虽然换日线的原文确实颇莫名其妙，不过看到这篇立论乱七八糟的文章也一堆人同意，总
觉得还是该点出一些明显的谬误。
※ 引述《frankshyu (Frank)》之铭言：
: 每年到这个季节, 就出现这种自己找不到工作回来检讨台湾产业结构的
原文作者确实是自己找不到工作，不过检讨台湾产业结构这件事有错吗？倒也未必。
: 不是只有台湾理工当道, 全世界都是理工当道. 产业最健全的美国, 理组的薪水就是
: 硬生生比文组高一截. 随便拉个 payscale 出来看 UC Berkeley student starting
: salary 看看社科院和文学院的薪水
: Master of Social Work 60,096$/year out of 36 profiles
: Master of Journalism 60,629$/year out of 19 profiles
: Bachelor of Arts, Political Science 54,565$/year out of 27 profiles
: Bachelor of Science, EECS 131,639$/year out of 48 profiles
: Bachelor of Engineering 91,353$/year out of 93 profiles
来了，这里我们可以先把原po多爱吹嘘自己读UCB，每po一提这件事摆在旁边，也可以等下
再讨论UCB对美国市场到底有什么代表性。
我们先深入看看原po所谓的资料来源：
https://www.payscale.com/research/US/School=University_of_California_-_Berkele
y/Salary/by_Degree
可以发现原po刻意只挑了UCB文科里面薪水最低的几个科系作为举例，而对照组的科系EE却
是理科薪水最高的，看到问题在哪了吗？

到底我哪里是既得利益者，有没有人帮我阐述一下

推

想帮ablabla按一百个赞

许多的既得利益者根本不会意识到自己是既得利益者这件事

顺带一提 除了平均 那个中位数、标准差也很重要 EECS前段的很强，但中间后段的能拿到多少？这个我是很怀疑啦

我从来没有说过 文组 imply 不能努力 这个逻辑推论唷

资料来源本来就很重要呀，不然写论文标references 是在标心酸的吗@@

有数人崩溃连嘘，帮回复真实战况。

所以我说了纯好奇啊=“=居然还被抓出来讲...

这样都可以说取样偏差 系办数据不也是吗xD 一定会有人跳出来说你贴的是台大的 不能代表台湾薪资结构QQ 不然就是生存者偏差之类的

其实那个起薪齁 很多人是拿不到的 举例来说，一个市场有10个工作机会，但应征人数有100个。你只注意到那10个拿到工作的人的薪水，结果忽略剩下90个失业的人。这样说这个产业很好齁，是很有争议的啦

@Searle 70+ 好努力 文组? 你很不努力喔

好啦 认真回一下 我以前做服学的时候听说系办其实会追踪所有毕业生的动态 有兴趣可以去要要看

最后，新的数据都补在新的回文里面了，欢迎再指教

什么才是数据？这个可是ML里的大问题呢（茶

上面说到一个重点，不能一直拿兴趣当挡箭牌我说身边的人是取样偏差，之前贴过 104 也被说取样偏差，现在 payscale 还有人说不准，到底什么才是数据

身边的人？那就是取样偏误呀其实EECS也是很极端呀

文组70k+路过

为了兴趣？为了兴趣就不要出来抱怨找不到工作啊

比薪水当然要把法商从文组去掉啊 不然t14的JD一出来就年薪18万美金起跳 原PO不就没办法战文组了吗QQ

喔喔 原来反过来也可以证明文组电翻理组耶!!!文组最高>>>理组最低 我怎么没想到

追踪修订在出版社是很潮没错.....校对必备

不要打EE的脸好吗 很不习惯

推，大方向有没有问题是一回事，推论过程乱七八糟也能这么多人推

你这样EE等一下又要改内文了

你把我想讲的讲完了...逻辑清楚推不过有些人光死咬著薪水比较高就足够跳针了其实真要讲薪水 美国东岸商科完全就未必会输啦

1. 检讨产业结构可以呀，但原原po蛮明显看不下去的是只因为自己找不到工作就抱怨环境而不思精进自己的人吧2. 第二段懒得看，但前面也太明显为了酸人而酸人了吧ㄏㄏ3. 我以为电资学院的薪资是不是原原po捏造可以自己查??4. 更好笑的是你不是电资人家是电资所谓多半在拼paper就是他在群体中观察的现象至少比你有说服力吧?难道我今天说“台湾人大多会讲国语”还需要给你确切数据才是真的？照你这种逻辑什么立论你都马可以为了战而战ㄏㄏ5. word追踪修订有没有很潮我是不知道啦 我比较不懂举个例子也可以酸 会这样酸该不会是你潜意识其实觉得很潮吧哈哈6. 你当然没有要写什么结构完整的结论来取代原原po啊，因为你没办法。看你这篇回文反驳的力道就知道哈哈7. 我并不是要一味要护航原原po(我连人都不认识)，今天他的比法真的有瑕疵的话我也觉得拿来立论不太恰当。可能我就是刚好吃饱太闲加人实在是看不惯那些为了战而战然后也讲不出什么道理还在发废文浪费大家时间的人..

照楼上你这逻辑文组/社科学生大多不努力是原原po可以说的？只要抱怨就是不精进自己？你是跟换日线作者很熟？

人家讲了一堆道理 你一句讲不出什么道理就整碗打翻也太方便了吧...

推文一直ㄏㄏ逻辑是发生什么事情?

这篇好歹逐字逐句对着打 你还整段懒得看的说人没道理

有人是骂到自己了吧

出现崩溃连嘘了。这篇蛮公允的吧！

推

回一下上面，我的重点在于此篇回文连原原po文章意思都没看懂就为了酸人而酸人，请问哪里看到我认为原原po立论没瑕疵。要下“文组/社科学生大多不努力”的结论原原pi明显也是要有其他证据来辅助论述我觉得比较好笑的是这整篇不过就是在回酸也有人觉得在讲一堆道理懒得看网址就真的是抱歉谁叫回文没缩网址用手机看太麻烦 反正就当作原原po比法有瑕疵 此篇回文依然是废文..

没看好意思跳出来讲话勒XD

这篇也推一下

有人废文推这么多也好意思说别人吼

推

卡起来

认真你就输了 事实上，原po连数据贴上都错

拉板凳看热闹咯

像是131,639对上的不是EECS，但只是小错而已。 还有数据也不是对于起薪

推 这篇有把我看前一篇时的某些感想表达出来

就美中不足的不够严谨这样

逻辑清楚给推，壮声词太多给嘘，给个箭头

看到一堆人批斗文组就觉得可笑 尊重个人的选择好吗轻蔑嘲弄 不会让自己显得高尚许多

我只能说，不是大家都是看薪水选科系。看薪水选科系固然棒，

文组理组有什么好战的 还不都是奴工 不用分那么细

也不该把自己的标准强套别人身上，就为了加自己优越感

理性的讨论更胜那些无意义的幼稚嘴砲

高下立判 出现崩溃嘘了

这篇只能推了

我也是不懂你这种国发芷若等级的批判有什么立场再写一篇的啦

来了来了 每次战文都会有的资格论 飒爽登场啦~

你竟然不相信拥有美国护照的中(华民)国人 又是台大EE高材生的论点 这样不行喔

谁屌他哪国人又拿哪国护照

整篇看下来你大多在打用词精确与引用数据不明的问题但是我希望看到你论述文组薪水平均会比理组高这件事 酱才真的有反驳到 否则你也只是玩文字游戏而已

事实打的根本就不是要文组薪水比理组高，只是在表达电资学院的自以为是罢了，开嘲讽文组的人自己不努力薪水比人低活该的既得权益者嘴脸这年头既得权益者没有自觉还能以引战为乐，这种嘴脸让人不敢恭维啊ㄏㄏ

战文组的人会交文组女/男友吗？（纯好奇

只不过是有性向、兴趣选对了出社会有相对高报酬的科系跟工作，加上自己求学阶段努力，努力就能去嘴文组求学阶段不努力、都在爽，活该领低薪，真的是好棒棒，这样你懂了吗EVA你可以问问frank啊ㄎㄎ

战不战文组跟交女朋友有何关系呢

哪里既得利益(? 念电资也是自己选的好吗 没人逼你不准念电资啊

我没有说念电资就是记得利益啊= =

你如果说富二代嘴穷人不太应该那就算了 因为那真的是既得利益 他生下来就有钱 但是跟法兰克讲的一样没人生下来就是电资学士啊 你还用同样的逻辑套根本就很奇怪好吗啊你自己推文不就说电资既得利益者嘴脸= = 还有什么这年头既得利益开嘲讽blabla

我讲的既得利益就是指frank那样的人既得权益嘴脸啊，我可没有讲念电资就是既得利益难到批评唸电资的既得利益者就是批评电资吗？你把我的推文看清楚再来吧

那他哪里既得利益 拿美国护照就既得利益(?

同楼上，怎么看都是你给别人扣既得利益的帽子

还是智商比较高会战文组就既得利益(?

112一堆唸了未来高收入的学系就开始瞧不起别人、认为别人都不努力的人，有想过那些有脑袋的人又努力的人有时候为了兴趣待在收入不高的行业吗？文组或许很多人不想面对低薪，跑出个交换爽玩回来继续废，但难到文组就没有一堆人努力了四年又努力唸了硕士，还是只能面对低薪的人吗？高薪低薪之间可能就只是工作类别不同，但是中间付出的努力跟代价可能是相同的

原来真的有人觉得念电资真的是因为他后天好努力好努力我也好想刚好性向就是念个出路好薪水高的系就可以来嘲笑你们这些平民不够努力了

你知道那原po是谁你就知道我为什么断定他既得利益者嘴脸，事实上，是既得利益者也没什么，这种人多的是，甚至要讲，我也是，但令人觉得恶心的是，别人找不到工作、低薪就认为别人不努力

所以反正你只要努力 不管现实上你可以制造多少产值就一定要高薪不然就是国家社会对不起你就是了(?

到底凭什么下这种论断啊？妈的够骄傲了吧

重点根本就不是大家高不高薪啊zzz

认同ab “我能够念电资是因为我很努力”说的好像外文系没有当年努力考到满级分的人一样觉得文组都是在混是在耍废真的不知道哪里来的骄傲

为了兴趣所以选文组科系，就不要抱怨薪水啊

基本上没人逼你念文组也没人逼你不准念不管电资理工酱料还是elite院 既然你愿意为了兴趣去念那就要有牺牲可能拿高薪机会的觉悟

而且这和很废不努力才读文组是两群人啦又不是因为有A所以就不能有B

所以文组就活该天生兴趣就是薪水低想领高薪被笑不努力

牺牲就牺牲啊 啊牺牲了还要被嘴是因为自己不努力?？

如果就只是认为别人薪水低活该是他不努力、大学爱玩，唸硕班又是在逃避，我觉得这才是问题啦 至于产值高低论薪水高低我完全同意，本来就相对应的啦

谁叫文组要为了兴趣念文组现在才会在这边痴人说梦

讲事实也叫嘴(? 要解决问题请先放弃政治正确谢谢

像我们一样因为兴趣选理组不是很好吗又能兼顾兴趣跟薪水

你到底怎么推断文组都不努力的啊 到底有多骄傲啊原来文组不努力=事实

我哪句话说文组不努力了

带有这样的歧视还义正严辞的说要解决问题XDDD

我从头到尾都在讲选择跟负责好吗

坦白讲啦 我自己很佩服文组的人，愿意看见未来已经是相对低薪的薪水天花板还愿意为了兴趣投入文组的工作，因为我就做不到

cp根本从头到尾搞错重点大家根本不是在嘴理组当道这件事

你到底怎么做出我歧视文组这个判断的= = 我今天难道讲黑人犯罪率高就是歧视黑人吗

而是理组先天能有比较好的待遇了还嘲讽文组活该是文组

从法兰克到我都是在讲事实 我就问你 难道讲你不喜欢的事实就是嘲讽吗(?

cp我也没有要战你啦 但你可以去看看既得利益到底是怎么产生的，我也没有瞧不起既得利益或是怎样，但既得利益者拿了满手好牌还要酸别人牌打不好我就不能接受啦

心好累，真的是替您庆幸您在理组真的是您最正确的决定

难到嘲讽一定要你觉得是嘲讽才是嘲讽吗？既得利益一定是要你觉得是，才叫既得利益吗？

法兰克一堆唬烂 哪里事实？

你今天说电资肥宅比率高都交不到女友以后还变魔法师虽然听起来刺耳我也没办法啊 因为某方面这就是事实没错啊 但是今天电资讲文组薪水低而这确实是普遍现象你们就爆气 这不是双重标准吗?

就说了重点根本不是在他说文组薪水低这件事这真的难懂吗

你又犯了黑云回文里讲的毛病了

我没有不喜欢哪个组的薪水比哪个组的薪水高这种事实，我只是厌倦了，自以为自己的一切都是自己努力来的，别人活得没有自己好，都是他们自己不努力这种点啦 懂吗

你如果厌倦了那就去好好休息吧 你没办法永远只听到你想听的话

ablabla你是不是文组啊?? 我文组的啦我认识的就是废物的人数大于兴趣啊...少数兴趣的被拖下水是很可怜啦但这是两回事，为什么一定要一起讨论啊

我们在这边费尽唇舌就是因为觉得这样的言论是不好的希望

我觉得大家这么晚了洗洗睡了 大家解释了那麽多还是听不懂的，短时间内也不会突然想通啦 重点从来究不是你电资学院好棒棒薪水好高，也不是你大酱料社会地位好高我怕怕这些都不是问题 问题是 不是你过的好就完全是你很努力好辛苦，别人都是废柴，以前过太爽活该啦

能好好讨论，不然照你这样说各种社会议题也都不用吵了反正不可能只听到想听的话ab大真的还是洗洗睡好了，完全没有沟通的能力别白费了

因为原po不就是一起讨论吗 低薪是因为你不够努力嘛

不对吧为什么你明明希望要好好讨论却又觉得某些言论是不好的 酱要怎么好好讨论啊= =

抱歉啊我没有要呛文组，我只是觉得对电资学院的用文组理组比较好比喻，我真的满尊敬某些文组的人，像我认识一个历史系的卷，当初团体讨论完全被电翻，因为兴趣去当记者，我觉得我就很佩服他 但我是医学院的啦XD如果有冒犯到文组，抱歉啊...

难道讨论一定要大家立场一致才有办法讨论?不是本来就各有立场才值得讨论吗?

我讲的是不好的言论这句话 没有提到立场的问题

Dar大大家洗洗睡ㄅ 我觉得cp你，不要觉得人生就是单纯的选择跟负责而已，如果人生可以有这么简单的因果关系，也许大家就不会活得这么累了ㄅ

人生当然不会这么简单 但是我们今天在讨论文理组薪水 而这确实就是选择跟负责的问题 时间不早了 今天就到此为止吧

到底怎么样我又变成既得利益者了, 先给别人一顶帽子再来下结论, 很典型的社科院训练每次搞到最后变成战别人出身, 幻想别人家里一定很有钱另外用性向开脱的也很好笑, 我高中做性向测验出来要我念文学, 你以为念理工的都是喜欢理工？念理工的学生多半就是因为家境很普通, 才需要念个能赚点工程师小钱的科系不知道指控别人既得利益者的几位一个月从家里拿多少钱

上面没一个是社科院的吧xDDDDDDDDD

留言一直嘴什么既得利益真的很好笑xD

文组看到有人帮腔倾巢而出ＸＤＤ看到捏造就笑了xD 所以现在一定要有公开数据才能讲话？身边的朋友学长姐sample不行？

你自己也没讲出什么道理，对人不对事

另外原po只是表示这种产业结构是世界共同的的现象啊别人爽去average比较高的地方也可以嘴xD

捏造数据是很严重的指控

这篇就典型最没营养的啊xD 跟在下面回 再啦干程度差不多不过确实是自慰好文 看到文组开心推 在这不平等的世界也是多了一点小确幸

干嘛默认持不同立场的就是文组，没记错看错的话上面回文那几个都是理组吧ㄏ

把无聊的点拿出来战，小朋友吵架逆？

嗯好 也有可能有理组对啊看起来是理组 然后？xD

本来是想跟你说不是每个理组的想法都是这样希望你能仔细看看咀嚼别人的想法但想想还是我太一厢情愿算了吧

以台湾偏重制造业而且再偏重电子制造业来看 难解

你也是工学院的我了解啊 只是觉得这篇要求每个陈述都要数据 然后下面跟着爽很可爱而已xD

你没看到下面都在跟ab大讨论没有在管原文吗......说错，cp大

在某些人眼里，只要你是男的+异性恋，就是既得利益者...既得利益绝对是不得利益者想出来的概念

同楼上，台大贾克斯是男性又是异性恋就是既得利益者了

说为了兴趣去文组真的问号 怎么没想过可能是考差才去文组QQ真的很会贴标签xD 不管啦你赚钱比较多 去国外读书 就是既得利益者啦><不过合理啦 如果我不小心考到社科院然后发现薪水超低然后被说因为兴趣才读活该也会很不爽吧xD

哇靠，不是那个谁先把薪水少的非商管文组贴个不努力吗现在说别人很会贴标签，学习了

知己知彼 百战不殆

看看两边反对者的推嘘比，呵呵。还有连嘘的。还是帮补血。

推嘘比？不都是百分百吗XD

UCB和Harvard Bullshit School比哪个比较钓

推理组就是逻辑正确 推文组就是有人帮腔倾巢而出XD

就是不想闻起来铜臭又酸宅才唸人社：）

一定要体制有问题啊，不然社科院还能干嘛？要社科院创新不可能，也只能捣捣乱 刷刷存在感那群社科院废物文青除了打打嘴砲 什么事也做不出来，也有蛮多真正的既得利益者在那边该该叫为什么很少嘴文院？因为文院很安静，不像社科烂又嘴

推推

各位大大理组不要互吵啊xd

崩溃嘘真的蛮幽默的XDDD

只要任何人拥有自己没有的 就是既得利益者XDD

生下来就有他国双重国籍的人，去他国要申请/花钱办签证吗？在他国待着有期限吗？答案很清楚吧？天生数理逻辑强，相对于没有如此资质的人而言，考试取得高分也是轻松得多吧？人生下来的条件本就各自不同，努力得到的结果也不一样。

对啊 所以到底哪里既得利益(? 这搞到最后变成反自由市场跟资本主义了吧

都讲成这样了还看不懂 您跳到电资圈真的再适合不过了

galaxy似乎是讽刺的口气，但仔细想好像其实就是这个样子

或者说 能比别人更容易取得不管是天生或是付出较少的努力

红明显, 新的数据回在最新的文里面了, 不嫌弃的话请再指教

先学会缩网址再来用批踢踢发文 谢谢