Re: [校园] 台大该设立健身房女性专用时段吗?

楼主: a5378623 (黑云)   2016-06-20 16:50:12
→ missrt: 父权是地图砲这说法有点微妙……父权指的不是人而是我们社 06/19 13:41
→ missrt: 会现行的制度结构会意识型态,抱歉,我不是学这个的,很难 06/19 13:41
→ missrt: 讲的更清楚,但说现行的结构造成问题应该不会是地图砲吧? 06/19 13:41
→ missrt: 还是我们连地图砲的认定都有歧异?我承认我写的不够完整, 06/19 13:41
→ missrt: 我也觉得我不应该采一个性别二元对立的写法,毕竟是体制的 06/19 13:41
→ missrt: 问题。但我仍然不觉得把我的话拆离脉络来看是好事,前面对 06/19 13:41
→ missrt: 应的是推文很多说“人家是女生”而写出来的,即使你不认同 06/19 13:41
→ missrt: ,大概也不反对宿舍的分配不可以简单怪到女生身上。不过要 06/19 13:41
→ missrt: 说这些都不是性别问题,我认为太过回避了性别作为一个分类 06/19 13:41
→ missrt: 实质造成某些冲突的现实,但既然你也不想要父权的利益,期 06/19 13:42
→ missrt: 待你可以一起改变这个社会的结构,大部分女性主义希望的也 06/19 13:42
→ missrt: 是平等,而不是创造另一种型态的压迫。 06/19 13:42
所以我就觉得很困惑,“父权”不是指男人,而是社会结构和制度。
如果真的是这样,那确实不是地图砲,但问题是为什么“父权”不是指男人,而是社会结
构和制度,“人家是女森”就是指所有女生,而不能同样是指某个现象呢?
宿舍分配问题不能简单的归责给女生,但也不能归责给男生吧?这是结构的问题啊。
性别是个实质的分类,它也会造成冲突,那是因为所有的分类都会造成冲突。
种族、国家、性别、阶级、学校、类组、科系、这些都是分类,都会造成冲突。
归属于强势分类的,往往会压迫归属于弱势分类的,白人压迫黑人,男人压迫女人。
我觉得问题是分类本身,只要我们不再用简单标签分类他人,就可以解决这些问题。
而不管是“人家是女森”还是“父权”,他们解决部分问题的时候,又在制造问题。
就像这次的风波,解决问题的时候过度着眼于性别,不只是更强化了彼此的对立吗?
除非,我们能证明“父权”所指涉的结构问题和“男性”这个性别有着必然的联系(我们
男人天生存在某种劣根性)男人就是会压迫女人,男人不被打压问题就不能被解决。
因为就像你前面的推文说的:
推 missrt: 我不知道推文一直在那边人家女生是怎样,我是女生我支持性 06/19 00:01
→ missrt: 别友善宿舍啊。台大有任何一任校长是女的吗?男女宿的位置 06/19 00:01
→ missrt: 是女生决定的吗?哪个女生有任何权力造成这样的现象,为什 06/19 00:01
→ missrt: 么要怪女生?这一切都是男人决定的好吗。就算是父权红利有 06/19 00:01
→ missrt: 问过女生要不要吗?我知道结构下的利益不是只要说我不要就 06/19 00:01
→ missrt: 不存在,所以有活动或连署我也很愿意支持。而八卦版的地图 06/19 00:01
→ missrt: 砲不能只留在八挂版吗?连在这边都要一直看到这种推文真的 06/19 00:01
→ missrt: 很心糟,可能推的人只是好笑,但我觉得一点也不好笑,也不 06/19 00:01
→ missrt: 要跟我说懂得笑就不会恨了 06/19 00:01
你也同意“某些女生能够获得现况结构的利益”,你也觉得这样不好。
只是你认为,要就事论事的批评,不要开地图砲把其他女生扯下水。
因为其他女生并未获得这种红利,甚至受到压迫,这种把结构问题推到女性身上的方式,
只会深化结构问题,助长结构造成的压迫--这部分我完全同意。
那么同样的,虽然“某些男生能够获得现况结构的利益”,但我们也不应该把这个结构称
呼为“父权”不是吗?结构问题就是结构问题,为什么要推到男性身上呢?
但现在女性主义支持者整天把“父权”挂在嘴边,部分态度激进的甚至讥讽乡民是公猪。
在这样的状况之下,真的很难说服大家认真看待“人家是女森”的反讽不是吗?
再者,反讽之所以为反讽,就是不能用字面理解文意,就算大家真的不用“人家是女森”
那些想要嘲讽的人,大可改用“偶们是肥宅耶”这种看起来自嘲实际是反讽的语言。
我是不觉得这样有什么差别啦,毕竟偶们是肥宅耶~
作者: gn01914712 (丁丁)   2016-06-20 23:19:00
推推
作者: missrt (阿尼)   2016-06-20 23:32:00
谢谢解释。
作者: vcyc (维克多)   2016-06-21 12:43:00
%%%%%%%%% 理论清晰
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2016-06-20 22:30:00
“父权”应该不是指和尚。
作者: blacktom (泉)   2016-06-20 21:41:00
推推
作者: canucksteve (为了婴灵殿)   2016-06-20 21:40:00
腹部重重的一拳
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-06-20 21:17:00
父权->资本主义 男性->有产阶级 女性->无产阶级现代女性主义大部分可以这样理解看不到不用“父权”的自由派是因为进步国家不太需要
作者: spadeace075 (=3=)   2016-06-20 19:18:00
洗很白耶
作者: MysticKnight (小散户)   2016-06-20 19:21:00
===========这一切都是男人决定的好吗=============missrt这句才有够地图砲先天拥有能享受高额红利的女人也会去决定这些事况且难道所有事情都校长一个人决定就好?台大皇帝?
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-06-20 19:14:00
偶们是肥宅耶
作者: vct886 (October)   2016-06-20 18:08:00
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2016-06-20 18:19:00
不意外。某三研所ㄈㄈ尺约砲党主席当然以羊肠权益为先。
作者: Wasserturm (Arrrrrrrr)   2016-06-20 18:03:00
黑云漂白行动(?)
作者: DavidEaston (D.Easton)   2016-06-20 18:03:00
话说这次周芷若是站在反对设立专用时段的这方喔
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-20 17:48:00
品鱼还兼顾娱乐发言
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-06-20 17:38:00
真女性主义者 我觉得赖品妤都说得很好
作者: maderfucker (马德法可)   2016-06-20 17:38:00
白云我来惹>//////<
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-20 17:38:00
这样会拖累真正有在为社会付出的女性主义者,OK
作者: maderfucker (马德法可)   2016-06-20 17:36:00
白云等我CD玩来推你阿
作者: frankshyu (frankshyu)   2016-06-20 17:37:00
黑云推推
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-20 17:37:00
但是真。女性主义者的论述真的都不错、很完整父权人人能说,女性主义者不是人人都是希望不要看到父权就把别人当女权主义者
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-20 17:32:00
就伪女性主义者看过几个字眼就扬旗了阿好像这样就是进步青年,真是令人遗憾然后被战就说我们不谈对立,我们来谈被压迫的现状这样最超然中立,可是也最没立场,重申女性受迫然后骂异男好坏0m0
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-06-20 17:30:00
我是指嘴巴喊父权但不知道自己在说什么的...人女性主义基本上就是要拆解父权这个“结构”吧 就我所知不会有不谈父权的女性主义者 我的观察啦
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-06-20 17:29:00
我是不清楚啦 只是父权有成为新一代救援王的趋势了呢
作者: skeric (寶寶剛)   2016-06-20 17:21:00
你说周芷若吗
作者: kuromu (kuromu)   2016-06-20 17:21:00
据说啦 父权是基进女性这派用来解释压迫的万灵丹请专业念过各派别思想的解释错或对
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2016-06-20 17:14:00
问白云“为什么大家喜欢”他也不见得明白吧?至少,他连我在想什么都不见得知道。
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-06-20 17:13:00
白云4ni 你到底是谁!
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-06-20 17:13:00
说个笑话 说父权不是指男性 那改母权好不好啦 跳针跳针跳针
作者: koozyooki (Jouki)   2016-06-20 17:13:00
偶也四肥宅ㄋ
作者: waynepenguin (waynepenguin)   2016-06-20 17:10:00
推个
作者: LaPAELLA (西班牙)   2016-06-20 17:07:00
太多文啦 快来人帮我做个懒人包 虽然我觉得是垃圾议题
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-06-20 17:05:00
问你,为什么大家喜欢把所有把父权挂在嘴巴上的人就打成“女性主义份子”这样算不算开地图炮把女性主义份子都拖下水?我自己很清楚我说的父权是指体制,而不是针对“特定男性”本身,不然我就会直接指名我在讲谁或哪件事。问题是现在板上一堆看到提到父权两个字就先嘘的,这要怎解?
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2016-06-20 17:00:00
还是某位三研所ㄈㄈ尺约砲党主席?
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2016-06-20 16:57:00
你在说某研协前会长齁
作者: Machinator (我的狗叫习近平)   2016-06-28 03:42:00
伦+4女森耶,你这样对吗?

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