Re: [建议] 文新杯主办单位可以多用点心吗

楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 00:46:08
※ 引述《halthea (一针)》之铭言:
: 我用词稍微强烈了一点,但这是希望主办单位正视问题,请读完谢谢。
: 觉得不爽也欢迎反驳我,或是给我一个合理的解释。
: 第一,雨备赛程在赛前一天晚上十一点多突然更改,造成第二天许多球队应变不及,尤其
: 是外文女篮已经先告知下午一点是之夜验表演,竟然还被排一点要比赛,这到底是什么道
: 理?为什么不照之前公告的直接打下午赛程、隔天赛程再排过就好啦,人类系后来也弃赛
: 大家都不能打(或是都给学姐上场)不是失去文新杯的意义吗?
: 第二,场地湿滑仍要求比赛正常进行,造成许多人滑倒受伤!
:    (星期六女生场第一场次开赛时,你真的认为那样的积水可以打球??)
:    主办你有保险吗?你赔的起吗?受伤的人的医药费贵学会要不要负责一下?
: 第三,记录台没有桌子没有纸也没有垫板^^,登录单还要我们自己生,连计分板都是当天
: 早上才去跟外文系借的!
:         
: 第四,裁判乱吹一通。场地湿滑或许造成许多失误难以判断,但是出手被犯、从后面撞人
: 这种应该要吹吧?据外文女篮球员表示Ball in也不重发球、在绑鞋带还发球,当他们一
: 票人因场地问题成伤兵之后,还私下建议让教练换球衣上场,说反正对方也看不出来,这
: 什么道理?可以请问裁判到底哪里来的吗?收多少钱一场?专业一点好吗。
: 第五,第二天早上进入雨备后,理论上是早上赛程顺延三小时(至于为什么不直接打下午
: 赛程我仍然不理解),但是却在十一点多时“只有在ptt文院板”公告改场地,试问你当
: 全天下人都死盯着批踢踢吗?我们一点就要比赛欸!!!打个电话有很难吗??
: 第六,接近十二点半时有一个人(后来知道是副会长)到四系系学会来通知“场地还很湿
: 滑,所以赛程延后半小时”,照样那句话,你为什么不打电话给负责人?或是到场之后至
: 少该找负责人(队长)才传话吧?讯息再经一手传递你确保不会变调吗?(后来接到会长
: 打来的电话才知道根本就是因为裁判迟到才延后,而且也只有我们这一场延后,其他同时
: 间的场次都维持一点开打,然后询问会长刚刚的通知又是怎么回事,会长居然说“那可能
: 是他搞错了、他没讲清楚。”这是踢皮球的概念吗?)
: 第七,人类女篮早已经弃赛,我们根本不用坐记录台,但我们依然没有收到通知,到比赛
: 场地之后才发现人家弃赛我们根本白跑一趟。打个电话有很难吗?而且我记得会长您不是
: 就在我们旁边观赛吗?我感觉不出来您道歉的诚意啊。
: 下一周还有比赛,而且篮排项目同时进行,我知道这种天气办比赛很辛苦,但很多事情只
: 要多留点心、多打一通电话就可以避免,拜托主办注意一下。下学期还有文院杯,也请及
: 早准备。
: 今日下午也询问过副会长相关情况,发现你们的沟通满有问题的,请务必改善。
: 预祝下周比赛顺利
: 历史女篮队长 翁榛忆
大家好,我是这次文新杯的裁判长。
关于“上周六两场只进行到一半的比赛,隔天却是不同的裁判”的问题,我在
这里做回应:
先跟大家说明,原先两天赛程的裁判班表之排定,都是在周五之前就全数排好
了。而我必须跟大家说明的一点是,并不是每一位裁判都是排一整天赛程的,可能
有些裁判只能帮忙两场或四场不等,而考量裁判体能以及专注力因素,通常是不会
排到一位裁判吹超过五场的情况(除非人手真的短缺)。
然后,因为主办的延赛规定是“顺延”,因此原先排定的裁判班表,可能下午
本来只有六个场次,会突然增加到十个场次,导致我必须临时寻找其余裁判的情况
,所以顺带一提,有些裁判可能住比较远(有的在前一小时才被我通知要准备从内
湖或南港赶过来),而导致有裁判迟到的情况,在这里跟受影响的队伍致歉。
而周六当天因比赛中途下雨而决定暂停比赛并且延至隔天之后,主办当下即询
问该两场比赛的裁判隔天上午是否可以继续吹判,当时四位裁判都有答应了(原先
尚未延赛的班表也都已经排定是他们了)。不过很不幸地,隔天早上仍然下雨了,
导致比赛延到下午,因此,在原先的班表不是他们要负责的情况下,我也只能临时
找其他裁判来帮忙了,跟大家致歉。
再者是周六女篮“外文vs日文”的比赛吹判尺度问题:
关于身体接触的犯规,我有询问过该场次的裁判了,他们给的解释是因为当天
场地实在湿滑,所以在考量比赛顺畅度的前提下,他们承认尺度有放比较松。至于
实际情况到底是不是犯规,这个问题我无法对你们做回应,尺度的问题一直都是自
由心证的,而且在国际篮协的裁判法条之下,也有许多情况是“为了比赛的公平度
以及流畅度,即使是犯规的动作也不应吹判。”(譬如快攻情况,对传球者的犯规
但不影响传球快攻的机会;或者是虽为犯规动作,但是进攻者得利的情况etc.)
除非是过于明显的犯规,这可能是裁判本身需要检讨,但当然裁判也可能偶尔会有
死角疏忽,或是他们自己的考量。所以关于身体接触的犯规尺度问题,需要讨论的
话,我建议可以在当下利用节与节之间的时间、暂停时间、或是死球时机与裁判理
性沟通。我相信我们的裁判绝对不是不讲理的,我们也都欢迎球员们与我们进行理
性的沟通。如果还有疑虑的话,可以与我私下联络,我请该场次的裁判们亲自与妳
们进行沟通与讨论。
然后是Ball in的情况:
我询问过他们,其说法是,当时两队球员都已经进入前场,而当时排球是掉进
后场,在不影响比赛进行的情况下,他们就没有停止比赛。而在我个人来看,这也
是合理的处理方式,除非ball in的位置离球员太近,裁判才须要斟酌停止比赛。
而我必须另外说的一点就是,如果ball in的当下,进攻球队是得利的、或是正处
于进攻发动的状态,通常外界的影响只有不过于夸张或是危险,都不足以构成裁判
立即停止比赛的条件,这是基于比赛的流畅度以及进攻队伍得利的原则,该场次的
裁判可能有自己的考量,我大概只能回应和解释到这里。
再者是绑鞋带的情况:
据该场裁判所述:“鞋带是我发进去球员才蹲下去绑的,我们发球当然会看场
上状况发球,她也是在发球后持球者从底线跑快到中场他才蹲下去绑的...我们都
有在看。”我想这解释已经够清楚了,我不须要多做解释,除非他们所描述的情况
跟妳们所说的不一样,那就是罗生门了,可能就必须请妳们亲自与他们谈了。
以上就是我针对与裁判有关的问题所做的所有回应,如果需要跟该场裁判直接
讨论,可以透过我与他们联系,当然有任何规则或是判决问题也可以直接跟我讨论
,我们都很欢迎。我的联络方式在会长repo的那篇有提供。
by 陈新
作者: halthea (一针)   2013-02-24 00:50:00
谢谢说明 吹判尺度是该尊重裁判 但同时不只一个场次反映问
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 00:51:00
还有哪些场次有尺度问题的可以告诉我 我会请该场次的裁判多注意
作者: halthea (一针)   2013-02-24 00:52:00
题 还是请裁判方面多加注意 毕竟也无法还原现场了至于更换裁判一事是因为未收到通知才觉得不合理 若确有不可抗因素我想大家不会过于苛求 辛苦了21号14:00历史VS戏剧也有多次背后拉人抱人动作而没吹犯
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 00:54:00
我们都是尽全力在执法的 关于专业度 我也自认我找的裁判都
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 00:55:00
我就是受伤的球员,第一,我是翻船后又踩到积水滑倒
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 00:55:00
具备一定的程度 所以希望各位不要抱着裁判爽领钱的心态
作者: halthea (一针)   2013-02-24 00:55:00
虽然新生普遍难控制动作 但实在很危险 这个还请注意一下
作者: halthea (一针)   2013-02-24 00:56:00
关于我文章所提是外文VS日文的状况 还请当事人说明了@@
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 00:56:00
halthea: 我会再请本周准备执法的裁判多注意无球区的动作
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 00:56:00
有我一个人在后场,第二,来关心我的是场控不是裁判
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 00:57:00
第三,我们并没有怂恿教练上场,后来上场的是刚好经过的前球员而非教练,我们可以接受当时也许太混乱有误会,但是这种不实指控对我们是污蔑,我们宁可输球也不会用这种小人的方式去打一场比赛,何况教练根本没有正准备换装,球衣在我身上后来是直接交给路过帮忙的球员,我们当时也没有多的球衣,换句话说球衣从来没到教练手上过,何来“正准备换装上场”之说?对于这种不实的说词我们无法接受
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 01:09:00
原来如此 我刚刚问了 他们说他们根本不知道谁是教练 可能只是根据原PO的说法就顺势用“教练”之词解释了他们说反正你们有球员要上场 他们就请你们要上场的球员穿球衣应该就这么简单而已吧 他们应该没有要污蔑你们啦 别想太多
作者: christine03 (Christine)   2013-02-24 01:12:00
那可以请你修改内文吗?因为没搞清楚整件事情就对我们做出这种不实的指控是非常严重的一件事这对我们而言是抹黑是污蔑不是一句应该就这么简单而已吧 他们没有要污蔑你们啦 别想太多 可以轻易带过的
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 01:18:00
我并没有做不实指控 我只是转述让妳们知道 其中有什么误会我不清楚
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 01:19:00
所以请你修改内文 因为事实根本不是如此 还有前面死
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 01:20:00
我只是尽量客观针对原PO内文每一点作出回应而已
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 01:20:00
球关心那些也都不是事实 我当时有叫裁判但是我不知道是裁判没听到还是什么 总之当时只有我一个人跌在后场
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 01:21:00
好的 我会把后面几点回应删除 我的目的只是先让你们知道我去问过了
作者: christine03 (Christine)   2013-02-24 01:21:00
因为一句不清楚就可以把完全不是事实的事情公开发表在此 造成大家对我们的误解?
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 01:22:00
喔 那时如果不是死球 比赛仍进行中 裁判是必须等球权转换之后才能停止比赛这是考虑到非受伤队伍的得利原则
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 01:24:00
当时情况是我出手落地踩到防守者的脚翻船又踩到积水滑倒 那球没有进对方抢到篮板 所以怎么可能会是死球状态?我记得很清楚也没必要说谎
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 01:26:00
喔 那不是死球 比赛就继续进行可能他们本身不善言辞还是怎样 我不知道双方说词会有那么大的出入 很抱歉 已修改内容但我相信他们应该是没有意图要制造谎言的 中间的误会可能必须让你们双方亲自沟通才可以化解了如果仍有不满须要请他们给出解释或负责 再私下联络我
作者: ohya810817 (黑鬼)   2013-02-24 14:01:00
球员受伤要死球才能暂停啊!很难?
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 14:47:00
重点就是当时还没死球裁判却说有 我还要你教吗何况后来也是我们自己叫暂停不是裁判
作者: ohya810817 (黑鬼)   2013-02-24 14:58:00
裁判说有??抱歉前面爬文好像没爬到这句...
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 14:59:00
我介意的不是死球问题是裁判先前修改前说的不是事实
作者: ohya810817 (黑鬼)   2013-02-24 15:03:00
不过你提的第一二点对公共事物的讨论都非常的不重要...
作者: chipretender (chipretender)   2013-02-24 15:19:00
那怕你韧带断掉 都是死球才能暂停 这是规则要战规则请左转出去规则版 这里也只能给你拍拍脚受伤了好可怜 ㄆㄆ
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-24 15:40:00
其实大家可以不用在死球或暂停与否的问题上打转 有人想了解规则可以再问我 我会说明我想让原PO以及外文、日文女篮了解的只是 裁判处理的执法程序都没有问题 我不希望有因为误会而毁谤裁判的情况 所以在这里用客观引述以及依据规则讨论的方式来澄清问题如果还有什么疑虑 可以私下跟我讨论或是我请裁判们来一起讨论 总而言之 谢谢大家的指教了
作者: melia1216pmc (敲)   2013-02-24 16:02:00
谢谢裁判长回应 我对规则很清楚也没有要战规则只想厘清事实 没看到原文就不懂我为什么要讲这些我也不想再跟不相关的人解释 若要再讨论会再和裁判联络
作者: mandy080413 (睿智ya)   2013-02-25 09:31:00
推大家比赛都辛苦了 建议下次可以当下反应,事情才能厘清的比较清楚!
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-25 12:59:00
当下反应的建议我内文也有提到 感谢楼上强调
作者: chienhsia (剑侠)   2013-02-25 20:09:00
其实整个杯赛的人员的态度都是跟着主办单位走,裁判的专业可能不是我们质疑的重点,而是裁判与主办单位在态度上可能有些共通的表现,让我们参赛者会感觉到他们都只认为文新杯不是什么重要的比赛,不用太认真举例来说,延到第二天的历史对戏剧的下半场比赛裁判迟到就算了,裁判还根本搞不清楚有没有计个人犯规我们有一个学妹犯规,没有背号,裁判就对着我们的球员席说,他没号码,要我们换其他人上场沟通半天裁判才听懂我们不需要背号。这就算了,重点是后面,在听到不计个犯之后,裁判之后的每个犯规吹判都没有把手势比清楚。裁判确实有比出握拳动作跟吹哨,但就只有这样而已,马上就继续发球。我们这场的记录可能正好比较没那么清楚裁判手势,他们根本不了解刚刚发生了什么事,然后比赛就继续了。导致团犯也记的完全不正确当我们发现我们团犯应该超过五次了,纪录台那边才只了两次还三次,也没有正式纪录纸,只有几个框框跟线我想连记录台都搞不清楚他们自己在记什么吧/不过还是回到我前面说的,这可能不能去怪裁判或纪录台前几年的文新文院杯在裁判纪录台方面都有尽力在提升也在找裁判的过程中展现我们对杯赛的重视,细心规划每个细节,甚至还每场协助、确认各系纪录台清楚篮球规则及本次杯赛相关规定,这次本次主办单位完全不重视的地方如果用一句没办过比赛来回应参赛队伍,实在让人难以接受我相信前几届的各项目主办人应该都会很愿意分享经验给你们,只是你们根本没提前准备用心准备罢了,才会像这样
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-02-25 22:49:00
关于裁判迟到的问题 我已经在本篇首段就回应了 不知道您有没有看清楚 如果还是很不满 只能再度向您道歉了至于犯规问题 本人也是倾向能计个犯就计 不过主办事先没有告诉我 所以我也没有告知任何我找的裁判(本周已全数告知)而关于您说的记录台问题与裁判手势问题:如果不计个犯 两位裁判基本上就不会换位 因为不用向记录台比号码 而至于是什么犯规 我相信如果不是出手犯规(须要罚球) 基本上裁判是不必特别比出手势的(因为防守方非出手犯规除了进攻犯规之外 就只有一般的阻挡犯规) 不过我当初也有想到这个问题(基于不计个犯而产生的您所叙述的问题) 因此本人还在思考如何让记录台更明确的知道场上发生什么事不过本人认为 裁判的职责不包括记录方面 所以记录团犯的问题确实是须要记录台本身具备洞悉场上情况的慧根因此当初主办才说尽量找具有经验的人来当记录因为“不计个犯”本来就不是正式的比赛规则 国际裁判法中也尚未提及这样的情况所以关于这种情况下裁判如何和记录沟通的问题 我们会尽量做到最好 不过我凭良心讲 这种情况 真的很需要记录本身解读比赛 除非我们仍然按照原来的方式(比个人犯规的号码)或许这样就可以让记录台更清楚到底谁犯规 让大家知道犯什么规了感谢你们的反应 我们决定就按照原来计个犯的方式继续执法如此一来才不会造成您所说的“记录台不知道哪队犯规 大家不知道场上发生什么情况”的情形对了我补充一下避免误会 我说“不必特别比出手势”是指“在不计个犯的条件下” 防守方的犯规不外乎就是打手、拉手、和阻挡 这些犯规手势通常是在比号码(计个犯)之后才要比所以可能有些裁判认为既然不比号码 不计个人犯规(包括犯什么规) 所以就只需要响哨及处理接下来的程序即可如果这样的程序妳们不满意 我们就决定按照原来计个犯的手势和程序去处理 这也是我们在吹一般比赛熟悉的情况 这样或许比较不会产生大家的不解或是造成记录台不解的情况喔对了 关于记录单 主办有在前几篇文章做回应 基本上会用他们说的上周日所使用的单子 如果是国际篮总的记录单 我想那不适合 因为国际篮总记录单通常只有受过训练的人才会填而这次比赛的所有记录都是各队出 我们无法掌握各队记录者的能力 因此才决定用自制的记录单 提供给各队记录用
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-02-26 03:52:00
裁判长你好,关于手势部份我对于你的解释有点疑虑,不知道这次的裁判有没有参加过最基本的C级裁判讲习,但以正常的情况来说,响哨之后(同时举拳或是举掌),应再比出犯规种类(打手、推人、阻挡),接下来才会至纪录台比出犯规球员背号及犯规类别,因此如果是不计个犯的情形,只要裁判有在鸣哨后“清楚”地将犯规类别比出,理论上就可以避免纪录台误记的情形发生。(补充一下避免,前文所说举掌是指违例部分,但因为没有至纪录台比手势之必要,便较不会发生裁判忽略手势不比的情况,因此便省略不谈。)不知道依裁判长所受过的裁判训练及吹判经验,是否有什么不同的地方?(推文有漏字请包涵)另外,虽然裁判的职责的确不包含纪录,但随时确认纪录台的情形(如:开表时与纪录台比手势确认、球进得分时确
作者: halthea (一针)   2013-02-26 04:27:00
我想裁判长不用过度解读chienhsia的推文 他推文就有说这不能怪裁判跟记录台 只是主办若能事先多点沟通 态度积极一点
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-02-26 04:28:00
认纪录台分数、团犯次数等等较基本明确的东西)都是一个
作者: halthea (一针)   2013-02-26 04:28:00
这些问题都是可以避免的。关于裁判迟到我想多作说明,我们
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-02-26 04:29:00
有基本吹比赛经验的裁判可以掌控的事情,如果知道纪录台较没有经验,就要麻烦裁判多注意提醒一点了。
作者: halthea (一针)   2013-02-26 04:32:00
虽然12点才宣布雨备 但球员在天气如此差的状况下都仍先准好了 裁判难道不能表现出同样负责的态度吗? 住比较远不是当天才知道的事吧 虽然我们选择谅解但不代表这就没有失责各队要出记录台这件事也是在赛前几天才突然跟着赛程规则一起公告的 虽然有要求要出有经验的人 但有些球队就是没有呢这就显示出主办的态度了 ch也说前几届主办还会到场协助我以为在一直没有公告的情况下主办会出记录台人力 相信也有人是这样认为 而且这是文院新生杯 许多学长姐不一定到场记录台的专业与否更需要主办的积极关切与协助或是在赛前与裁判沟通应变方法(如你所说) 这是主办可以做到的 也是可以明显提升比赛品质的 所以才提出来建议
作者: chienhsia (剑侠)   2013-02-26 15:22:00
主要也不是想看主办或裁判一直道歉,只是提出意见提出上礼拜看到的觉得可以改进的地方,希望之后改进而已,也没有针对裁判,裁判长不用反应过度。主办单位有太多应该能避免掉的问题,都因为没有多用点心或早点准备所以只能事后一直道歉,但参加比赛谁想看到这样?原来只要事后对每件事进行辩解解释然后说个对不起,就是这次主办的态度?那下学期文院杯,干脆某些项目就交给我们愿意把比赛品质弄得更好,愿意更用心办的比赛队伍,自己出人力来办好啦~ 这样主办也省去麻烦,不用一直道歉,我们也可以打品质好一点的比赛啦~我想女篮的队伍应该都很乐意吧
作者: halthea (一针)   2013-02-26 16:31:00
推楼上。补助款给我们,我们办给你看这样皆大欢喜喔^^
作者: halthea (一针)   2013-12-24 00:50:00
谢谢说明 吹判尺度是该尊重裁判 但同时不只一个场次反映问
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 00:51:00
还有哪些场次有尺度问题的可以告诉我 我会请该场次的裁判多注意
作者: halthea (一针)   2013-12-24 00:52:00
题 还是请裁判方面多加注意 毕竟也无法还原现场了至于更换裁判一事是因为未收到通知才觉得不合理 若确有不可抗因素我想大家不会过于苛求 辛苦了21号14:00历史VS戏剧也有多次背后拉人抱人动作而没吹犯
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 00:54:00
我们都是尽全力在执法的 关于专业度 我也自认我找的裁判都
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 00:55:00
我就是受伤的球员,第一,我是翻船后又踩到积水滑倒
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 00:55:00
具备一定的程度 所以希望各位不要抱着裁判爽领钱的心态
作者: halthea (一针)   2013-12-24 00:55:00
虽然新生普遍难控制动作 但实在很危险 这个还请注意一下
作者: halthea (一针)   2013-12-24 00:56:00
关于我文章所提是外文VS日文的状况 还请当事人说明了@@
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 00:56:00
halthea: 我会再请本周准备执法的裁判多注意无球区的动作
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 00:56:00
有我一个人在后场,第二,来关心我的是场控不是裁判
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 00:57:00
第三,我们并没有怂恿教练上场,后来上场的是刚好经过的前球员而非教练,我们可以接受当时也许太混乱有误会,但是这种不实指控对我们是污蔑,我们宁可输球也不会用这种小人的方式去打一场比赛,何况教练根本没有正准备换装,球衣在我身上后来是直接交给路过帮忙的球员,我们当时也没有多的球衣,换句话说球衣从来没到教练手上过,何来“正准备换装上场”之说?对于这种不实的说词我们无法接受
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 01:09:00
原来如此 我刚刚问了 他们说他们根本不知道谁是教练 可能只是根据原PO的说法就顺势用“教练”之词解释了他们说反正你们有球员要上场 他们就请你们要上场的球员穿球衣应该就这么简单而已吧 他们应该没有要污蔑你们啦 别想太多
作者: christine03 (Christine)   2013-12-24 01:12:00
那可以请你修改内文吗?因为没搞清楚整件事情就对我们做出这种不实的指控是非常严重的一件事这对我们而言是抹黑是污蔑不是一句应该就这么简单而已吧 他们没有要污蔑你们啦 别想太多 可以轻易带过的
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 01:18:00
我并没有做不实指控 我只是转述让妳们知道 其中有什么误会我不清楚
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 01:19:00
所以请你修改内文 因为事实根本不是如此 还有前面死
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 01:20:00
我只是尽量客观针对原PO内文每一点作出回应而已
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 01:20:00
球关心那些也都不是事实 我当时有叫裁判但是我不知道是裁判没听到还是什么 总之当时只有我一个人跌在后场
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 01:21:00
好的 我会把后面几点回应删除 我的目的只是先让你们知道我去问过了
作者: christine03 (Christine)   2013-12-24 01:21:00
因为一句不清楚就可以把完全不是事实的事情公开发表在此 造成大家对我们的误解?
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 01:22:00
喔 那时如果不是死球 比赛仍进行中 裁判是必须等球权转换之后才能停止比赛这是考虑到非受伤队伍的得利原则
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 01:24:00
当时情况是我出手落地踩到防守者的脚翻船又踩到积水滑倒 那球没有进对方抢到篮板 所以怎么可能会是死球状态?我记得很清楚也没必要说谎
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 01:26:00
喔 那不是死球 比赛就继续进行可能他们本身不善言辞还是怎样 我不知道双方说词会有那么大的出入 很抱歉 已修改内容但我相信他们应该是没有意图要制造谎言的 中间的误会可能必须让你们双方亲自沟通才可以化解了如果仍有不满须要请他们给出解释或负责 再私下联络我
作者: ohya810817 (黑鬼)   2013-12-24 14:01:00
球员受伤要死球才能暂停啊!很难?
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 14:47:00
重点就是当时还没死球裁判却说有 我还要你教吗何况后来也是我们自己叫暂停不是裁判
作者: ohya810817 (黑鬼)   2013-12-24 14:58:00
裁判说有??抱歉前面爬文好像没爬到这句...
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 14:59:00
我介意的不是死球问题是裁判先前修改前说的不是事实
作者: ohya810817 (黑鬼)   2013-12-24 15:03:00
不过你提的第一二点对公共事物的讨论都非常的不重要...
作者: chipretender (chipretender)   2013-12-24 15:19:00
那怕你韧带断掉 都是死球才能暂停 这是规则要战规则请左转出去规则版 这里也只能给你拍拍脚受伤了好可怜 ㄆㄆ
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-24 15:40:00
其实大家可以不用在死球或暂停与否的问题上打转 有人想了解规则可以再问我 我会说明我想让原PO以及外文、日文女篮了解的只是 裁判处理的执法程序都没有问题 我不希望有因为误会而毁谤裁判的情况 所以在这里用客观引述以及依据规则讨论的方式来澄清问题如果还有什么疑虑 可以私下跟我讨论或是我请裁判们来一起讨论 总而言之 谢谢大家的指教了
作者: melia1216pmc (敲)   2013-12-24 16:02:00
谢谢裁判长回应 我对规则很清楚也没有要战规则只想厘清事实 没看到原文就不懂我为什么要讲这些我也不想再跟不相关的人解释 若要再讨论会再和裁判联络
作者: mandy080413 (睿智ya)   2013-12-25 09:31:00
推大家比赛都辛苦了 建议下次可以当下反应,事情才能厘清的比较清楚!
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-25 12:59:00
当下反应的建议我内文也有提到 感谢楼上强调
作者: chienhsia (剑侠)   2013-12-25 20:09:00
其实整个杯赛的人员的态度都是跟着主办单位走,裁判的专业可能不是我们质疑的重点,而是裁判与主办单位在态度上可能有些共通的表现,让我们参赛者会感觉到他们都只认为文新杯不是什么重要的比赛,不用太认真举例来说,延到第二天的历史对戏剧的下半场比赛裁判迟到就算了,裁判还根本搞不清楚有没有计个人犯规我们有一个学妹犯规,没有背号,裁判就对着我们的球员席说,他没号码,要我们换其他人上场沟通半天裁判才听懂我们不需要背号。这就算了,重点是后面,在听到不计个犯之后,裁判之后的每个犯规吹判都没有把手势比清楚。裁判确实有比出握拳动作跟吹哨,但就只有这样而已,马上就继续发球。我们这场的记录可能正好比较没那么清楚裁判手势,他们根本不了解刚刚发生了什么事,然后比赛就继续了。导致团犯也记的完全不正确当我们发现我们团犯应该超过五次了,纪录台那边才只了两次还三次,也没有正式纪录纸,只有几个框框跟线我想连记录台都搞不清楚他们自己在记什么吧/不过还是回到我前面说的,这可能不能去怪裁判或纪录台前几年的文新文院杯在裁判纪录台方面都有尽力在提升也在找裁判的过程中展现我们对杯赛的重视,细心规划每个细节,甚至还每场协助、确认各系纪录台清楚篮球规则及本次杯赛相关规定,这次本次主办单位完全不重视的地方如果用一句没办过比赛来回应参赛队伍,实在让人难以接受我相信前几届的各项目主办人应该都会很愿意分享经验给你们,只是你们根本没提前准备用心准备罢了,才会像这样
楼主: KOBEFAN (Mick Chen)   2013-12-25 22:49:00
关于裁判迟到的问题 我已经在本篇首段就回应了 不知道您有没有看清楚 如果还是很不满 只能再度向您道歉了至于犯规问题 本人也是倾向能计个犯就计 不过主办事先没有告诉我 所以我也没有告知任何我找的裁判(本周已全数告知)而关于您说的记录台问题与裁判手势问题:如果不计个犯 两位裁判基本上就不会换位 因为不用向记录台比号码 而至于是什么犯规 我相信如果不是出手犯规(须要罚球) 基本上裁判是不必特别比出手势的(因为防守方非出手犯规除了进攻犯规之外 就只有一般的阻挡犯规) 不过我当初也有想到这个问题(基于不计个犯而产生的您所叙述的问题) 因此本人还在思考如何让记录台更明确的知道场上发生什么事不过本人认为 裁判的职责不包括记录方面 所以记录团犯的问题确实是须要记录台本身具备洞悉场上情况的慧根因此当初主办才说尽量找具有经验的人来当记录因为“不计个犯”本来就不是正式的比赛规则 国际裁判法中也尚未提及这样的情况所以关于这种情况下裁判如何和记录沟通的问题 我们会尽量做到最好 不过我凭良心讲 这种情况 真的很需要记录本身解读比赛 除非我们仍然按照原来的方式(比个人犯规的号码)或许这样就可以让记录台更清楚到底谁犯规 让大家知道犯什么规了感谢你们的反应 我们决定就按照原来计个犯的方式继续执法如此一来才不会造成您所说的“记录台不知道哪队犯规 大家不知道场上发生什么情况”的情形对了我补充一下避免误会 我说“不必特别比出手势”是指“在不计个犯的条件下” 防守方的犯规不外乎就是打手、拉手、和阻挡 这些犯规手势通常是在比号码(计个犯)之后才要比所以可能有些裁判认为既然不比号码 不计个人犯规(包括犯什么规) 所以就只需要响哨及处理接下来的程序即可如果这样的程序妳们不满意 我们就决定按照原来计个犯的手势和程序去处理 这也是我们在吹一般比赛熟悉的情况 这样或许比较不会产生大家的不解或是造成记录台不解的情况喔对了 关于记录单 主办有在前几篇文章做回应 基本上会用他们说的上周日所使用的单子 如果是国际篮总的记录单 我想那不适合 因为国际篮总记录单通常只有受过训练的人才会填而这次比赛的所有记录都是各队出 我们无法掌握各队记录者的能力 因此才决定用自制的记录单 提供给各队记录用
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-12-26 03:52:00
裁判长你好,关于手势部份我对于你的解释有点疑虑,不知道这次的裁判有没有参加过最基本的C级裁判讲习,但以正常的情况来说,响哨之后(同时举拳或是举掌),应再比出犯规种类(打手、推人、阻挡),接下来才会至纪录台比出犯规球员背号及犯规类别,因此如果是不计个犯的情形,只要裁判有在鸣哨后“清楚”地将犯规类别比出,理论上就可以避免纪录台误记的情形发生。(补充一下避免,前文所说举掌是指违例部分,但因为没有至纪录台比手势之必要,便较不会发生裁判忽略手势不比的情况,因此便省略不谈。)不知道依裁判长所受过的裁判训练及吹判经验,是否有什么不同的地方?(推文有漏字请包涵)另外,虽然裁判的职责的确不包含纪录,但随时确认纪录台的情形(如:开表时与纪录台比手势确认、球进得分时确
作者: halthea (一针)   2013-12-26 04:27:00
我想裁判长不用过度解读chienhsia的推文 他推文就有说这不能怪裁判跟记录台 只是主办若能事先多点沟通 态度积极一点
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-12-26 04:28:00
认纪录台分数、团犯次数等等较基本明确的东西)都是一个
作者: halthea (一针)   2013-12-26 04:28:00
这些问题都是可以避免的。关于裁判迟到我想多作说明,我们
作者: spritecola (叽哩咕噜)   2013-12-26 04:29:00
有基本吹比赛经验的裁判可以掌控的事情,如果知道纪录台较没有经验,就要麻烦裁判多注意提醒一点了。
作者: halthea (一针)   2013-12-26 04:32:00
虽然12点才宣布雨备 但球员在天气如此差的状况下都仍先准好了 裁判难道不能表现出同样负责的态度吗? 住比较远不是当天才知道的事吧 虽然我们选择谅解但不代表这就没有失责各队要出记录台这件事也是在赛前几天才突然跟着赛程规则一起公告的 虽然有要求要出有经验的人 但有些球队就是没有呢这就显示出主办的态度了 ch也说前几届主办还会到场协助我以为在一直没有公告的情况下主办会出记录台人力 相信也有人是这样认为 而且这是文院新生杯 许多学长姐不一定到场记录台的专业与否更需要主办的积极关切与协助或是在赛前与裁判沟通应变方法(如你所说) 这是主办可以做到的 也是可以明显提升比赛品质的 所以才提出来建议
作者: chienhsia (剑侠)   2013-12-26 15:22:00
主要也不是想看主办或裁判一直道歉,只是提出意见提出上礼拜看到的觉得可以改进的地方,希望之后改进而已,也没有针对裁判,裁判长不用反应过度。主办单位有太多应该能避免掉的问题,都因为没有多用点心或早点准备所以只能事后一直道歉,但参加比赛谁想看到这样?原来只要事后对每件事进行辩解解释然后说个对不起,就是这次主办的态度?那下学期文院杯,干脆某些项目就交给我们愿意把比赛品质弄得更好,愿意更用心办的比赛队伍,自己出人力来办好啦~ 这样主办也省去麻烦,不用一直道歉,我们也可以打品质好一点的比赛啦~我想女篮的队伍应该都很乐意吧
作者: halthea (一针)   2013-12-26 16:31:00
推楼上。补助款给我们,我们办给你看这样皆大欢喜喔^^

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