虽然看反串看剧本也是看得很开心，但是还是来平衡一下这里的发言风向
回这篇文是因为我觉得
男生和女生在使用健身房的不对等
在大多数男生的立场可能很难体会
所以也很难理解为什么有些女生会认为这种需求这么迫切
如果听听看这些理由，不知道有没有帮助彼此理解的可能
先说我是女生，也有定期在新体重训的经验
重训室的性别氛围对我来说没有特别的困扰（有别的困扰例如说很挤.0.0.）
我也不认为我个人需要女生专属时段
但是我还是支持重训室女生专属时段的设计
“我们又没有禁止女生来，为什么特定时段禁止男生来，歧视男性！”
我想大多数的人最在意的应该是这个点吧
例如黑云说“女性专用时段讲难听的就是禁止男性进入的时段”（#1NPMdcMJ）
确实没错
我也觉得争取女生专属时段＝争取特定时段禁止男性进入的权利
问题出在为什么只有禁止男生，没有禁止女生
在处理差别待遇的时候
高喊“这是差别待遇！”不一定表示他就是错的
如果这是“合理的差别待遇”
还是可以捍卫他的存在
就像只有有钱人要付比较多税一样，差别待遇在合理的前提下，仍然是正当的
甚至法律制度上也有很多为了扭转长年的不平等而提出的优惠性差别待遇
我觉得最值得思考的就是
为什么在没有限定性别的情况下
某些地方就是会变得男生特别多、女生特别少
导致最后必须用“强制设立女生时段”的方式才能保障女生来
而男生则不需要这种“强制设立男生时段”的方式来保障
对于运动的性别刻板印象
如同前面已经有板友提到的
女生在重训这件事情上要面对的困难
从还没走进重训室之前就开始了
因为大部分的人就是不赞成女生运动
当然这一点不只影响女生
男生在刚好相反的面向上也面对同样问题
例如不运动的话容易被认为很宅或很不man
上面讲的还是运动而已
如果是重训这种高强度的运动就更明显
很多人对于“定期去重训的男生”跟“定期去重训的女生”都有既定印象
那个既定印象有超明显的赞扬／贬抑的差异
觉得女生“要肌肉作什么”
如果那个女生不是正妹会更惨
“你已经不瘦了不要再运动让自己长肌肉吧”都可能会听到
一个男生跟一个女生要走进健身房
要面对的是完全不同的心理压力
这不是任何男生或女生造成的
而是一种风气的问题
风气可能不是任何人的错
但是他就是在影响我们每一个人
这当中当然也有大家对于重训的错误印象
觉得就是很多体格很好的（男）人
觉得重训会练出一堆纠结的肌肉什么的
但是不管怎么来的
那个刻板印象就是在
而且时时刻刻影响一个人要不要走进健身房和重训室
健身房内“凝视”的议题
这是我要讲的重点
有很多研究其实指出健身房内的设施设计是针对男性设计
本来就对女生比较不友善
不过这里我只想讲刻板印象与凝视的问题
有些人会说“男性凝视Male Gaze”
不过为了帮助理解我们还是直接称呼凝视就好
凝视的概念其实不止是冲著女人、也不止来自男人
而且这种凝视也不是来自特定人的双眼，而是来自整个社会氛围
凝视的意思是说
“人会在意别的人怎么看他”
不管使用健身房的人实际上是怎样
大家对于健身房就已经是有一种印象
觉得就是一个有很多标准体格的人在练身体的地方
而那个“标准体格”
不包含女生（其实也不包含体格不标准的男生）
这些人就会特别在意凝视的问题
女生会怕被人看（纵使可能根本没人在看）
因为每一次被看，都是被人检视
“女生干嘛来重训室”
“做的重量那么轻还一直霸占那么久”
“这个女生好正喔他根本不需要来练身体就会有人追啊”（？？？！！！）
“这个女生又不正又不瘦他还跑来是想怎样”（？？？！！！）
甚至上面说的这些有可能根本还没有发生在重训室的人脑海中
而是因为很多女生早在成长过程中就一直被人这样教育
所以他会非常敏感于这些眼光
尤其健身房就是一个比较不会包紧紧的地方
会穿得比较少或比较贴身
男生露出身体线条、皮肤跟女生露出身体的心理压力就不一样大啊！
当然同样的概念其实也发生在男生身上
在大家讲的肥宅也不敢上重训室这个例子里
因为肥宅也是一个大家想像中很鲁的男生
他也面对很多社会歧视
所以有人在讲说健身房也对肥宅不友善
我认为要这样说也没错啊
这个社会就是喜欢某种体格的身体
其他的体格不分性别全都有大大小小的歧视
重点是一起讨论这种不友善该怎么处理
而不是消极地说“肥宅都没争取了你凭什么争取”这种连坐法xD
（注：只提肥宅是刚好前几篇的举例，不只肥宅，很多很瘦的男生也面对社会压力）
希望这样回应有让大家比较了解一点女生（和一些男生）在健身房的压力
前面已经说了对我来说有没有专属时段这件事情没有影响那么大
看到这串讨论
应该大部分在回应这串的都是“没有专属时段影响也没有那么大”的人
但是并不是因为对某些人影响没有那么大
就不用去管那些“影响很大”的人
会被这种氛围影响、排挤到的人确实是存在的
甚至是从小影响起的
这些被影响到的人可能也不一定能说得很清楚被凝视的感觉是怎么回事
他只知道“很多男生、我会害怕”
（https://www.dcard.tw/f/ntust/p/168742）
然后男生就会觉得“关我屁事？谁管你在不在了？女生就是爱该欸”
形成一种恶性循环xD
关于健身房对女生的不友善
这一点其实很早就有人在提
推荐可以去看第十六届台大文学奖得奖散文〈沉默的健身房〉
里面几乎有点到上面我说的每一个点
包含女生做重训被人说“要肌肉干嘛”
或是在重训开腿时总觉得别人在盯着自己的腿看等等
文中也讲到了一种“女性使用者最好只待在有氧运动区”的隐形界线
清大争取到最后也只有有氧运动区有女性专用时段，这也是有一些关联的
此外，虽然今天是以使用者的角度提出的
但如果从学校鼓励学生运动的角度
也会推出同样的结论
而且会省掉很多爬梳过去历史、凝视什么的问题
只要看到现况是什么、针对现况改善就好
1. 重训是好的运动方式，值得推广同学参与
2. 女生同学参与重训的比例少很多
3. 女生因为顾虑男生同学在场而不敢重训
4. 开立一个没有男生同学在场的时段鼓励女生重训
而没有男性专属时段
是因为男性相对没有“因为顾虑女生同学在场”而不敢重训的问题
而不是因为歧视男性做出的差别待遇

5.开立一个只有肥宅在场的时段鼓励肥宅重训6.开立一个只有瘦宅在场的时段鼓励瘦宅重训欸不要这样讲 我整篇都有认真看好吗

楼上何不回文(*^o^*)

如果男生都觉得甘我屁事，女生都觉得被凝视，那到底是发生什么问题？

明明就有肥宅“因为顾虑巨巨在场” 不敢重训的问题所以这样要开一个肥宅专属时段? 太巨者禁止进入!

E大 #1NPIqn3i 这一篇就讲过了只是宅宅的权益没人重是R

原来有人提过了 文太多无法全看 当我乱入XD

那篇我有看，所以重点不应该完全是特别时段而是降低凝视ww

我也是这么想的不过这篇文的结论不就是增加时段吗所以我只是照着他的结论跟着推广到每个有需要的群体身上而已阿

就像前面有人说的，要不要单身时段、洋人时段...然后到底什么时候大家都可用XD

你这样弄下去大概一天要分成24个专属时段然后轮调

然后大家就会开始抢哪个时段比较好

这篇的重点是目前确实在女性这块有结构化问题，所以有些人会认为其中一个解决方法是专用时段

凝视的不是特定人也不是特定男生是什么道理？是我组间

推这篇 帮补血 就说肥宅也应该要被保障了吼

组间累得要死 眼神放空喘气也可能看起来像在凝视阿

我自己是觉得增加女性教练+减低凝视压力比较实际XD目前这块性别比有点麻烦压力源头应该是因为在学校重训室女生比较少

推个

万一男生比较少也可能有人反推的XD

(づ′・ω・）づ 然后再分新手时段,中手,国手时段(づ′・ω・）づ 不然新手都会被QQ

到底有哪些三十岁以下的人会觉得运动的女生很丢脸啊?又有哪些三十岁以下的人觉得在重训举个几下就会满身肌肉?

差别待遇那边其实应该是要求差别待遇者须提出合理的理由，而非反过来

想问哪里可以找到<沉默的健身房>全文?

这两个问题解答了到底是对女生的刻板印象还是被害妄想症我只认识有人岐视很胖的女生,还没听过有人敢岐视运动很强的女生

到底是谁觉得女生运动很丢脸 我怎么看到都是 哀呀运动流好多汗会臭? 开放专属时段根本就是治标不治本而且不恰当的限制

我是女生 我觉得你默认大部分女生害怕被凝视很瞎

这样不就否定了个人选择和个人喜好？甚至可能合理化错误

那肥胖的女生进健身房呢？

我怎么觉得赞成这政策的都有某些被害妄想在里面咧?

的生理男也可以使用

健身房哑铃最轻只有1公斤啊 已经最轻了吧 有善器材要用公克当标准了吗.....

我都满鼓励身边女生运动的，也没看到什么男生说女生运动不好，反倒有女生朋友说会长肌肉很恶心。我们活在平行世界？

无限期支持以养乐多为单位当作哑铃

推

可以有异性恋专用时段吗

觉得如果要讲差别定价从根本上就否定男女平等了

说真的 我怎么觉得很多都是女生自己的同侪压力不然就是自己的偏好 然后怪给整个社会氛围

妳确定男生没有顾虑异性在场的问题？

就是有差别才要差别这是霸权不是平等

偶又不是说哑铃=_=好啦其实是整体器材太少

不然直接隔两间啦 面积就用男女生会员比例怎么样?

别拿优惠性差别待遇来说嘴 女性是结构弱势喔?

人妖不是人腻

推

这样女生可用面积可能会很小有人要崩溃喔XDDto HenryLin123大

可以直接说:我想要特权 越多特权越好 我还比较尊敬

btw, 开设女性专属时段的话可以差别取价吗

通篇废文 什么风气根本自己脑补 风气你说了算?平行世界?

有些人周遭的人是会挡女生运动吗 我拜托学弟妹来打新生杯混垒都来不及了= =ToElsa Frozen 这样还比较公平吧XD PS我比较喜欢Anna谢谢

HenryLin123大那除了时间因素，有没有想过为什么想运动的女生貌似比男生少XDDD

楼上我也是Anna派的

至少我是没有反对我周遭的女生运动啊 我认识很多都很爱跳舞咧?

重点不是同意反对，重点是一想想为什么校内重训女生少XD爱跳舞也爱重训的男生就很多啊XD

推

告诉你解答,女生或同性间自我设限,却怪到异性或社会风气上

推

我觉得喇 如果是女生团体自我限制 说也是社会氛围的一部分 然后再拿差别待遇 跟我把自己脚砍掉说我自己是残障你们要给我补助不是一样?

推

那，社会风气怎么会这样，或如果社会风气不这样，为什么这么多人冒出这种想像?(被害妄想盛行率超低的喔大家可以去查查哈哈

还不如额外开个心理辅导课程咧

最好那么容易长肌肉 不想练的女森设专门时段一样不会练喇

to RedBug312就说盛行率很低不是那个问题嘛XD

盛行率很低是真的假的 台湾的话 我觉得测验都不真实没人讲真话吧XD

to LBJ23K去跟有这种迷思的女生说比较重要别在这嘘(?HenryLin123用内隐测验你不讲真话也没差哈哈

妳一切的假设都建立在“社会对女性要求不要健身”以及“会被凝视”这两个上面，但看看周遭妳身边啦，妳觉得这两个没有经过实证性的假设是正确的吗？以及“设立专用时段”就能改正你假设的“社会要求女生最好不要健身”吗？所以女生去健身都要找借口理由然后去专用健身房？

推

同样的道理是不是可以适用在前几篇有些人假设“肥宅会被凝视”身上？因为他们自己觉得被凝视了啊

只有我觉得体育课大部分女生都挑室内或较静态的吗？

爬文谢XD

优文推

机会成本啊 女生可能比较偏好其他行为而非上健身房，妳又给了一个没有排除其他因素的假设

waynepenguin健身房也是室内耶~~~

所以男性使用健身房到底哪里妨碍到女生了不要被害妄想可以吗

从人口比例结果去推论这两项原因也是有问题的...

好像很理性讨论增设女性时段 可是从头到尾还是没什么有说服力的证据说增设女性时段女生就一定会涌入健身房

Elsafrozen “或较静态的”

废文

现在的百货公司/咖啡厅 让很多女生比较愿意去 让很多男生比较不愿意去 我说啦 那百货公司/咖啡厅限制男生时段是不是很荒谬呢?

waynepenguin说说原因XD

到底是谁“不赞成”女生运动啊，自己懒不要怪别人好吗？其他爱运动的女生看到都快哭了

Elsafrozen这是观察的结果，原因应该要去问那些女生

那不去问的批评是否也是种过于主观呢XD

照你的逻辑，开放女性专用时段大家都去上健身房好棒棒表面上人变多，事实上变女性交换小秘密的时段也是好棒

我不认为这个提议是歧视男性 反而是对于女性的亲善型性别歧视 关于你倒数第二段的第3点 我认为需要更具体的证据（例如问卷）

要不要先排除不是把运动摆在第一顺位考虑的样本？

推

推凝视那段

不然一堆人把健身房当百货公司在逛 再靠北认真运动的人好口怕

(づ′・ω・）づ 去打卡ㄉ 不行ㄇ?

公主喔

有钱人要缴比较多税是因为赚得钱比别人多，过得比穷人好

以磅数来当单位啦 低磅数专用时段

两者在经济地位上不可能平等，例如穷人永远买不起帝宝所以这是合理的差别待遇。但女性使用健身房的权利一直都和男性相同，只是因为风气和心理因素造成女性使用健身房的比例偏低。从你举的例子当中，我看不出来为什么设立女性专用健身房时段是种合理差别待遇

toujours你也提到风气了，阿所以风气怎么来的XD

所以你说凝视造成的心理不舒服是整体社会氛围那就该在教育解决才是根本之道吧

风气是引用他的论点，但风气可以改变，穷人住不起帝宝，那个例子无法说服我为什么这是合理差别待遇

推论述

toujours大所以你认为风气怎么改变呢??

切时间很扯 切空间比较合理 直接隔离两性是解决办法?

说可以一定有什么容易的方式但现在好像没有??

就一些器材某些时段或全部给女性优先啊

不能规划一区给女生一区给肥宅一区不限制的吗规划专用时段怎么说都是排挤其他人的使用权阿上面有回没看到了抱歉XD

组间休息本来就是看来看去 划手机 喇赛聊天 帮人补之类

好文先推

你先证明是男生压迫女生不运动还是你们女生自己不动

如果设了时段后女生还是很少怎么办

我只凝视正妹的话这样也不行？

要歧视到什么程度才能达到你所谓的公平

有人一出身就住帝宝，同时也有人三餐不济需要救助，这个社会给予每个人的工作权利跟机会绝不相同(可以参考阶级复制理论)，我只是拿住帝宝这个夸张比喻来凸显妳的举例错误而已。至于你又举了失业救济和低收入户补助的例子，把女性自贬成生活不能自理的人让我开始怀疑你是不是在反串了。回到我本来的疑惑，或许是因为我的文字表达不足以让你了解我的问题是什么，所以我用直接问句发问为什么富裕跟贫穷的差距可以被拿来类比成男女使用健身房的不平的关系，以致于为女性增加专用时段可以和富人多纳税被同样的视为合理的差别待遇呢?

推这篇！

以下回推文中你和siscon的对话:治标的隔离措施和治本的教育当然冲突!!!!

我觉得不是“肥宅都没争取了你凭什么争取”耶，而是“同理

呼

你越是隔离 就是越加深刻板印象

之下肥宅根本不觉得要争取，为什么你们就要?”

推这篇耐心回

到底害怕被凝视的，还有凝视别人的，到底都是谁啊XD讨论了半天，就算是主张有凝视的，也说自己比较不在意只是认为有这个问题，另一边不用说，完全不觉得有凝视这真的有点荒谬了啊XD

现在这个社会 男生女生哪门子优惠性差别待遇宪法都明文说男女平等了 优惠性差别待遇不是像你这样用的

感受到一点压力就要健身房开特殊时段给你，也太玻璃心那我觉得你还是回火星去吧，地球太危险了

宪法说男女平等就平等了？abacada的说法还真是好笑宪法是说在“法律上”要平等，又不是这样说，在“现实中”男女就会立刻变平等了，宪法如果有这么神就好了啦

重训不等于长肌肉 懂？

没有根据的言论，也没搞懂别人说“肥宅也要专属时段”是“利益衡量”的问题。

事实上重训还可以帮忙减肥

Elsafrozen 我没有批评啊 我只有嘘+陈述一个结果

阿奇怪了　女生是不会找一堆朋友登记去健身吗？一堆女生进去的时候健身房就不会"只有男生"了阿跟专用有关系？那你自己走进去就好了　限制男性并不能达到你的目的其他时段还是没女生　结果还是不平等因为男生多　女生不想去　如何推到男性排挤女性?自己不想 = 别人排挤.....?那哈林区黑人太多　白人不想去　哈林区白人专属时段?

推

我也是会在重训室运动的女生 真的感觉到满多凝视的曾经邀过不少女生去重训 充满男生的汗水和凝视的确是最常听到的拒绝原因其次则是觉得没有人带 因为会重训的女生本来就少 能找到可以带别人的女生就难上加难了

讲汗水更好笑　两性的汗水在成份上并没有什么不一致女生汗水也是会臭如果你要解除凝视关系　积极的做法应该是鼓吹女性(在有男性的时候进入)　让健身房有女性这件事变成常态就好像有男生有女生的课堂上并不会有常态性的凝视存在而不是用一个专属时段　因为其他时段还不是有这现象?

推amozartea 女生自己心态有问题 凭什么限制男生使用的权益?依此逻辑 肥宅怕肌肉男的汗水 岂不又要给肥宅特设时段

遗憾的是就“提升女生的重训使用”的目的来说 把问题通通推给女生的楼上两位的建议是不大管用的

台湾的女生真的很爽欸

回publicenemy 女生自己的错误 如果不自己解决要靠改变外在环境的话 至少是在不影响他人的情况下吧? 限制男生的自由就是影响他人了... 自由是以不侵犯他人的自由作为前提 不是大家应该有的共识吗?我不认为这是男女的问题 所以才举上述例子 肥宅可以限制肌肉男的自由? 我举这个例子就是不希望问题变成男女对立... 我只是希望给一个理由 为什么有一部份人可以限制另一部份的人的自由?

我觉得所有服饰店都要加男性专用时间，超多凝视的QQQQQ大街上也要肥宅专有时间啦QQQ，法律很多扭转不平等的优惠差别待遇啊QQQQ，要让肥宅敢出门，这是应该的吧QQ?

争取性别平等不该是弄一个不平等的制度来达成世界上有强暴犯难道该做一个时段只有女性可以出门吗...

刚去健身房真的很不自在啊，去了很多次才习惯

身为一个男生 我去健身房也不太自在... 因为我不是肌肉男 看到一堆肌肉男会很自卑 我要做的事难道不是自己调适心态 而是要求一个肥宅弱鸡特设的时间吗?????

推楼上　我一直没去健身房的原因....(不过主要还是不懂)所以你也发现了问题在于专属时段并无法解决风气问题啊还有原来有人可以逼迫你去不去健身房阿

问题是男生凝视妳们女生也不是你讲的那一拖拉库想法阿你又不是男生哪知道我们在想什么阿 根据本肥宅观察都马是 这个超正欸 这个还好 这个太正了吧 这个还好 这样而已啊脑补一堆欸

还有我反对原住民加分　残障的优待是因为他身体有缺陷应该要补助原住民的教育　而非加分如果你认为"男性的存在"是女性不去健身房的原因靠　那男性的存在本身就是逼迫　有没有这么把逼迫无限上纲的如果这不是原因　那设专属时段的理由在哪　根本就没有如果原因是(女生整体)风气　你去改变风气　怎么会是惩罚男性的存在？残障的优待在于他的确不便利阿　请问女性使用上有不便?男性存在健身房会不便只表示了你自己完全不想看到男性乱停脚踏车这点我可以跟你说　纯粹就是没品人多而已车位是够的　我永远找得到　但是无法从乱停堆中拉出要求不要性别筛选　O 反向禁止男婴出生　X男性存在并不是造成不友善的原因　可是你赞成在某时段移除男性存在　认为这可以增进友善　这什么逻辑？

我反对原住民加分 也反对补助原住民教育 除非你给我好的理由说明为什么有限的补助资源要花在原住民身上?社会上的弱势太多了为什么要花在原住民身上? 再者即使

更正说法　该解决的是教育的城乡差距　而非身分

补助原住民教育 有什么道理说这种补助是正义的?

原住民受教弱势在于"原乡"所获取的教育资源跟城市相比太少　这是该解决的部分　而不是因为他是原住民就可以

原PO举裹小脚的例子很不妥当 重训室里的情况不是这样

(抱歉插到amozartea中间XD)

同理住在大安区、帝宝的原住民你不会认为他是弱势吧弱势是因其经济状况、居住环境造成的住在深山部落的汉人(总不会一个汉人都没有吧)和住在大安区豪宅的原住民哪个该得到补助呢？所以该做的是发展偏乡教育　而非补助原住民你要求是实质上的不平等电类科系的男性远多于女性　所以应该选一年只招女生用这种手段达成实质平等照你说的解决比例阿想要解决不友善的方法是移除男性　本身就是掩耳盗铃

原PO，回答我以下的问题:原PO认为我“假设男生没有促成这个女生不爱运动的风气”，事实上我没有这种假设，我认为男生女生都有问题。就像肥宅弱鸡与肌肉男的例子，确实肌肉男有歧视肥宅弱鸡的倾向，但肥宅弱鸡自己的自卑心态也有问题。我认为解决之道是透过教育，无论是针对歧视者或被歧视者的教育，而非去改善健身房的状况。再者你举裹小脚一例不妥，因为裹小脚如果是道德上的错，你发出一个法令禁止裹小脚的话，是合乎道德的，因为这是在惩罚主张错裹小脚的错误观念以及帮助受害者；可是健身房一例与此有何关联?你若说歧视肥宅弱鸡或歧视女生有错，但是你从制度上特设女生时段，等于让男生受害，这些受害的男生是凭什么受到惩罚?难道他们一定会歧视女生或肥宅弱鸡吗?你对于这种对男生的限制没有给出合理的说法。再者依照原PO所说，你认为肥宅弱鸡一事与男女之别一事可以分开讨论，我也反对这种说法。因为假设你开了一个为女生特设的时段，那么女生也只有身材苗条的敢去，男生女生当中的肥宅弱鸡本来不敢去，却因为女生的特设时段而又更不敢去了…因为肥宅弱鸡会更加觉得去那边的都是身材好的。本来只是男生，现在连女生也这样…身材好简直因为这种特设而变成一个普世价值。可见你特设女生时段，不只限制了男生的权益…甚至加深了对肥宅与弱鸡的歧视。事情根本不可能分开讨论。我简单总结一下我的论点：第一，你没有对限制某些人的权益有合理的说法，这些人没有道理该受到不合理的限制，因为没有道理说这些人是错误观念的加害者。第二，你若支持特设时段，不但让某些人受到不合理的限制，更有甚者你增加了其他歧视的状况。所以不要期望能够从制度上改上，制度的特设只会越搞越糟；应该要从教育着手才对。

我不认为此问题适用于女性参政保障名额因为不去的人的心态本身已经是: 因为男性的存在而让我不想去可是这种心态本身就是错的　那迎合这种心态的女性专属时段当然也是错的住在帝宝的原住民被加分你认为公平吗？你摸著良心讲说这是公平的？黑人是弱势　所以美国考SAT黑人有加分吗?http://blog.udn.com/amlink/13087202这篇说了种族照顾政策会发生的问题从保护/照顾的角度出发其实就是默认了其族群为弱者而女性不是弱者　重训也不是竞争性强者优先的运动篮球场打三三还有可能变成男生霸场　重训会有这问题?(篮球场三三规则　赢队可留场上　这你应该知道)(如果女子队对上男子队相较之下男生的赢面大一点)重训又不是谁拉比较重谁优先用...."有男生就不自在　所以有段时间没男生就解决了"你的意思是假设连胜文是原住民　他得到加分也是天经地义?如果你这么觉得我才觉得你的想法完全不是从平等出发不对　残障造成的不便是显然的　可是"原住民身分"不是所以你应该从获取资源的角度去思考要去除的正是"因为你是原住民就给差别对待"这种心态每个人都是人　都是独立个体　不管你是什么族群如果你主张"照性别区分使用时段" 那也应设男性时段囉而非只设"禁止男性时段"所以更不应该在法上因为族裔有差别对待　这是增长不平等　而应从让各族裔身分能得到的资源下手所以我不赞成因为你是原住民所以你可以加分　这种想法就好像你说的　高中分组的时候就应该鼓励女性选读二类(也不是鼓励　就是不抑制)而非把女性的数学成绩加分如果你只是要提升女性健身比例　那要争取的也是独立健身房吧　这样也比禁止男性时段好多了这不是正当化理由　"因为你不想看到男生"呃　为什么因为一个性别不想看到另一个性别　就可以移除你那黑人不想看到白人就设黑人专属时段好了黑人是弱势阿~~~你的需求建立在仇视另一个性别上面　你不觉得有问题吗

前文有提到原因是男生汗水在就不想进去阿这种心态不仇视吗? 阿女生的汗就不会臭就是了...重点是有这个需求的原因是某种程度的仇视或是例如"女生要肌肉干嘛"这也是仇视 这是仇女可是重点是 隔离政策无助解决仇视

辛苦了

比较好的方法就是号召女生自由进入 不需感到不自在

原po，你没有回答问题，只是转移了问题。为什么男女比例在健身房要相同才是理想状况?你其实就是认为比例相等就是理想，才会认为比例不相等是不正义。请说明为何比例要相等才是理想状况?因为男女本性不同，大部分男生倾向爱运动、大部分的女生倾向静态生活。我没有说爱静态的男生是错的，也没有说女生爱动是错的，我只说如果男女自然有这些倾向，那比例上健身者男多女少才是合乎事实的比例。而且为何你说“扭转悬殊”是一个“保障”?本来就人人都可去的状况是最有保障的，你却说限制某些人反而是保障?那那些被限制的人的“保障”何在?再者，我还是坚持问题不能分开讨论因为当你“特设女性时段”时，这个行为就已经造成了其他的歧视了，你就算去特设其他时段，没有无法改变“特设女性时段是歧视”的事实。当你特设肥宅弱鸡时段又造成了其他歧视，特设时段的作法简直是用挖洞的方式补洞，结果洞越挖越大。

唉

有使用健身房的同学也有分需求大小的每天去跟偶尔去都大有人在那原po希望所谓“女性专用时段”是何时呢？是平日某个晚上的尖峰时段吗？还是大清早刚开门的相对冷门时段？可能会得到的回答是“还要再多方考量”这样的答案吧但事实是每天去或每周固定时段去的人会因为那些专用时段而打断频率何况真能配合该时段去的女性如果太少,如平日晚间尖峰时段那资源早就不足的健身房就会有一堆闲置资源不能充分利用真的会有那么大的需求.....吗?/提供一个体制内可行的方法给原po妳可以在某个“你所希望”且“多数女性or弱鸡or肥宅可接受”的时间号招海量有“被男性压迫”且“有健身需求”的女性or弱鸡or肥宅在公众平台FB交流版 NTU版告诉大家在那个时段会有极大量的人出没并“建议”而非“强制”巨巨&男性们分流到其他时间告知其时段极有可能排队很久 降低巨巨&男性们的意愿这样从供需的角度去解决而非强制禁止 合法合情合理。/还有一个牵涉范围更广的制度面方法就是彻底更改健身房的付费方案，一律改为“计次不限时”然后针对女性使用者在冷门时段采优惠方案(如羽球场清晨)可能是记半次or免费(针对会员)一样是从供需的角度去解决 提高冷门时段女性使用者的诱因这样是否是一种充分使用资源的方法比起“限制他人一定不可使用”较为合情合理 且不影响真的有需求的人。/另一件事是也存在着不少常态性使用健身房且不在意其他人的女性 单纯依照性别区分 而没有排富 呃不是 是排巨条款根本不治标不治本。最后嘘原po对于男性的默认立场真的很多= =我看了不舒服

同意zax8419 一堆自己脑补默认实则怪男性的言词

原PO一直想强调很多东西是中立的 但其实根本不是...例如一些刻板印象他说不是谁造成的 好像没有对错一样其实这些人群造成的东西都有对错 所以关键是矫正思想的错误 不是假装没这回事 然后来改变体制

想到个类比,好几年前,邱素珍瑜珈风行,男生想去上瑜珈就要克服心理压力

从资源角度来讲一开始这个资源就是开放的。不去使用不代表没有分给特定群体

你这样说不就要有所谓的个别条件专用的时间但这样会造成同样条件内的人发生原有问题当人类是共同处在一个空间时同样的事必然会发生因为这是人的比较心理同时会有人在重训时的无聊等等个人觉得这样只是治标而已

你 还 是 没 有 回 答 到 我 的 问 题 。有钱人多纳税是你举的例子，我的论点只是贫富差距不可能被消除，但男女使用健身房的权利一直是平等的，所以我认为你的举例错误，这个例子不能证明女性专用时段是种合理的优惠性差别待遇。这个错误的例子从来都不是我提出的，而我关心的重点一直都是“为什么你认为这种差别待遇是合理的？”

幻想文

嗯?

你的讨论切入点蛮好的，而且很有耐心XD

耐心都花在如何逃避回答问题上 像前法务部长