楼主:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 06:33:11每年到这个季节, 就出现这种自己找不到工作回来检讨台湾产业结构的
: 理工当道的台湾,“你是哪个科系的?”
不是只有台湾理工当道, 全世界都是理工当道. 产业最健全的美国, 理组的薪水就是
硬生生比文组高一截. 随便拉个 payscale 出来看 UC Berkeley student starting
salary 看看社科院和文学院的薪水
Master of Social Work 60,096$/year out of 36 profiles
Master of Journalism 60,629$/year out of 19 profiles
Bachelor of Arts, Political Science 54,565$/year out of 27 profiles
Bachelor of Science, EECS 131,639$/year out of 48 profiles
Bachelor of Engineering 91,353$/year out of 93 profiles
当然, 台湾认定是文科的科系中也不乏经济, 商学这样, 可以到一年八九万美金的科
系, 但普遍来说文科的薪水就算在美国也是比较低. 不要看一年六万美金, 一百八十
万台币好像很多, 湾区随便租个房子一个月喷 1,500 基本款, 一年一万八. 扣税最低
区间, 大概再扣掉一年一万. 吃饭保守一点一个月 1,000, 一年又是一万二. 加州一
大堆零零总总的牌照税等等加完, 几乎就是勉强够维生罢了. 结论就是, 纯文组, 不
算商科, 薪水少, 举世皆然.
:
: 一开始,我和朋友小星一起逛——小星是工程师,国立大学硕士毕业。
: 参展征才的厂商,见到我们的第一句话,就是分别问我们:“你是什么科系的?”而对于我
: 的社科院和传播学院双学位毕业,绝大多数的参展厂商都是“谢谢再联络”,甚至很多厂商
: 还早早就帮我们省下时间——在看板上就直接注明,要找的是工程师,限相关科系毕业生。
阿不然我念电资的去投出版社出版社会跟我说来 on-site interview 嘛
: 第二个问题,通常就是问:“你是学士还是硕士?”很多厂商即便开的是“科系不拘”的工
: 作职缺,但要求的学历资格也“至少要硕士”胬结果,这一整场博览会下来,稍微愿意和
: 我多聊聊的,不是新创公司,就是直播公司。
其实倒也不是学士不值钱, 是作者的学士不值钱. 台大电资学院学士出来拿个一个月四到
六万根本不是问题.
: 小星原本只是被我拉来当“陪客”,结果一路走下来,我去填资料的厂商更想认识的反而是
: 小星,和小星在一起,真正需要找工作的我,反而完全被忽略。
: 关于这点,小星和我一样震撼——原先就知道工程师在这场征才博览会中比较吃香,但没想
: 到拿着文组、非商管金融科系的大学学历,在 400 家企业开出的条件要求下,我算了算,
: 大概真的有机会的职缺,竟然只有 20 个左右。
你忙着算这种数据抱怨就业环境的时候的时候人家忙着想要怎么改进自己让自己更强,
这就是为什么你永远在算, 人家已经找到工作了
: 而这当中,甚至还没排除相对较不受欢迎的基层业务、培训实习职缺,有些职缺更注明只要
: 硕士学历,或者直接标明他们要的“仅限台大的学生”。
去台大的就业博览会怪别人只收台大的学生, 台大就业博览会七个大字有那一个看
不懂?
: 印象最深刻的两件事:其一是我填著履历,一旁清闲的工作人员却完全不想理我——而我旁
: 边的男生,却不夸张,真的有个工作人员名符其实地“跪”在他旁边,无比亲切地协助他填
: 表,拜托他去面试——因为他念的是理工工程类别,而且是硕士,对方甚至说,愿意在展览
: 结束后等他一小时回来面试。
: 第二件事,是一个做系统整合的厂商,看到我的履历后直接说:“我老实说,如果今天你不
: 是马来西亚人,有东南亚的背景,我根本不会看你的履历。”
: 其实这句看似夸奖(?)的话,听在我的耳里,心中是酸楚的——这是我完全没有付出过努
: 力,单纯由出生所决定的“价值”;而我那些引以为傲、努力学习的技能,却完全被忽略。
: 更讽刺的是,在我的求学生涯中,我却因为身为“东南亚人”,不晓得受到了多少次的白眼
: 。
你不努力, 得到的就业机会自然就只能靠你生出来的条件. 你以为隔壁电资硕士的学生生
下来就是电资硕士?
:
: “念硕士,是你自己的意思吗?”
: 大四的时候,身边的同学目标一个比一个明确:我们系上的同学,多已经开始补习考国考,
: 担心还考不上的,则先推征硕士。而传播学院的同学几乎都已经开始实习,不然就是自己接
: 案子。
: 当时我问朋友,为什么你要念硕士?得到的答案不外乎是:“因为还不知道要干嘛”;“因
: 为还不想工作”。我的台湾朋友们真的很幸福——他们和我说,在台湾,只要你想继续唸书
: ,多数的父母是会继续金钱支持的。
大多数社科院的学生确实如此, 为了不想面对就业的压力而选择延后毕业出国交换, 但是
电资学生延后毕业多半是想要在阳间拼 paper 好让自己当兵申请研究所的时候有更好的
资本
: 我当下不禁觉得,撇去科系专业不谈,台湾的求职 / 求才生态好像有点“病态”:企业偏
: 向找学历更高的求职者,于是大学生毕业后,追求更高的学历便成了“必然”的路;然后当
: 台湾“满街硕士学历”,又让企业拉高求才的学历门槛,职缺变成要从“硕士”、甚至“博
: 士”起跳胬。
: 这造成的结果是:如今学士毕业,能领的薪水常常只有劳基法规定的“最低薪资”——因为
: 大家都是大学毕业啊!而为了“区隔化”、“差异化”,家里有经济条件的学生,当然就继
: 续往上念,或出国留学。至于没有经济条件的呢?“最低薪资可以接受吗?不接受随你,我
: (企业)多的是人可以挑。”
就是市场机制, 当你能在履历上写的技能只有 excel, word, 还不会 excel 的 vba, word 的
追踪修订模式, 我是老板我也是付你最低薪资, 这个薪资反应的是实力, 不是学历
: 但其实,有许多企业开出的职缺,根本不需要硕博士的“研究”专业,但在有得选的情况下
: ,企业当然更倾向选择“学历高”的,或者就是以“你学历没有竞争力”为由,砍学士们的
: 薪资。
: 在这样的恶性循环下,硕士也慢慢变得普及化。而在谈论台湾薪水过低、调高基本薪资等议
: 题时,造成的改变也只是大学生和硕士生的间距变小,对硕士毕业生来说根本没有影响。
: 大环境若不变,其实“就职博览会”只是厂商的品牌宣传
: 这次的职涯展走下来,我发现一个很残酷的现实——在台湾,对多数大学毕业生而言,所谓
: “就职博览会”的真谛,其实只是在增加厂商的曝光、加强品牌的行销,还有就是让寿险业
: 蒐集资料的地方而已。
对你来说是如此, 对努力四年的人来说就业博览会就是找到一个月 76k 的地方
: 尤其文组毕业的你,如果要进的是大公司,其实你只需要在该公司官网紧盯新职缺,或是在
: 104人力银行投递履历就好——因为即使你向现场的企业代表询问,得到的答案
: 也只会是这样而已——当然,除非厂商有另外开设期限的职缺,但这些在网络上同样也都找
: 得到。
: 我想台湾的就业博览会,反应的就是产业、薪资的大环境,和市场趋势的现况而已。
台湾的就业博览会反应的就是, 很多社科院和文科学系利用营队骗了一大堆高中生
进去念, 大学四年又没有从学校带走任何知识, 技能, 更不用提大家最爱宣称自己
有的 "解决问题" 能力, 四年后出来只能哭哭, 写这种社论继续骗高中生让高中生
以为其实文组学历很值钱
: 嘘 quixotic: 有不少文组朋友混得还不错啊 酸文组让你很有安全感吗? 03/28 18:00
大家靠自己努力赚到的钱我很敬佩, 酸的是不努力然后抱怨环境的人. 倒是每次谈
起文组薪资, 大家就冒出很多文组朋友领高薪的案例, 怎么我就从来不认识这样的
朋友
: 嘘 realtouso: 一堆白痴,照你们这个逻辑全台大学只要有理科就好了好 03/28 18:08
: → realtouso: 不好?? 03/28 18:08
: → realtouso: 一群蠢货。 03/28 18:08
没人说台大只要有理科, 自己的选择自己承担没人会酸, 酸的一直是做这个选择又
没有屁股承担的人
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-06 10:26:00你要讲也能说电资一堆LoLWoW混毕业的然后呛说电资就算混毕业钱就是比文组多再来说文组都是不努力所以低薪?
作者:
rogergon ( Aquila)
2018-04-06 10:07:00一堆是几趴?“我高中同学说”也能当证据...
作者:
Bondrewd (The Novel)
2018-04-05 08:07:00人生胜利组frankshyu说话中恳 推
作者:
Nexvesk (幼猫)
2018-04-05 08:18:00给推
作者:
SnowXRain (小鲁妹ob'___'ov)
2018-04-05 08:41:00推
作者:
dyadi (dyadi)
2018-04-05 08:44:00补血
作者:
PCSH120 (老谢)
2018-04-05 09:19:00战文组战神来了
作者: eldeencm (Opposite) 2018-04-05 09:19:00
不知道会不会被水桶
作者:
online135 (98分美元宇宙星尘)
2018-04-05 09:21:00标准的胜利组说词XDD 我成功是我选择正确又负责你失败是你乱选又不认真
作者: dmmmmmm (mmmmmmb) 2018-04-05 09:44:00
补血
作者:
dearober (u_ray)
2018-04-05 09:52:00水哦
楼主:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 10:22:00标准的鲁蛇说词:你成功是因为你幸运出身好,我失败是因为我衰小出身差。结果发现鲁蛇花两百万去英国留学爽一年
作者: CHuanAli (万芳西环) 2018-04-05 10:23:00
人生失败至少给抱怨一下ㄅ何必赶尽杀绝ㄋ
作者:
Arch (Sex Pistols)
2018-04-05 10:25:00在一个普遍低薪的环境战文理真的很无聊 你自己也是被压榨的
楼主:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 10:29:00起薪一个月六千万给你说成低薪吗 lol六七
作者:
online135 (98分美元宇宙星尘)
2018-04-05 10:38:00一个月六千万 大老板捏
作者:
Arch (Sex Pistols)
2018-04-05 10:52:00我觉得低薪阿 每天加班加到死,很多也没啥发展性算算那些老板用多少钱就买到你的生活 不觉得可悲?
作者:
zyxx (321)
2018-04-05 11:03:00为什么抱个怨就可以衍申为没屁股承担啊?理工都不抱怨的?
台大工学院一毕业四到六万?别搞笑了好吗?机械系有四万就要偷笑了 我说实领哦原po到底是不是工学院出来的啊?不是的话 说那么多也是你自己脑补而已哦
作者:
Transfat (Transfat)
2018-04-05 11:20:00这篇有点痛不过某部分满真实的
作者:
Aporia (puzzle)
2018-04-05 11:21:00产业问题是真的 但台大工科学士没念硕班最好有四万六
作者: jdjfghr (风沙渡) 2018-04-05 11:30:00
frank 不要又被水桶了xd
作者: Raul (武穆 五木) 2018-04-05 11:31:00
你好,我听到您说关于解决问题能力,这跟文理组有何相关?这不是念书而得来,这是抽象的思考 除非你说的是解题或维修无意贬低或是赞扬任一类组,但是目标方向真的不一样跟薪水有关条件的可能理组具备的多,但是这不等于理工就是神。未来如果某一天OO系突然变成起薪最高工作,是不是这科系就是天下第一呢?
作者:
thid5335 (討推專家)
2018-04-05 11:47:00回楼上 不是啊 原po是电资院的
作者:
I11MQR (捷运石牌下一站)
2018-04-05 12:02:00标准的紥稻草人自己打,可以花两百万留学谁跟你抱怨文组找不到工作
作者: cwpjacky 2018-04-05 12:03:00
想听理组发抱怨文吗?
作者:
online135 (98分美元宇宙星尘)
2018-04-05 12:14:00@cwpjacky 想听
作者: galaxy1208 2018-04-05 12:22:00
有些人就是一直在抱怨
笑死原po在美国T社工作准时上下班 薪水屌打文组不只十倍 某楼7pupu
是电资而非工学院的话 就不要再随便嘴炮了这种既得利益者的嘴脸最要不得台湾的工院毕业生有多惨 你知道吗?要不要辞职回来台湾看看?
对啊 而且原po人在美国又非工院 还好意思拿工学院举例这样很不好 理工也不是全部都很好的好吗
作者:
hcgon (hcgon)
2018-04-05 13:00:00刚刚把原po之前的发文都看完了太神了
这么容易就被错误资讯误导 亏你身为乡民好好思考后再下定论吧 原po很多数据都不是正确的眼明人一看就知道
作者:
rogergon ( Aquila)
2018-04-05 13:27:00你有什么证据说社科院开营队骗学生?
作者: tigeribosome (过誉亮) 2018-04-05 13:29:00
推原po实中学长>__<
作者:
rogergon ( Aquila)
2018-04-05 13:35:00如果说吸引那就是另一回事
作者: kantantantan (专发优文) 2018-04-05 14:11:00
嗯嗯 稻草人扎的很爽
作者:
t128595 (x小犬x)
2018-04-05 14:24:00推
作者: neweom (新哥) 2018-04-05 14:24:00
真唬烂 工院学士真的没有这篇说的这么爽
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)
2018-04-05 14:26:00台大土木硕毕4万就偷笑了 你是电资学院吧现在纯理工根本超惨 不然为啥化工一堆人跑去教补习班或重考?
作者:
hcgon (hcgon)
2018-04-05 14:40:00我是社科院的看完也觉得很中肯啊也没有不喜欢本科系经济系
作者: vcyc (维克多) 2018-04-05 14:50:00
推文组战神!
讲出事实叫做人文价值低落xDD可能对某些人来说蓝色窗帘比较有意义吧
作者: viola2114 (viola) 2018-04-05 14:57:00
文组心酸推
说实话很多文组真的就是浑浑噩噩 我也有文组同学语言能力屌打自己的同学 一毕业立马找到工作啊就像有些管院觉得自己课很重 结果电资工院去修也是笑笑就算同样一所大学loading还是有差啦 凭什么一堆大学爽过的要求一样薪水在电资学院混的一样找不到好工作啦
推 希望那些不敢来战只会在FB上转文为文组辩护隔空战我的人们能认清事实 放弃虚幻的政治正确思想
回到就业博览会的公司面向,就是主要想抓理工宅阿很多还直接说要预计明年度毕业的硕士生呢文组其实相对比较多有出校园找工作的冲劲吧看到资诚还是四大会计师事务所之一的摊位就只派了两个女孩子,DM、布置几乎都没有因为文组有想法的早就冲去面试过了,不会特别等博览会...吧,我个人觉得啦理工人相对、“相对”,比较少提早实习而是待实验室吧
作者:
EXcold (EXcold)
2018-04-05 16:38:00所以大哥您的看法是 台大只要电资学院留着 其他都可以废了的意思吗 反正出来都是赚不到钱的废物尤其是纯文组
楼主:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 16:40:00楼上搞清楚,我从来没这么说...
作者:
bengowa (几百亿)
2018-04-05 16:41:00可悲文组只能崩溃嘘嘘
作者:
EXcold (EXcold)
2018-04-05 16:42:00可4你提电资赚的比文组多 又比文组聪明会读书
楼主:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 16:43:00我强调的点从头到尾都是,自己做的选择自己负责,赚钱对有些人来讲本来就没那么重要,那他们当然可以选择自己喜欢的科系。但不要自己赚不到钱再来怪环境不友善,又来说别人赚到钱是“既得利益者”。至于其他科系,人本来都有选择的自由,大家念自己选的科系天经地义
作者:
EXcold (EXcold)
2018-04-05 16:44:00学士也不值钱 读的东西又被你电翻 就业也不收 还出国去爽又没解决能力 又爱抱怨 那究竟想表达?
楼主:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 16:44:00你会这样说不就代表你下意识觉得会赚钱的科系才值得保
作者:
EXcold (EXcold)
2018-04-05 16:47:00不 您可是厉害的大师呢 小弟佩服佩服 高手高手 了不起不要妄自菲薄了 以后请多发文给小弟长见识谢谢 受教了
作者:
lieadaon (欧姆蛋吐司)
2018-04-05 16:55:00某楼崩溃囉
作者:
hcgon (hcgon)
2018-04-05 17:25:00某楼不要丢出来文组的脸啊……
我念文组就是因为家里有钱想追寻知识兴趣,不想读理工赚不上不下的薪水QQ,奉劝有经济压力的慎思
本来就国家的产业结构问题 台湾产业就是二级文组的技能会被二级产业老板需要的才有工作就像身强力壮的人才能在古代活下来一样不能改变环境 就改变自己
真的是佩服原po从当个受精卵开始就一直努力到现在一路上都做了正确的决定,小妹真是望尘莫及原po真是大家的好榜样,看样子这辈子是来不及了,看看能不能投胎到个好人家祈祷自己下辈子也念电资
可以想想理组在大中华几千年也是一直被霸凌 都是文人当道
作者:
online135 (98分美元宇宙星尘)
2018-04-05 18:28:00XDDD 那时候连"理组"都不存在吧XDD 何来霸凌
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-04-05 18:53:00一堆不肯面对现实的人,呵呵
作者:
CTLien (Chris)
2018-04-05 19:21:00nice
有前景 有潜力的产业比较赚钱 对该方面人才的需求大 就有优渥的薪水 文组当然有文组的价值 但高不高薪也跟产值有关 哪天文组的产业领域有前景 好赚钱 就有机会高薪啊
作者: MBFjkjk5566 (手纸拝启) 2018-04-05 19:38:00
左蠢觉青要来崩溃了哦!
作者:
PCSH120 (老谢)
2018-04-05 20:14:00看到Frank大每次po文就一堆人逻辑差被电就觉好爽
作者: nangaluchen (安安) 2018-04-05 20:36:00
我觉得就单纯是理组的专业比较容易用在产业面上所以自然而然地 产业界也愿意用更高的薪水
作者: galaxy1208 2018-04-05 20:37:00
那你们就继续等那个“哪天”吧
作者: nangaluchen (安安) 2018-04-05 20:38:00
然后成绩好的学生为了更高的薪水填理组如此成为一个循环 演变成现在这个模样
说的很多是事实,但偷渡了一些奇怪的语句:大学四年没带走任何知识、技能,那你所谓的历史跟经济系给你的东西是?今天你要说文、社科有些人没有好好努力学习"可以赚钱的"知识跟技能我想没那么多人会有意见,可是文中混杂了对地图炮式的对系所本身的责难就让我不能接受了。
没看到人家都会躲在留言呛"既得利者""稻草人"了,还敢说他们没有带走任何知识??
靠 纯推ma大,我还真没注意到这点 XDDDDDDD
作者:
xm3fu0 (吕喝喝)
2018-04-05 21:32:00推
作者: ph70616 (ph70616) 2018-04-05 21:37:00
推推 其实应该说文组高offer不是不给是不想给你辣 不过讲出来又要被嘴既得利益者QQ
上面Ex大的逻辑到底是发生什么事情了 好险我不是文组的不然脸不就都被你丢光?willie7878也是好笑,那些去教补习班或重考医牙的化工学生你认识几个?你又知道人家为何做选择了?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-05 22:58:00推porian20
作者:
ablabla (史特猫)
2018-04-05 23:28:00有些点值得推,有些则是电资学院的偏见
湾区1500应该是有室友 不然动辄4-5000所以只有理工人住得起哈哈
文理组就知识贡献而言没有高低,问题是市场需求就是摆在那边:现实就是对理组的市场需求比较大,尤其是电资。
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)
2018-04-06 00:58:00啊我真的认识蛮多个,然后也都有聊过为什么要这样选择啊XDDDDD你又知道我不知道了?重点就是这篇文根本充满了对文组的偏见啊 对于非电资的理工也根本不懂不然重考医牙还有什么理由 想要悬壶济世吗?
作者: st102041505 (不水其水) 2018-04-06 02:07:00
只看薪水,做鸡不是更好?唸大学本来就不是只考虑薪水
作者:
arhtur945 (AnthonyBennet)
2018-04-06 03:25:00化工还算比较好的工学院了,看看土木...
人家就是比你努力啊,一堆鲁蛇整天靠腰环境不好。选择跟先天环境天份兴趣有关,那又怎样?大家需要为你的先天角色设定负责吗?
作者: DAboy (烟岛) 2018-04-06 04:25:00
土木QQ
话说原po举的例子很多啊,嘘的是活在平行时空?管院一堆出国玩、交换又延毕的。
作者:
online135 (98分美元宇宙星尘)
2018-04-06 10:51:00这样才能体现他大EE选择又正确又努力R不把你踩在底下伦家怎么当elite
作者:
online135 (98分美元宇宙星尘)
2018-04-06 11:17:00偶觉得开群嘲还说不是群嘲的人比较可怕喔
作者: danny84125 2018-04-06 15:45:00
原本被医学系朋友说的薪水吓的一愣一愣的,在这边得到身为eecs的慰藉,人生又充满希望了XD
作者:
avanthier (avanthier)
2018-04-06 23:56:00中肯推啦
机械在 104 学士平均起薪有 4 万 5 了其实
作者: tpyoyo608 (bbyoyo) 2018-04-07 13:24:00
嗨
作者: ljpg (阿冠) 2018-04-08 11:36:00
某E是怎么能崩溃成这样 崩溃大神欸太厉害了 令人佩服至极
作者: st102041505 (不水其水) 2018-04-08 21:16:00
看完只觉得理组没有逻辑,文组没有薪水,人生超公平的好吗,有什么好战的