Re: [新闻] “台大无想像中美好” 台大学生会长勉新生积极改变

楼主: Lupin97 (Lupin97)   2018-09-04 00:23:26
※ 引述《acbwanatha (小杰富力士)》之铭言:
: ※ 引述《NTUGinger (生姜)》之铭言:
: : 小弟学渣不敢替文史哲这么大的招牌代言,
: : 但以我自己的理解,
: : 文史哲的课实际上并不只是对文本进行“字面解读”而已。
: : 不确定你是否知道“泰利斯”这位哲学家,
: : 此人以主张“世界是由水组成”而著称。
: : 今天你听人说泰利斯是先苏时期重要的哲学家,
: : 你努力蒐集到他的断简残编,
: : 先排除有无翻译脱误的问题,
: : 你大抵从中理解到他如何自圆“世界是由水组成”这个命题。
: : 然后呢?
: : 为什么提出现今看来相当荒谬的主张,
: : 居然配称为早期重要的哲学家啊?
: : 仅是阅读文本、理解句义,
: : 实际上你很难知道为何世人如此评价。
: 就写在课本上让大家自已读就好了,
: 所有课堂上老师会补充的东西,
: 是完完全全可以直接写在课本里,由同学自已去吸收。
课本是给你准备基础知识所用的东西,你自认为课堂所有能补充的东西、
老师全部会放进去,根本就是你的一厢情愿。
老实告诉你吧,就算是老师自己不想藏知识,他也没办法完全掌握、到什么程度才是你心
目中的完整。
更何况每一本教材都有它的锁定族群,我给你编制的内容过难、过易,你以为有个绝对客
观量化的标准啊!每位学生读者又不是像你天资聪颖、自视甚高,难度与否随人而异,套
一个课本当作齐头式标准,我也是笑了。
此外,上课随着学生的分享与讨论,才能了解彼此的想法与盲点,今日老师得到学生的回
馈,依循自身的学术教学经验、突发灵感额外给参与上课的同学一些知识的bonus。
依你的见解会不会怪老师藏招啊?啊干怪喜欢上课的人惹?你自己不来上课抱着课本念自
嗨,活该不知道。
: : 事实上,
: : 思想不是凭空出现的,
: : 有的是呼应当前时代发生的问题,
: : 有的是对前一个时代的思想进行批判、对话。
: : 更甚之,有的思想深受前人影响,
: : 作者未必自我觉察,更遑论在文本中提及。
: : 是以争执“文本的字面解读”能不能透过自修达成其实没什么意义,
: : 今天靠自修全部理解正确便如何?
: 你讲得这些东西全然没有意义,
: 因为你说的所谓思想受前人影响,
: 这些来龙去脉都可以写在所谓的哲学史里,
: 同学自已去买书来看,就懂了啊!
: 这些都是可以自修的。
错误理解文本的谬误,我相信前面一堆人都有说过了,
你把自己当机器,自以为input、output的结果都一样。
真的很天资聪颖,棒。
: : 下一步你还是不知道你读它要做什么啊!
: : 教授在课堂的作用,
: : 除了带领你以较“适当”的方式理解文本,
: : 省去过程中的跌跌撞撞外。
: : 另一方面则是借由交代背景脉络,
: : 使学生能够快速进入状况,
: : 知道这些文本在时代中的重要意义,
: : 进而才有与这些文本对话的可能。
: 假设你课本写得很好了还需要人家带干什么?
: 又不是国中、国小生。
: 你这些背景脉络是不能够直接写在课本里面吗?
: 而所谓的背景脉络是可以自修的。
我觉得你讲这段话时,真的很像国中、国小生的考试、死背课本就能好棒棒的概念。
背景脉络的部分,有人可以提纲挈领地告诉你、如何相对正确与简易地吸收知识,
你偏要搞得像独行侠自修、一招一式自己挨打自己扛,斗M是你?
哪天不小心教材有了编错的内容,自己吸收然后翻船,再来怪东怪西的……记得哪天
新版课本出版时,要马上买下来update、然后重新死死背下来………
我还以为自己再作硬盘格式化、重装新软件吔,希望不会不相容原来的系统啊呵呵。
: : 在这样的情况底下,
: : 是去修课让持有不同见解的人碰撞,
: : 找出最佳解释比较好,
: : 还是继续在家自修比较好啊?
: 你怎么论证你老师讲得就是最佳解释啊?
: 就说了学派有不同的解读,
: 之后解读的人都是自已过度的延伸和原意无关了,
: 那么最佳解释有何意义可言?
: 你如何定义“最佳”,
: 因为他出国拿到博士学位,他升等到了副授、教授,
: 他的解读就是最佳?
: 何况你上过多少台大大学部的课程,是有所谓的碰撞,
: 在最后一段我再度讲一遍。
知识本质从来不是固定的死物,所谓的最佳解释亦仅是当前能够包容、解决大部分问题的
诠释方式、并非完美而不可破除摒弃。
至于你说如何定义“最佳”,让我思考你是否没接触过科学哲学的相关读物。
当你认为学派之间的言辩笔斗是无意义、无聊的事情,你与知识的本质只会愈走愈远;诠
释知识的工作本来就要有学派意见的交流与立论才会产生,不会是抱着读物就自己无中生
有。
教授老师的学术教学,意义上给你一个某学派阐述学问的方式,但这也就是一个学派的范
围。当你自身接触更多其他学派的阐述,彼此价值冲撞、反刍思考后,认识这个学问世界
的方式是愈来愈深、愈来愈广的。
这样的深度与广度想全部写在课本自修,不错!如果你能长生不老而遍读过去至今的文献
而过目不忘、然后通通写在书本上,我可以勉为其难相信你。
期待你一个人的自修笔记就可以写出大英百科、中华百科与维基百科等等规模的内容,
看你是自己写比较快,还是聚集学术生产者与群众共同分享、意见交流而编撰比较快
(笑)
过度的延伸与原意无关?我不清楚你对“作者已死”这件事有什么看法就是惹,何况与原
意无关,真的就“没有意义”吗=.=?
: : 直白易解、可以自修的没开课必要;
: : 生涩、属自我超越的部分非所有同学需要。
: : 那在你的认知底下,台大该开什么课程?
: 我的确是觉得很多课是不需要开的。
: 本来知识就可以靠自修获得,除了需要实验室上课获得数据或是
: 跑跑电脑。
: 这时代早就是到处都是图书馆、自习室的时代了,
: 不明白把一群人聚在同一个地方上课有何意可言?
你的知识是别人生产出来的东西,没教授、老师这些学术生产者,
你以为这些知识是哪来的?今天你好不容易有这机会可以接触第一线的生产者,
还要舍近求远,这样的学习让人不敢恭维。
: : 殊难想像前人在著述时,
: : 会预先想到数百、数千年后的读者,
: : 在阅读时有理解上的困难,
: : 进而提前“交代”文本所需的知识背景。
: 你这边误解了,
: 我是说老师,
: 不是说古人,
: 老师或是原文书的教授本来就可以把背景知识附在课本里面,
: 而且实际上有些课本里就有附,
: 或是有专门的史,如经济思想史,或是哲学史,
: 探讨地就是你讲得这些东西。
: 而这些东西都是可以自修的。
我上面讲很多,懒得老调重提。
: : 我一直不能理解,
: : 为什么只要有自修的可能性,
: : 就可以证成没有开课的需要啊?
: 为何不能呢?
为何可以呢?你哲学老师在哭啊!啊,说不定连哲学相关的课程也没上过。
不怪你惹,自修王。
: : 台大高手云集,
: : 我相信不分文理都有能自修的神人在,
: : 照你的逻辑是不是都没有开课的必要呢?
: 的确是如此啊。
: 你先来一段论证既然可以自修,
: 那么你觉得依然要开课的理由何在。
我写在上面惹,虽然我觉得你大概是“不要不要我不想听”,彼此也没办法说服彼此。
期待你靠自修闯出一片天,再来跟我们清洗观念。
啊,是说你在前文只到想求大学毕业,那可能不行了(歪头),是标准放多低?
: : 然后简单回应译本的问题,
: : 植胜老师挑译本的时候,
: : 所挑选已是市面上接近正确的版本了,
: : 并搭配原文于必要时进行勘误与讲解。
: : 某方面也恰恰体现了,
: : 我们直接阅读文本并在脑中转译的过程中,
: : 不免会有因缺乏文化脉络而产生误解、误读的部分,
: : (尤其有些哲学文本是层层转译的)
: : 适时地提点反而更能加深印象。
: : 当然可以争执这是不是教授个人见解,
: 你讲文化脉络的东西已经重复了很多遍了。
: 我只是不晓得
: 你如何论证,教授个人的见解如何是最佳解最接近原作者论点,
: 以现在地球村网络便利的时代,
: 你去写信问原作者不是更直接了事吗?
: 至于古书的话,
: 我前面也有提到,在作者不在的情况下,
: 之后的解读就是各说各话,甚至是学界的派系之争。
老调重提。
: : 但唯有在课堂当下去反应、挑战与对话,
: : 不论结果为何,从中得到的反馈才是最为珍贵的。
: : 倒要反问,
: 我不晓得你是否统计过台大有多少课程是学生和老师不断地“反应、挑战与对话”的?
: 我猜台大的上课情况多半都是老师一个人看着powerpoint或写写板书闲话家常,
: 就撑了一整堂课吧?
: 基本上大学部的上课本来就是“被动型的”,
: 因为学生最主要是建构基础知识的架构,
: 最多就是针对所谓的翻译有错,或是语意不详的部分
: 请老师来解读,
: 挑战?这我很难想像。
: 你说上了硕士班,也许这样子的讨论会多起来。
学习是主动往来与交流,作为学生便是在有空档之时、与老师积极意见交流。
你没看过下课时,就有学生会去讲台上与老师谈论某些对话内容?
你怪大学的制度是被动就算了、我赞同,
但连你自己都被动、想要靠MOOCs或是教材去补足学习,你与其他有去和老师说话的同学
学到的内容、程度都不同,怪我囉?
: : 在自修的情况底下,
: : 该如何判断译本的翻译是无误的?
: : 以及你如何理解,译本会有译错这件事情?(文字理解大家不是都该一样吗?)
: 一是如果语文够好,的确是不该靠翻译,
: 再者如果需要靠翻译的情况下,翻译有误,我上一篇的回答就说了,
: 是译者的错,关学生什么事。
作为老师,会需要帮你作这方面的勘误;
身为学生,判断知识是否正确的能力的确会比学术人士弱了一些,但这不会完全构成你
错误学习的正当因素。你是没有自主判断的能力吗?你不会觉得读起来哪里怪怪的吗?没
自觉囫囵吞枣怪别人惹?不会想要去找其他人讨论内容吗?
: 学生的职责就是解读课本,熟背课本,理解课本要表达的理念,
: 然后考试能够拿高分。
解读课本
作者: NTUGinger (生姜)   2018-09-04 00:34:00
推这篇说得更深入的 本来还想继续赚p币的(? 然后原po一直倒推举证真的母汤
楼主: Lupin97 (Lupin97)   2018-09-04 00:47:00
楼上的文章语气已经很实在和缓惹,照他的自干自修型念法去修教育学习相关的课程、大概天天都在自己打脸自己的行为
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2018-09-04 02:23:00
简单一句话就是闭门造车
作者: karles (karles)   2018-09-04 11:02:00
战力太低

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