Re: [校园] 台大该设立健身房女性专用时段吗?

楼主: frankshyu (frankshyu)   2016-06-19 20:55:30
这篇真的不知道该从哪里开始吐槽起了,部分原文恕删
: 女生在重训这件事情上要面对的困难
: 从还没走进重训室之前就开始了
: 因为大部分的人就是不赞成女生运动
我真的不懂很多人可以大言不惭地说出这种摆明是睁眼说瞎话的言论
请问“大部分人就是不赞成女生运动”这个叙述究竟从何而来?
你有做过抽样吗? 有访问过女生是否感受到“社会不赞同女生运动”
的氛围吗? 还是只是女生单纯不想运动? 也有可能女生社团活动比较
多,无暇运动? 也可能是因为在台大教授倾向于给男生高分,女生必
需花更多时间在课业上,导致没时间运动?
女性主义者惨就惨在喜欢讲一些没有根据,自己脑补,也不愿意做社
会实验验证的论点,难怪只能吸引到一些边缘族群去声援ㄏㄏ。
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在这边说一个小故事,是通识课听到的
某年随着女性运动在美国崛起,美国的高等教育(当然,是父权把持的)
受到放大检视。有人发现“UCBerkeley”的女生率取率特别低!!!
天RRRRR 这是怎么样的性别歧视,这些自命清高的教授难道是认为女生
能力特别差,所以不录取女生吗? 各方向 UCBerkeley 施压,校方只好
开始调查。最后发现原来是因为“女生倾向于申请率取率低的科系”。
但是最于任一科系,男女的率取率是五五波的。当然,女性主义者又会
开始说什么父权造就女生必须要挑战最难申请的科系才能证明自己,而
男生只要申请到大学大家就觉得好棒棒。
在统计学上有一个名词叫做“遗漏变量”,是指两个事件纵使相关性很
高,也不代表这两件事情有因果关系,而是背后可能有一个共同的隐藏
变因。
: 当然这一点不只影响女生
: 男生在刚好相反的面向上也面对同样问题
: 例如不运动的话容易被认为很宅或很不man
: 上面讲的还是运动而已
: 如果是重训这种高强度的运动就更明显
: 很多人对于“定期去重训的男生”跟“定期去重训的女生”都有既定印象
: 那个既定印象有超明显的赞扬/贬抑的差异
: 觉得女生“要肌肉作什么”
: 如果那个女生不是正妹会更惨
: “你已经不瘦了不要再运动让自己长肌肉吧”都可能会听到
: 一个男生跟一个女生要走进健身房
: 要面对的是完全不同的心理压力
又是这种言论,懒得吐槽了。那我也可以说我因为是男生,在电机系的
备审资料才拿到特别低分,因为系上刻意想要多收女生,然后我去系办
哭哭吗? 这种脑补出来的细节,你留在脑袋里就好,不要拿出来贻笑大
方了吧。
: 这不是任何男生或女生造成的
: 而是一种风气的问题
: 风气可能不是任何人的错
: 但是他就是在影响我们每一个人
: 这当中当然也有大家对于重训的错误印象
: 觉得就是很多体格很好的(男)人
: 觉得重训会练出一堆纠结的肌肉什么的
: 但是不管怎么来的
: 那个刻板印象就是在
: 而且时时刻刻影响一个人要不要走进健身房和重训室
摁阿,男生也是父权的受害者,我知道,只是女性主义者只负责争取女
性受害者的权利唷 ^__^ 男生就算是这个结构下的受害者,自己保重或
是去争取阿ㄏㄏ
: 健身房内“凝视”的议题
: 这是我要讲的重点
: 有很多研究其实指出健身房内的设施设计是针对男性设计
: 本来就对女生比较不友善
: 不过这里我只想讲刻板印象与凝视的问题
: 有些人会说“男性凝视Male Gaze”
反正负面的东西就是男生害的,负面的体制就是父权,负面的凝视或是
目光就是男性凝视,这不是针对男性的歧视,而是有它的历史渊源的!
: 不过为了帮助理解我们还是直接称呼凝视就好
: 凝视的概念其实不止是冲著女人、也不止来自男人
: 而且这种凝视也不是来自特定人的双眼,而是来自整个社会氛围
: 凝视的意思是说
: “人会在意别的人怎么看他”
: 不管使用健身房的人实际上是怎样
: 大家对于健身房就已经是有一种印象
: 觉得就是一个有很多标准体格的人在练身体的地方
: 而那个“标准体格”
: 不包含女生(其实也不包含体格不标准的男生)
: 这些人就会特别在意凝视的问题
: 女生会怕被人看(纵使可能根本没人在看)
: 因为每一次被看,都是被人检视
: “女生干嘛来重训室”
: “做的重量那么轻还一直霸占那么久”
: “这个女生好正喔他根本不需要来练身体就会有人追啊”(???!!!)
: “这个女生又不正又不瘦他还跑来是想怎样”(???!!!)
: 甚至上面说的这些有可能根本还没有发生在重训室的人脑海中
: 而是因为很多女生早在成长过程中就一直被人这样教育
: 所以他会非常敏感于这些眼光
: 尤其健身房就是一个比较不会包紧紧的地方
: 会穿得比较少或比较贴身
: 男生露出身体线条、皮肤跟女生露出身体的心理压力就不一样大啊!
: 当然同样的概念其实也发生在男生身上
: 在大家讲的肥宅也不敢上重训室这个例子里
: 因为肥宅也是一个大家想像中很鲁的男生
: 他也面对很多社会歧视
: 所以有人在讲说健身房也对肥宅不友善
: 我认为要这样说也没错啊
: 这个社会就是喜欢某种体格的身体
: 其他的体格不分性别全都有大大小小的歧视
: 重点是一起讨论这种不友善该怎么处理
: 而不是消极地说“肥宅都没争取了你凭什么争取”这种连坐法xD
: (注:只提肥宅是刚好前几篇的举例,不只肥宅,很多很瘦的男生也面对社会压力)
: 希望这样回应有让大家比较了解一点女生(和一些男生)在健身房的压力
: 前面已经说了对我来说有没有专属时段这件事情没有影响那么大
: 看到这串讨论
: 应该大部分在回应这串的都是“没有专属时段影响也没有那么大”的人
: 但是并不是因为对某些人影响没有那么大
: 就不用去管那些“影响很大”的人
: 会被这种氛围影响、排挤到的人确实是存在的
: 甚至是从小影响起的
: 这些被影响到的人可能也不一定能说得很清楚被凝视的感觉是怎么回事
: 他只知道“很多男生、我会害怕”
: (https://www.dcard.tw/f/ntust/p/168742)
肥宅我有一学期去修瑜珈,一班六十个女生,只有三个男生,老实说
心理压力也满大的,那请问各位要不要争取男性保障瑜珈名额? 到底
怕在哪里? 怕走在路上被强暴? 怕被视奸? 我只知道有些人光用脑补
,自己的玻璃心就碎了一地。框啷!
: 然后男生就会觉得“关我屁事?谁管你在不在了?女生就是爱该欸”
: 形成一种恶性循环xD
我们不是觉得女生就是爱该,而是吵最大声的人往往只是在该该叫,
因为讲的东西没有道理,才更要用该的。
: 关于健身房对女生的不友善
: 这一点其实很早就有人在提
: 推荐可以去看第十六届台大文学奖得奖散文〈沉默的健身房〉
: 里面几乎有点到上面我说的每一个点
: 包含女生做重训被人说“要肌肉干嘛”
: 或是在重训开腿时总觉得别人在盯着自己的腿看等等
: 文中也讲到了一种“女性使用者最好只待在有氧运动区”的隐形界线
: 清大争取到最后也只有有氧运动区有女性专用时段,这也是有一些关联的
: 此外,虽然今天是以使用者的角度提出的
: 但如果从学校鼓励学生运动的角度
: 也会推出同样的结论
: 而且会省掉很多爬梳过去历史、凝视什么的问题
: 只要看到现况是什么、针对现况改善就好
: 1. 重训是好的运动方式,值得推广同学参与
: 2. 女生同学参与重训的比例少很多
: 3. 女生因为顾虑男生同学在场而不敢重训
: 4. 开立一个没有男生同学在场的时段鼓励女生重训
: 而没有男性专属时段
: 是因为男性相对没有“因为顾虑女生同学在场”而不敢重训的问题
: 而不是因为歧视男性做出的差别待遇
那男生会不会因为父权的压迫下期待男生有更壮硕的体格所以不好意思
举比女生轻的哑铃,最后受伤? 也是有可能吗! 这也是父权的迫害呀。
照这种逻辑,男生设置专用时段也是合情合理。
总结一句啦,女性主义不是不争取权利,只是不帮你争取权利
作者: NCTULaoer (NCTU小柯比)   2016-06-19 21:00:00
你仇女 先帮补推
作者: maderfucker (马德法可)   2016-06-19 21:06:00
先进警告名单
作者: Lovemail5566 (伊媚我爱你)   2016-06-19 21:17:00
仇女给推
作者: bikigaya (秋哇悠)   2016-06-19 21:18:00
中肯文 追求真平等 而不是女性在那东要求又西要求的 瑜伽课男的去上还不是怪怪的 勇于做自己好吗?
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-06-19 21:18:00
等版主意见 但一定被说引战 先补血
作者: godblood (上帝之血)   2016-06-19 21:20:00
个人认为引战ob'_'ov
作者: dghkrt3489 (光光)   2016-06-19 21:22:00
觉得脸打的很响XD希望原原po回复
作者: aaasssddd51 (Hsuan)   2016-06-19 21:33:00
我是女生但完全同意你
作者: acsre (阿白)   2016-06-19 21:43:00
请正名:遗漏变量
作者: dailylily (Easy)   2016-06-19 21:53:00
每个领域用的专有名词不一样啦 不用正名
作者: acsre (阿白)   2016-06-19 21:57:00
统计学的专有名词就是这个喔 也比较容易搜寻资料
作者: bruce1119 (dapigoo)   2016-06-19 22:02:00
废文大赛前推个
作者: WashFreeID (免洗)   2016-06-19 22:03:00
中肯
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-06-19 22:11:00
关键是这些人一看到男大于女就直接认定是父权压迫
作者: tomlee1130 (毛毛)   2016-06-19 22:12:00
个人认为连战,但不错的胜文
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-06-19 22:14:00
我认为社会学系都应该必修生物学
作者: sqark912 (大野狼)   2016-06-19 22:16:00
红明显 整天看一堆假女性主义在fb发讨拍文就是碍眼
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-06-19 22:25:00
高等战文
作者: AIcrossover (AIcrossover)   2016-06-19 22:40:00
爽啦 公主就是87
作者: Lowrider (孤独患者....)   2016-06-19 23:04:00
如果都按照亚马逊女战士的扶养跟教育法 那应该很有权威今天也不用女性专用时段了
作者: kuromu (kuromu)   2016-06-19 23:13:00
哈哈哈
作者: xzero000 (zero000)   2016-06-19 23:26:00
强~
作者: MysticKnight (小散户)   2016-06-19 23:35:00
中肯文 一天到晚看到什么都脑补父权压迫内容论述各种脑弱 反正什么都推给"父权!父父父权~"女性主义者只争取女性受害者权利 然后对于享受父权红利的女性视而不见(顶多提到一下)让人有自助餐的感觉很奇怪吗?千错万错都别人的错
作者: oncedown (起掰虾仁)   2016-06-19 23:47:00
遗漏变量推
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-06-19 23:53:00
大推首先女性主义有够爱努补 从之前性解放来说好了一堆脑补女生不能自慰男生才可以自慰的言论说什么以前女生自慰要躲起来 是被压迫
作者: blacktom (泉)   2016-06-19 23:55:00
原文水准真的是有够扯女性主义追求者们的后腿…
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-06-19 23:55:00
讲的好像男生都直接把老二掏出来尻 不用躲诸如此类的脑补一大堆啦 女生玩洋娃娃 男生打球都什么时代了 整天举一百年前的社会现象当作例子你他妈现在都21世纪 谁跟你女生不能运动啦
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-06-20 00:19:00
真传人!!
作者: louisforever (louisforever)   2016-06-20 00:42:00
作者: s891234 (嘟噜咑)   2016-06-20 02:17:00
中肯
作者: allpass5566 (欧爸)   2016-06-20 03:18:00
抓到了 用统计仇女
作者: LeeGarDer (Legendre)   2016-06-20 04:01:00
太仇女了
作者: cgluck (POLO)   2016-06-20 04:23:00
真的是推
作者: mascherina (痞君)   2016-06-20 05:44:00
作者: wakako (朽崩崩)   2016-06-20 08:47:00
统计与生活推推
作者: klub (shipwreck)   2016-06-20 12:10:00
u质好文
作者: ra21844 (YDW)   2016-06-20 12:51:00
作者: lastluxury (luxur)   2016-06-20 15:16:00
推逻辑
作者: mece (有名小卒)   2016-06-20 16:46:00
作者: aibltjv (乖小孩)   2016-06-20 21:42:00
你是肥宅?

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