Re: [新闻] 台大不续聘李明璁 学生会抗议剥夺选课自由

楼主: frankshyu (frankshyu)   2017-10-01 02:24:38
: 嘘 iwantowaylaw: 拿电机系来比 你也有问题 例如有些领域重视的是会议 09/30 09:36
: → iwantowaylaw: 论文 反而不重视期刊论文 这样若期刊篇数很少也会被 09/30 09:36
: → iwantowaylaw: 你酸? 另外有些领域发文需要比较高的成本 故升等需 09/30 09:37
: → iwantowaylaw: 要得篇数比较少 09/30 09:38
: → iwantowaylaw: 总之你要鞭应该用社会学领域的标准 不是拿电机来比 09/30 09:38
: → ines1969: 不同领域的CITE不能这样比吧 09/30 10:00
: → soaping: 哪个领域的cite只有四次 09/30 13:08
: 嘘 alexuuu: 你的水准也真高啊ㄏㄏ 09/30 15:01
: → w6422613: 不同领域可以这样比?这水准真高 09/30 17:14
有人嫌我拿不同领域来比,那我们就拿李先生自己提到他在剑桥大学的指导教授来比
李先生 2017.09.24 11 的 facebook 文章
https://i.imgur.com/JN0IfsT.png
提到他的教授“2000-2010”这段期间只有两篇期刊论文,但他没提到的是他的指导教
授 J. Laidlaw 在这段期间的其他著作,这些是文章(有包含期刊),2010 有好几篇,
我没有全部截近来
https://i.imgur.com/tsMcZPH.png
这些是书,有两本
https://i.imgur.com/bP3SpjB.png
google scholar 上面这些 paper 和书的 citation 次数写得清清楚楚,被 cite 到
十几二十次的不在少数,虽然 J. Laidlaw 教授没有 google scholar profile,但粗估
至少被 cite 了超过三百次
我们来看看李教授任教十年的著作
https://i.imgur.com/NNy9WH5.png
七篇总共被 cite 了四次
我们细细看这四次总共包含哪些人
一次是周芷萱的研究所论文
一次是另一位台大同学的研究所论文
一次是又一位淡江大学同学的研究所论文
一次日文的,小弟我没有特别有研究
我不知道社会系的常态是怎么样啦,但我觉得李先生搬自己的指导教授出来救火,无异
是引火自焚。更惨的是,他隐瞒部分对自己不利的事实,为的大概只是讨拍拍。因此这
次真的要为台大社会鼓掌,这种不做研究只想说自己“启迪下一代社运”的人,就回到
街头就好啦,贪图这个台大教授的头衔做什么? 台大这个自创校以来都是掌握在父权中
的场域,又有什么值得留恋的呢? 总结来说,我不知道社运圈,也不多评论,但李先生
这种水准的表现,留在学术圈中无疑是对台大的侮辱。
然后针对说跨领域不能这样比的,我们就来比比看社会系,小弟查了敝校社会系的教授
http://sociology.berkeley.edu/regular-faculty
我不知道剩下的啦,我在 google scholar 上面查字母顺序前三个教授
citation 分别是
1859
3657
27109
好像比敝校 EECS department (全美第二 social studies 比 全美第三 EECS,应该教
授的声望是 comparable 吧?)都还多,所以如果说领域有什么差异的话,我的观察啦,
是人社院的教授好像在“同等声望下”citation 比 EECS 的教授多。所以说这位李先生
惊天地泣鬼神 citation 4,小弟不知道要对应到什么水准?
作者: tom282f3 (学妹战士)   2017-10-01 02:35:00
作者: mrpolite (礼貌小生)   2017-10-01 02:36:00
作者: sjayyan (士岩)   2017-10-01 02:36:00
作者: sam85sam22 (degrom165)   2017-10-01 03:31:00
通通战起来
作者: nangaluchen (安安)   2017-10-01 04:21:00
打脸打太用力了喔
作者: Eriri (英梨梨)   2017-10-01 04:53:00
这些不好好做研究却总擅长赢得部分学生欢迎的教授 通常都有个共同特质 就是脸皮厚又很敢讲 擅长把自己包装的很无辜很有理
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2017-10-01 05:10:00
打起来打起来
作者: Nexvesk (幼猫)   2017-10-01 06:25:00
啪啪啪啪
作者: Eriri (英梨梨)   2017-10-01 07:22:00
看到说什么不发表就滚蛋是美国的式的控制手段 是对欧洲的侮辱 就很想笑 好像欧洲的教授都都不好好做研究一样今天又不是要你发几十几百篇文章成为什么有名的大学者 只是要你尽教授的研究义务而已 却无限上纲成这样 搞得自己是什么不公义体制的受害者一样 好像你在欧洲一开始就能够当教授让你爽十二年一样美式的论文主义发表至上引用数王道 这些当然有问题跟盲点但绝对轮不到十二年来引用数四次的人拿来当作自己被炒鱿鱼的借口
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-01 08:42:00
但是你拿的都是国外学校教授来比但你忽略一件事 版友也有推文提到有些国外大学教授可以自订评鉴的比例教学-研究-行政这是教授会碰到的三类事务
作者: cmotpetb (镜花水月)   2017-10-01 08:44:00
老实承认李教授压根没在做研究那么难吗XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-01 08:45:00
假设教学-研究加起来是100%,自订教学80%-研究20%这在有些学校是被接受的这就回到一个比较上位的概念或说比较本质性的问题到底教学重要还是研究重要?教学为主的老师有没有价值?当然教学为主的也有针对教学的评鉴方式,以国外来说也并不轻松,并不是专注教学就等于轻松,也可能更累
作者: Eriri (英梨梨)   2017-10-01 08:50:00
国外多的是教学又好而且研究又做的好的教授 他今天的问题根本就不是到底评鉴时教学跟研究该占多少 而是研究根本就是几乎0分 除非完全不看研究 不然怎么调整比例都不合格
作者: Sixigma (六西格玛)   2017-10-01 08:53:00
这研究比例可能是几 % 啊,想要请教一下上面大大
作者: wengeniusgod (wen12648)   2017-10-01 09:22:00
4XDD 这数字好震撼啊
作者: iammrhelo (Mr Helo)   2017-10-01 09:42:00
你应该要拿台大社会的来比,不是Berkley不用一直提自己念NTUEE和Berkley
作者: dearober (u_ray)   2017-10-01 10:32:00
哇哈哈 老觉青哇哈哈
作者: mrpolite (礼貌小生)   2017-10-01 10:46:00
推个社会系典型思维 XD
作者: verdandy (无聊人)   2017-10-01 11:09:00
比起期刊,欧洲的教授好像比较喜欢写书所以期刊数偏少很正常,但书可是一本接一本
作者: rogergon ( Aquila)   2017-10-01 11:12:00
难道只因为国外好就该离开台湾?你这论述怪怪的。
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2017-10-01 11:13:00
citation只是理组自慰用 应该要比上新闻次数
作者: houseeatQ   2017-10-01 11:15:00
楼上酸人家不用一直提自己唸ee Berkeley 是想表达什么?
作者: Jinx (吉茵珂斯)   2017-10-01 11:17:00
作者: d199210 (rock4life)   2017-10-01 11:25:00
引用次数拿美国来比很怪吧…
作者: kriswu8021 (Kristery)   2017-10-01 11:26:00
楼上jinx哪里怪?还是对社会学系来说研究还要分国内外?
作者: d199210 (rock4life)   2017-10-01 11:28:00
要比应该比台大社会或台湾的或至少是华语系的社会系?英文论文全世界都在引啊@@这样数字看起来差距当然会很大
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2017-10-01 11:39:00
万一原po引台湾教授的citation出来 该不会又是一阵打脸
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-01 11:51:00
我又不是帮李先生辩护,也没有指名道姓我谈的是体制现象,本来就是从制度面切入问题
作者: t700 (JP)   2017-10-01 11:52:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-01 11:52:00
与其只会酸人社会系思维 不如从本质来探讨问题你的论点基本上就是李先生研究得很差很差,不续聘应该的但是你也没有回答说教学到底重不重要或应该占多少比例的问题啊?
作者: MasonT (MasonT)   2017-10-01 11:55:00
史上最强打脸文
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-01 11:55:00
今天会有人抗议剥夺选课自由或是觉得教学很重要不就是因为有人认为‘教学’也是有价值的吗?所以一个教学99%-研究1%的老师,是不是不能当专任老师?那如果有人专精于教学,是不是应该另订严谨的教学考核?SCI、SSCI的篇数和点数,论文的引用数,对学生的好处是?当然我完全同意也有研究好教学好的老师但也不必要去否认有些人可能比较偏重其中一部分今天李明璁不续聘也没怎样!他不过就是一个CASE过几年可能大家都忘光了,但制度问题还是存在啊或者是说,我们就是要把大学定位成跟中央研究院一样只看研究就好,其他不重要,是这样吗?
作者: dailylily (Easy)   2017-10-01 12:30:00
哪里跟中研院一样 大学对教学也有要求的好吗大学教授不就是研究教学都被要求?又不是研究员或讲师
作者: KirimaSharo (枕营业纱路)   2017-10-01 13:29:00
推打脸文
作者: perhdball (帅德)   2017-10-01 13:38:00
台大对教学有要求,但没达到根本不痛不痒
作者: vcyc (维克多)   2017-10-01 13:46:00
打脸打真凶
作者: chris0701 (Quasimodo)   2017-10-01 13:55:00
台大比较重研究吧 教多烂都没差啊
作者: ian868219 (ian868219)   2017-10-01 13:55:00
求高人指点 这跟父权什么关系
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2017-10-01 14:01:00
抓到了,偷酸芷若教主! 叭叭~
作者: watameki (犹罕)   2017-10-01 14:03:00
我的硕论被引用的次数都超过4次了 而且才刚写完以前我看到李明璁每天写报纸专栏就觉得他好闲
作者: chris0701 (Quasimodo)   2017-10-01 14:05:00
楼上可以去应征台大教职了
作者: turinMachine (图灵机)   2017-10-01 14:22:00
芷若终于毕业了阿
作者: innightmare (teleny)   2017-10-01 14:40:00
台大对教学有要求XDDDDD
作者: e2167471 (乔妹)   2017-10-01 16:09:00
周芷若躺枪XDDDDDDDDD
作者: gh34163 (这。)   2017-10-01 16:22:00
作者: jujustine83 (很绅士的钱)   2017-10-01 16:41:00
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作者: verdandy (无聊人)   2017-10-01 18:14:00
我记得教学评鉴对教师升等有影响,前几年我们老师要拼升教授,把大学部的学生捧得好好的,深怕被恶意报复写烂学期末的问卷调查而影响到升等
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-10-01 21:54:00
既然有影响,那就是:已经把教学考虑进去了,却仍不能达到标准吧。既然如此,就更不该扣校方“打压”之类的大帽子。还是系方?反正行政方没有大问题。
作者: canucksteve (为了婴灵殿)   2017-10-01 23:09:00
作者: Pekovic (Nikola )   2017-10-01 23:09:00
问一下原PO如果是跟社会系的其他助理教授比呢?
作者: s891234 (嘟噜咑)   2017-10-02 00:55:00
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作者: snyk (BMI 48)   2017-10-02 12:12:00
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作者: wulaw5566   2017-10-03 15:39:00
作者: sunhextfn (阿毛)   2017-10-03 20:02:00
社科citation一般是要比工程多才对.大概是因为写中文吧

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