,对于实际经验没有太大帮帮助。而前面几位朋友反应的尺度问题,我本人也不在现场,无法评断该场裁判的执法是否不适当。但经过妳们的反应后,我保证我在这周所请的裁判专业度和控场能力是合格的,因为大部分我看过他们吹,我也认定他们很OK,因此希望比赛队伍可以放心交给裁判们执法,相信他们的专业能力。当然,有任任何问题绝对还是希望当下或越早反应越好。很多观点我其实都讲过很多次了,你们可能觉得我很烦,但就是因为我一一针对妳们所提出的质疑做出回应之后,妳们大部大部分的人就没有声音了,我也不清楚你们到底清楚理解了哪些我的回应,还是妳们看不懂我的回应,因此我还是会就我所认为的重要的部分一再地做出说明,就希望妳们耐心阅读理解并且真正去思考为什么我要做这些回应、并且我是根据什么原理原则去做回应了。谢谢妳们。
作者: jo30320 (空白不是罪)   2013-02-26 23:44:00
推一个,推解释~然后关于推文,给彼此个尊重不难吧~
作者: jeff790825 (嘎嘎)   2013-02-26 23:47:00
其实我不大认同你所说的部份 你真的确定纪录台都知道裁判比的手势吗?怎么的是犯规?怎样是违例?纪录台和裁判是一体的 要互相帮助 如果纪录台真的不懂下哨后用讲的也是个方法 重点还是在沟通 纪录台怎么和裁判配合 裁判如何让比赛顺畅 这都是裁判和纪录台要互助的 你一句如果纪录台不懂应该要马上问?他们如果真的不懂 要从何问起?如果打正常赛程就不会有这些问题?真的如此吗?外面杯赛的纪录台也几乎是主办单位出人有的根本是不懂篮球 难道裁判也一句都按正常比赛的打就不管纪录台了?这像话吗?
作者: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-26 23:56:00
你有点误会我意思 我不是说裁判和记录台完全切割只是记录的职责绝对不是全部放在裁判身上的而如果是正常程序 我个人也都是比手势加上口头表达我本人是会看记录台的程度去做调整的
作者: jeff790825 (嘎嘎)   2013-02-26 23:58:00
如果赛前先讲好 看到握拳的手势是犯规同时会另一只手会
作者: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-26 23:58:00
但我不清楚其他朋友反应的该场次的裁判是怎样的情况如果他们真的做的不好 我也替他们向你们道歉但我只是不希望将所有责任推在裁判身上而已
作者: jeff790825 (嘎嘎)   2013-02-26 23:59:00
指著犯规球员 你们就知道是哪队犯规 这样子是不是较好
作者: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-27 00:00:00
好的 我会告知本周裁判 请他们赛前都先跟记录台沟通好以免造成手号上的误会谢谢你的建议 我会特别告诉他们
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-02-27 00:05:00
啊…裁判长其实可以不用那么激动,我第一个推文要表达的意思是,如果裁判可以多cover一点多麻烦一点,应该就可以弥补一些问题,让比赛顺利进行,毕竟这就是大家共同希望的结果,并不是在归咎责任归属。至于我本身并不像您是国B裁判,只是个小小C级裁判,但在接受讲习训练时裁判老师明确地告知我们吹判的手势及顺序,而我个人吹判经验及其他裁判老师所告知的的确与您的说法有所不同,因此才会提出疑虑,我不认为我的训练非专业,也因此后来没有收回我提出的说法。但就像我所提的,如果接下来裁判会完整地向纪录台比出手势,问题便已解决,既然这样应该就没有什么需要多说的,还是谢谢您的回应:)
作者: jeff790825 (嘎嘎)   2013-02-27 00:06:00
我相信你会 只是不见得每人认知都是一样的 还是那二字沟通 我想纪录台也不会手忙脚乱 球队也不会因为错误而抱怨 真的记错 meeting确认一下就好 这程序相信你也不陌生
作者: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-27 00:17:00
sprite: 关于手号程序的部分 我所受的训练确实跟妳不同我的认知是响哨当下可以比犯规种类 但不是必要的 仅此而已而我觉得妳也不必要把证照级别拿出来讲 我承认没照的也可能比国B的还要会吹 所以谈证照应该没有什么意义不过还是谢谢妳们的建议 因为我找来的裁判不了解这个比赛的性质 他们可能认为记录都很OK 赛前没有沟通好确实也是我们的疏忽 不过当天真的在双方没有任何沟通的情况下去执行比赛 这也无可奈何 但是经过上周 加上本周各位提出的建议我绝对会转达给我所请的裁判朋友们 他们也不是都不愿意和记录台沟通 只是他们不清楚主办和记录台的情况 连我自己也不是很清楚本周的比赛我们会尽量做到最好 希望大家可以满意
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-02-27 00:25:00
我了解您的意思,然后证照的部分是写给某些觉得请了国B就天下太平大家噤声的人看ㄏㄏ,不是针对您,请别介意。本周的比赛就麻烦你们了,辛苦了。
作者: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-27 00:32:00
了解。 我们会尽己所能做到最好,谢谢。
作者: chienhsia (剑侠)   2013-02-27 00:45:00
推主办单位正面回应。纪录台非专业人员,是主办单位临时要各系队出的,也没什么工具也没什么说明,也没确认他们有没有当纪录台的能力。不管是要提早一点说或帮忙稍微讲解一下纪录台要干嘛,或应该跟裁判说明一下,这可能都是可以改进的方向,相信本周会更好。关于有人提到以前的文院文新要自己出裁判,我想那是很久以前的事了吧,提这有什么帮助呢?前几届主办单位就是希望能提升比赛品质所以开始在裁判和纪录台方面进行改善,如果你来推文参考的是那么久以前的参赛经验,实在有点过时,也忽略中间几届累积做下来的努力。还是你期许杯赛品质倒退走呢?既然都愿意找了国B的裁判来,我想本届主办在这方面其实也是愿意用心的。某些人不用再一直推文来乱了吧
楼主: pipi0428 (皮皮)   2013-02-27 01:13:00
由于一开始针对裁判的讨论较著重在受伤、ball in没有重发之类的问题,以至于我没有反应到其实大家注重的是主办跟裁判之间的沟通问题,在这方面我们没有更早的让裁判了解到这是新生杯并且女篮没有记个犯这几点,而现在我们也了解到仅仅在比赛开始前告知是不够的,所以已经在刚刚跟这礼拜的裁判告知本杯赛的特别之处,相信这礼拜在吹判尺度跟互相沟通上面会有所改善,谢谢!
作者: chienhsia (剑侠)   2013-02-27 01:31:00
谢谢主办这段说明,我个人完全相信这周的比赛在这些方面一定会有改善,谢谢!

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