Re: [新闻] 文组非台大,谢谢再联络-校园征才的残酷

楼主: mathfaith (刁民)   2018-04-08 23:24:52
看到某些留言真的是气到发抖必须放下作业好好回文
先说我是理工学院的省得扣我社科院帽子或说文组取暖
某些人一直没搞清楚状况不断跳针
绝大部分的人应该都接受目前文组普遍低薪的现实
关于这点已经很多人回应了我就不再多说
只是提醒那些一直说大家被点出现实崩溃的人好好审视自己的阅读能力
我想针对政治正确和改变体制这件事来讨论
我是不太懂为什么会有人觉得追求政治正确只是打打嘴砲无法改变现状?
你以为投票权是天生就有的?
你以为你能读书考大学是天生就有的?
你以为你半夜还能走在大马路上肚子饿了还可以买个卤味也是天生就有的?
那些你以为合理到不行的行为
很多都是先人用血汗换来才让你能够在这大放厥辞
要是在有奴隶制度的时候每个人都说
“算了啦 改变不了啦”
奴隶制度是会自己消失逆?
要是在女性还没有投票权的时候没有任何一个女性为此奔走受苦
每个人都说“算了啦 改变不了啦”
现在女性是会有投票权逆?
我完全同意你或任何一个人不想为社会付出
我们也的确没资格也没办法要求你一定得让社会变得更好
但可不可以麻烦你 拜托你
当我们这些觉得自己对社会有责任的人
想让那些手无寸铁的人们有反抗的能力时
想让那些根本不曾被给予过机会的人们拥有和我们一样的资源时
闭上你的臭嘴少自以为是了
不管我们最终到底是不是徒劳
你那样的言论都不会让你看起来比较聪明
我是不太确定凭借著一些人的力量到底有没有办法扳倒体制
但我很确定要是只在旁边嚷嚷着接受吧那这社会就真的只会更恶心了
最后回应到原文关于努力与既得利益这件事
我自己其实没有很喜欢说既得利益者
毕竟对某些人来说这词看起来太过尖锐
但这其实并不是个指控
有些人一被指既得利益者就急着跳脚
仿佛自己的努力被全盘否定
但不是的 不是这样的
不是只有含着金汤匙出生的人才能被称为既得利益者
天生资质聪颖是
天生长得好看是
天生好手好脚是
但至于是不是 其实很多时候是体制所致
因为社会对同志的不友善甚至基本的权利不同
所以身为一个异性恋 是个既得利益者
如果今天作为一个同志不用受到异样的眼光
和大家拥有一样的权利还保送台大
没有人会说异性恋是既得利益者
因为台湾是个升学主义的社会
所以天生会念书或甚至 会考试的人 是既得利益者
因为医学不够发达
所以一出生就好手好脚的人 是既得利益者
要是今天医学进步到任何身体的残缺都能修复
然后再给予那些一出生就身心不健全的人一人一栋大安区透天
大概也没有人说好手好脚是既得利益者
不说性向 天生就比较有能力念电资的人
比他人更容易兼顾能力和薪水
而天生文科较在行的人难道只能更努力去念理组
不然就只能乖乖做文组的工作领低薪还不能抱怨?
凭什么念理组的人就能自由选择自己要跟随兴趣还是赚钱
文组的人就只能认命想赚钱被说痴人说梦谁叫你不好好选择不和我一样
很多时候你以为是你的选择和努力其实都不然
难道你以为是你的努力让你有较高的薪水?
不 是这体制 这社会给你这工作较高的薪水
你以为你今日的成就有多少是真的靠自己的努力?
我以前也觉得我作为一个在离岛土生土长15年血统纯正的土著
不靠任何加分保送上台大是靠我自己的努力
但我教了我的家教学生三个小时
只为了分锐角钝角 而他还是不会
我真的想不出来我到底为了分锐角钝角花了多少努力
只要稍微念过一点点社会学 就是被某些人嗤之以鼻的社会学
就会明白自己今日所拥有的
绝大部分是运气 是天时地利人和
或许这样 就会减少过多的怨怼而能更同理他人吧
回到最初文理组的主题吧
我自己觉得
念社会科学的人尤其是社会社工普遍薪水不高
很大的原因是因为他们不太能制造出特定族群的利益
他们追求的是整个社会的进步
就算一堆人的嘴他们徒劳嘴他们打嘴砲嘴他们不面对现实
当他们真的让社会变得更好时
那些当初嘴得毫不手软的人依旧或多或少的享受到了
市场的确给他们不好的价格
但就我看来 他们的价值远比我这个理工肥宅高多了
最后分享 约翰亚当斯的一段话
“国家政治学,相较于其他科学,是我应该潜心修习的;
立法学、行政学与谈判学,就某种程度而言,应被置于众学门之上。
我必须修习政治学与战争学,我们的后代才能在民主之上修习数学、哲学;
我们的后代必须修习数学、哲学、地理学、博物学、造船学、航海学、商学及农学,
以让他们的后代得以在科学之上学习绘画、诗歌、音乐、建筑、雕刻、绣织和瓷艺。”
也许有一天
当科技真的足够进步了
不再需要这么多的人为发展工业努力
或许那时候又换成文组当道了吧
作者: CEIBA (CEIBA)   2018-04-08 23:33:00
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-08 23:40:00
谈谁比谁更有价值又伤感情了,对于既存的问题、不论是个
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-08 23:41:00
因为女性被歧视无法获得投票权 使得公民权受损 所以她们站出来争取;因为黑人被歧视无法获得投票权 使得公民权受损 所以他们站出来争取 。我只问一个问题请问原文讨论的对象被剥夺损失了什么公民权益 让你需要以完全没有相似度的类比来辩护呢?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-08 23:43:00
人还是结构方面、抱持关怀与思考的心情去理解,能有这份想法就很好了
作者: gus2   2018-04-08 23:44:00
人活的有自尊算不算,难道我读人社遇到电资就要低头被歧视?
作者: online135 (98分美元宇宙星尘)   2018-04-08 23:45:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 23:46:00
我认同cp啦,类比有点不当cp就“我就是要歧视啊不行ㄇ?给人歧视又不会少一块肉”
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2018-04-08 23:48:00
啊!是游侠海~
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 23:48:00
事实上还真的不会少块肉,心理健康可能不在公民权内
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 00:00:00
我想先说一句话 我单纯只是质疑你们对歧视的态度 不代表我自己就有歧视行为 请先停止对我歧视的指控 再来 我想我们对政治正确一词的认知有些出入 你举的例子比较像社会运动抗争的范围而非政治正确
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-09 00:01:00
好喔,cp:“有人就是想歧视不行ㄇ?又不会少一块肉^^”我犯了错误,cp本人不一定有歧视,我把原句的“我”换为有人”,这样听起来舒服多了呢~
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 00:05:00
谢谢楼上愿意了解我的意思
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-09 00:06:00
好喔,那你认为怎么样才算少一块肉,才是大家应该抵制的?
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 00:06:00
然后建议可以参考维基或是相关文献评论对政治正确的描述 我们再继续讨论
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-09 00:07:00
其实cp讲的这个问题我以前有自己想过就是
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-09 00:08:00
因为我想去睡了,在这里把我的阴谋说出来,交给其他游侠如果这个需要抵制的理由不包含亏妹性骚扰,我就要说性骚扰
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 00:09:00
当今天这种歧视影响原文讨论的族群的参政 生存等宪法文件有明确规范的权利时 便是我们该起身反抗的
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-09 00:09:00
也不会少一块肉了~~
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 00:10:00
性骚扰是违法行为 本来就不该被容许 请不要偷换概念
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-09 00:11:00
你推太快了,害我没哽
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-09 00:12:00
以性骚扰为例 他想说的是不是性骚扰会变成"违法"行为是透过社会抗争或者其他努力争取来的?
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 00:20:00
我认为性骚扰防治法应是为了落实对自由权的保障而制定的 所以他应该本来就该被处罚 但以往因立法机关怠惰所以没有实际法律规定不过我觉得这好像有点偏离我们的讨论主题了...
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-09 00:25:00
有点将题目失焦了,歧视和合乎法律两件事不是绑在一起的东西
作者: YaLingYin (泠)   2018-04-09 00:27:00
我是觉得最好重开一篇文来讨论拉推文要讨论比较难
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-09 00:27:00
或许更精确的说,某些歧视现象在现行法律下尚没有法对应社会文化脉络与群体公民价值观影响了法律的形成,透过法律付诸实现,性防治法的出现反映出社会公民价值观不容许这样的事例发生。
作者: Ginpunch (打断手骨颠倒勇)   2018-04-09 00:35:00
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-09 00:36:00
然而,用到歧视与政治正确一词要追溯到社会公民价值观的层次,它们不一定会有一套明显的法律去对应。
作者: ptlove1222 (湿湿感冒娇男)   2018-04-09 00:38:00
我喜欢这篇
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-09 00:41:00
个人在前几篇的推文也举过女性投票权与社会价值观的例子
作者: ablabla (史特猫)   2018-04-09 00:41:00
吼我觉得cp真的很烦= = 虽然类比怪怪的,但我能理解原po的概念 ㄅ过,我还以为这个战场已经结束惹XD
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-09 00:42:00
以前立法之初,女性有投票权一事在前人的社会价值观是少数声音,透过争取、达成社会价值观的转移方付诸实行。
作者: dearober (u_ray)   2018-04-09 00:45:00
这样也可以嘴既得利益者 觉青真棒
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-09 00:46:00
不是纯粹地用宪法、法律的权利疏漏来决定是否要争取
作者: ablabla (史特猫)   2018-04-09 00:47:00
我只能说既得利益,这种名词在112等四大四中的学校,市场真的不大呢
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-09 00:48:00
啊…我上一句怪怪的、到底要如何表达完整的意思啊…(抱头
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-04-09 01:17:00
作者: Raul (武穆 五木)   2018-04-09 01:33:00
作者: daniel880123 (圈內小高一)   2018-04-09 01:41:00
正在念社会学,推
作者: zyxx (321)   2018-04-09 02:50:00
QQ
作者: ciswww (Farewell)   2018-04-09 02:56:00
如果某学生对于社会有该学科领域的贡献,那前提应该是该学生毕业后进到该学科领域的职缺且确实在该领域有产出。之所以特别上来推这两行,是因为职场偏离学科的比例...
作者: imagine155 (155)   2018-04-09 04:02:00
作者: stcr3011 (MurMur_Steven)   2018-04-09 04:09:00
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2018-04-09 07:07:00
Cp好了啦
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-04-09 07:42:00
有些理工的爱嘴文组是在某方面心理不平衡吧 XDD
作者: yyy123456789 (yyy123456789)   2018-04-09 10:17:00
是阿 有不少社科院.法学院学生是真心想改变社会 但又不是多数人还是你要跟我说所有坐在社科院教室修什么政治社会的未来100%都是政治运动家
作者: st102041505 (不水其水)   2018-04-09 10:38:00
单纯想知道楼上的数据怎么来的,采用什么方法算出多数和少数的
作者: yyy123456789 (yyy123456789)   2018-04-09 11:11:00
有差吗?就不可能是100%啊
作者: st102041505 (不水其水)   2018-04-09 11:22:00
不是100%和不是多数原来是一样的!嗯......请继续保持这种水准,我喜欢XDD
作者: yyy123456789 (yyy123456789)   2018-04-09 11:27:00
也请你保持这种挑人语病的精神 相信你很适合当政客
作者: st102041505 (不水其水)   2018-04-09 12:33:00
说话没根据被发现恼羞,帮拍拍
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 12:41:00
我想问Math大一个问题 你认不认为歧视言论是该被保障的言论自由? 你所谓的”更好”其实就是在剥夺某些想法被表达的权利 而我一贯的立场便是保护这些想法免于被你这样主张政治正确而行言论审查之实的人限缩然后请你不要用会构成刑法妨害名誉的例子来护航 我指的歧视言论不是那个
作者: ablabla (史特猫)   2018-04-09 13:06:00
歧视是该被保障的自由吗??? 我不置可否啦,只是你看
作者: blacktom (泉)   2018-04-09 13:06:00
推个
作者: gus2   2018-04-09 13:09:00
不是在沟通价值观吗,怎么又再讲言论自由?偷换概念?世界上racist, sexist还少了吗?多了一群歧视低薪的又能怎样你公开歧视,被不赞同的公开谴责不是刚好而已?
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 13:19:00
我只能说我看到的东西跟你大概完全不一样吧
作者: gus2   2018-04-09 13:23:00
你这样说,我要接什么呢
作者: tomzakeru (康康)   2018-04-09 14:05:00
作者: NTUIBrother (台大国企英菁大葛格)   2018-04-09 14:18:00
妓德利益者
作者: wenbuneatble (文本能吃吗)   2018-04-09 14:32:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-09 14:59:00
是有人拿火焰喷射器限制言论自由吗?限制在哪?被呛到不敢说话不算言论自由被妨害啦干推gus2,讲价值层面扯法律层面的言论自由呵呵
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-04-09 19:07:00
也没有人拿枪逼你只能做低薪工作然后上来怪东怪西啊你是不是脾气不太好= =
作者: ray308 (ray308)   2018-04-09 21:54:00
作者: cocoyan (抠抠厌)   2018-04-10 00:38:00
作者: anny1031   2018-04-10 18:05:00
推个
作者: sophie17812 (邪恶安迪)   2018-04-10 18:21:00

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