※ 引述《kinomon (奇诺 Monster)》之铭言：
: ※ 引述《ray0215 (❺❺❻❻)》之铭言：
: : 作者: william456 (Eureka) 看板: Gossiping
: : 标题: [新闻] 募50万爬山 被爆 已收补助40万
: : 时间: Thu Jun 25 07:06:58 2015
: : 媒体来源:苹果日报
: : 完整新闻标题:
: : 募50万爬山 被爆 已收补助40万
: : 3.完整新闻内文:
: : 【连线报导】
: : 台大“团队学习与户外领导”课程，要求学生向企业索取五十万元赞助到南
: : 湖大山纵走，争议持续延烧。民众昨向《苹果》爆料，指爬山行程不仅全程外包给民间公
: : 司承办，还由教育部补助四十万多元，质疑对外募款正当性。台大昨坦承，确有用“五年
: : 五百亿”计划补助该课程四十万元，至于为何获补助还要对外募款，今将了解。该课程教
: : 师朱士维昨拒绝回应相关问题。
: : 台大开出的采购规格书中，载明厂商要提供课程规划，器材也都由厂商租借。翻摄画面
: : 据政府采购系统资料，台大连续五年以教育部补助经费，对外招标“团队学习与户外领导
: : ”课程，金额从三十万到四十万多元不等，均由“户外领导有限公司”得标。
: : 授课教师朱士维
: : 装备交通包商负责
: : 今年标案在上周一决标，《苹果》取得台大提出的采购规格书，载明“承包厂商需提供完
: : 整课程规划书”，而登山所需相关装备、露营器材等也都由厂商租借，另四名随队工作人
: : 员、紧急车辆等费用，均包含在四十万元中。
: : 规格书也提到，登山膳食费须由学生自行负责，保险费用则由学校负担。比对学生先前的
: : 募款企划书，学生的装备、交通、保险都要靠对外募款的五十万元来支应，投诉人李先生
: : 质疑：*[32m“为何教育部已付钱的项目，还要学生对外募款？”*[m
: : 授课师、台大领导学程副主任朱士维昨仅说“课程没外包”，其余问题均不回应。记者昨
: : 联系不上此课程的学生。
: : 台大“团队学习与户外领导”课程向企业募款50万元爬山惹议。翻摄网络
: : 同公司连５年得标
: : 台大主祕林达德坦承，此标案四十万余元是从教育部“迈向顶尖大学计划”经费（俗称“
: : 五年五百亿”专案）而来，但非单纯爬山，还包括训练领导课程；确实也有学生反映不太
: : 确定募款用途，相关费用将由学校主计室审核流向，台大教务长庄荣辉说，今将向朱士维
: : 了解课程外包是否必要且合乎程序。
: : 连五年得标的“户外领导有限公司”对外以“户外领导中心”为名经营，主要负责规划和
: : 执行国内外登山行程。《苹果》昨走访该公司，办公室位在民宅一楼，有两名工读生。工
: : 读生指公司规模不大，业务由两名培训师主导，但截至昨晚均联络不上培训师。
: : 教部：校方应自理
: : 民众林小姐说，师生企划书乱写、以赚钱为出发点，教育部竟然补助，台大应道歉、解释
: : 清楚。教育部昨尚未厘清补助此课程的相关细节，教育部次长陈德华指，学校若有能力，
: : 应尽量自己处理课程需要，不要用外部资源。
: : 台大领导学程登山募款争议
: : ◎课程：朱士维开设“团队学习与户外领导”课程，要求学生7/5~14南湖大山纵走10天9
: : 夜
: : ◎学生：25名来自不同科系的台大学生
: : ◎费用：预计对外募款50万元，每人2万元（含装备1万元、交通4千元、饮食3千元、住宿
: : 1440元、杂支1260元、保险300元）
: : ◎争议：
: : ‧校方以教育部补助款公开招标将登山活动外包给“户外领导有限公司”
: : ‧标案内容涵盖厂商须提供完整课程规划书，28人登山装备、露营器材租借等由厂商提供
: : ‧上述外包案，教育部共补助40万4775元
: : 资料来源：《苹果》采访整理
: : 完整新闻连结 (或短网址):
: : http://goo.gl/QmvdS8
: 想请问一下大家，有补助经费和募款有何关联?
这是“分配正义”的问题
社会的经济资源就是一块大饼
公家机关及社会的资源理应花费在最需要的人身上
补助经费、募款，名目不同，但最后还不是流到同样上课的二十五人身上
这样以后，大家随便巧立名目
喝咖啡费、打屁费、出国玩补助、吃便当补助、精神提升补助
你是不是也要说想请问大家，精神提升补助和吃便当有何关联，为何不能分开募款？
各募款个二十五万？
: 难道大家真的都觉得“都有钱了何必再伸手跟人要钱”？
废话，不然为何郭台铭领老人年金大家要排富？
: 看到八卦最近几篇新闻(大概在讲外包、经费)，
: 内容提到朱老师决定不会撤下募款以及不少“有经费何必募款”的媒体批评文字，
: 我的疑惑也解开不少。
我很怀疑你解开多少
: 我的想法是，朱老师认为募款是必要手段，
他认为这样，其他人就要买单？
: 募款写企划的过程，给予学生想追求目标去实行的经验。
: 因此，朱老师才不愿意放下这个概念。
已经获得校方补助四十几万，又对外募款五十万
自己躲媒体又不出来说清楚
若是我会找人清查干净这个课程的所有款项
: (至于方法为何是写企划募款呢？
: 如果要我想募款以外能让学生有学习经验的方法，坦白说我还没仔细思考这个问题，
看的出来你没仔细思考
: 但就直观来说，朱老师想出募款的企划的点子我觉得还不赖)
: 整理一下问题：
: 1.企划案写太烂(功课未做足)导致山友批评及大众普遍观感不佳
企划书不是重点，详见：
朱敬一：岂只是企划书写得不好
http://www.storm.mg/article/54554
: 2.补助经费已用于外包，其中不少事项跟募款列出事项重叠，有募款经费使用不清嫌疑
: (第二点硬要说也是可以怪到企划案头上啦，但若是老师处理外包事项，学生未必晓得
: 这应该比较像是做好企划后老师没有覆核的包)
募款项目重叠这种低级错误，应该不是只是什么企画书出了问题
: 而由上述观点的理解，媒体批评的相形之下就很奇怪。
媒体这次表现得难得公正
: 因为这追打的是资源分配问题，塑造出“台大生有资源了还向外寻求财源”的情形，
不是吗？
: 但这跟上述的追求目标的学习在核心观念上是两码子事，不是吗？
是两码子事，但对整个社会而言，资源分配的正义问题
远比几个大学生报告写得好不好更为重要
你却挑不重要的讲？
: 我认为可以去批评募款企划写得太烂、金额没有先做功课，
这只是一小部分，背后这个课程传达的扭曲思维才是要讨论的重点
: 但以转移到资源分配的核心概念去写出这样的一篇新闻报导，
: 难道不觉得很多资讯不对等的阅听人会因此被误导而跟着转而批评资源分配问题吗？
阅听人看到的是媒体所公布的整本企画书，还有活动网站
还有哪些是资讯不对称、没有揭露的
主事的老师自己都不愿意出来说清楚，还怪大众资讯不对称？
: (打完这段后，我想到很多可能针对资源分配提出的问题，稍微列出几项：
: 1.Q:为何不用课程经费就好？ A:两码子事(募款本身有其意义在，而并不只是单纯掠夺资
: 源)
没有正当性的募款，而且打着“教育革命、投资菁英”的大旗
不是掠夺社会资源？
: 2.Q:课程经费没用完？ A:两码子事(我也不知道经费没用完会怎样，但我也不在乎)
: ...待补
你不在乎，缴税的人很在乎，你以为课程经费天下掉下来的？
:
: 新增：推文大家问题似乎都针对补助经费和募款两者有重叠时引发的问题
不是只有这个问题
: 我应该先说一下我的想法是：补助经费不会用在本次登山活动，
: 登山经费由募款而来(这样募款才更有教育意义-自己写企划案取得经费)
: 12:40新增 根据推文，以上黄字不成立↑，抱歉..
: 推 sorryfly: 请看上一篇新闻的部分 在争议部分有一句"标案内容涵盖厂 06/25 12:18
: → sorryfly: 商须提供完整课程规划书，28人登山装备、露营器材租借 06/25 12:19
: → sorryfly: 如果不是记者瞎掰 这就是40W补助款的用处不是吗... 06/25 12:19
: )
: 我想讨论的大概就是这样吧。
: 之所以会有冲动想来PO文讨论，原因其实也很好笑..不过跟讨论主题无关就不提了
: 虽然不知道有没有达到公告文所要求的讨论效果，但是可以的话我还是希望版主不要删
: (因为我觉得我很认真地想讨论&交流 认同我与不认同的意见)
: 每隔一段时间，我会将推文所提出的质疑也一并整理到文章中
: 完整的内文也比较方便晚来的版友了解先前讨论&参与讨论