Re: [校园] 台大该设立健身房女性专用时段吗?

楼主: a5378623 (黑云)   2016-06-23 21:32:04
※ 引述《squander (wolfcecilia)》之铭言:
: 男性凝视的重点是男性作为欲望主体去欲望女性,
: 同时也是一种身体意象再现(打造身体形象)的手段,
: 女性作为欲望客体为了在男性为主的社会下获得好处,
: 而迎合男性(例:打扮、减肥瘦身、隆乳、扮演良家妇女)
: 所以重点不只是欲望与被欲望的关系,
: 而是主体与客体、男性与女性之间不平等的关系。
你这样谈得很粗糙耶。
你说“男性凝视”是指主体与客体的关系,那请问“男性”在哪里?
: 这也就是为什么前阵子小鲜肉一词大为流行时,有些人会觉得不舒服
: 因为小鲜肉这个词背后隐含“成年女性作为主体欲望年轻男性客体”的形象与意涵
你说的“小鲜肉”的例子,不就恰好是“男性凝视”的反例吗?
真的要谈“男性凝视”,应该建立在“父权”的基础做出区辨,详细说明为什么这种“主
体→客体”的举动(凝视),只会是男性的,不会是女性的不是吗?
但你却只谈欲望和迎合,谈男性欲望女性的身体,女性迎合男性的欲望。
那你要如何解释那些,女性也会欲望男性,男性也会迎合女性欲望的反例?
真的要构成“男性凝视”,你必须进入“父权”的脉络去谈这两者的差别,可能是建构规
范的主体始终是男性,男性并非迎合女性的欲望,而是“父权”的标准型塑了“男人”的
标准,然后女性才依从这个标准被动地欲望着男性--我个人觉得这完全没道里啦。
但是这样逻辑才通嘛,不然你说了半天,还是没有回应许多人前面早就提到过的论点啊。
作者: mader5566 (马德五六)   2016-06-23 21:33:00
黑云考完期末了吗 还是要叫你白云ob'_'ov
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 21:42:00
哇黑云大大 诚惶诚恐诚惶诚恐
作者: lznus (ルサア)   2016-06-23 21:43:00
只有我还没考完吗
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 21:43:00
男性凝视是父权体制下的一个现象啊 因此主体是男性
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ)   2016-06-23 21:43:00
(づ′・ω・)づ 为什摸这能讨论那么久(づ′・ω・)づ 可以拿去辩论社讨论ㄇ o'_'o
楼主: a5378623 (黑云)   2016-06-23 22:15:00
你不觉得小鲜肉怎么了的意思,是你觉得男性凝视也没什么吗?
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 22:26:00
我只是看不懂什么叫小鲜肉的凝视XD
楼主: a5378623 (黑云)   2016-06-23 23:03:00
小鲜肉被当作客体啊
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 23:29:00
纯就主客体来说 的确小鲜肉是欲望客体 但我举例是为了说明 当女性表现自己的情欲时 社会却会揶揄她们的话仍然是父权无法接受主流性别角色的表征~可能我原文没有写得很清楚啦不好意思
楼主: a5378623 (黑云)   2016-06-23 23:47:00
有人揶揄吗!?好吧,那可能就是经验差异了QQ不过如果有的话,我能理解你的意思~只是换个角度,如果小鲜肉没有被揶揄是否就代表男性凝视的问题已经被解决或者,不足以解释现况了呢?
作者: pgmtea (珍珠奶绿)   2016-06-24 09:05:00
(唯一的)反例的出现刚好有稍微平衡现状的效果,但小鲜肉没有造成什么“问题”需要被“解决”。请问性暴力受害者男性增加了吗还是?
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-24 13:15:00
如果女性对男性的欲望不会被揶揄 跟男性的欲望一样是稀松平常的事 会是一件好事 代表性别更加平权 但是男性凝视的问题有没有解决 无法用“女性也可以任意欲望别人”来判断假如女性的凝视不会让男性不舒服固然很好 但还是没有解决父权社会男性凝视当中权利及权力不对等啊所以要解决的不只是男性凝视 还有父权的社会结构如果凝视这个词本身不包含眼睛动作以外的意思的话 是XD男性凝视之所以是问题就是因为这是父权体制之下的现象因此在凝视的时候无可避免会造成权力不对等关系就像稍早也有看到 有人在华航罢工现场对空服员拍照 不管人家已经别过头去不用被拍 这就是父权男性凝视的例子
楼主: a5378623 (黑云)   2016-06-24 18:55:00
但我觉得你举的例子都没有特别凸显出“父权”的作用啊囧

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