Re: [爆卦] 作了个有趣的梦

楼主: wsed   2015-04-01 14:28:38
诚如前面的同学所言
若一件事没有办法自己说服自己是完全没有问题的
那这件事必然还有改善的空间
我想以下的言论可能会被放大检视
小弟只是觉得整个讨论过程是不是也需要确认到底有没有问题
希望能提供另一方面的意见
看了长长一串的讨论
到底制度是哪里的问题
是一开始挑选人选的问题
还是说后面审查的问题
为什么我觉得从一开始就是在针对在指责却没有人去真的做确认
有同学去系办做了确认回来马上又有人跳出来说这是避重就轻
实际过程是如何如何
为什么可以讲的好像都是在现场目睹如何的黑箱
讨论的各位应该都没有参加教授遴选会议
对于教授们审核的标准及讨论的过程有人真的去了解过吗
除了研究能力以外,教学能力,语言沟通能力
这些面对学生更需要的条件,难道教授们都没有列入考虑吗
各阶段的评选不就是为了验证这些而设立的吗
教授们真的有这么傻吗
这么多的教授难道就都不会去想
如果真的是有什么问题的评选,结果出来不是更难看吗
报名都是开放的
如果合格,那就选上,如果不合格,就刷掉
如果你是当事人,你有问题你就上诉
这逻辑不是很简单吗
现在不是
现在是局外人听到部分就自己出来喊
好像一副就是有被害人然后自己必须要当个正义使者
后面再接着说自己也有心想要为这里奉献一份心意
试问你究竟是在为谁说话 为自己还是当事人
求证之后再来发言
这个基本的逻辑感觉在这种八卦炒作的气氛中流失殆尽
小弟最想问的是
就算今天出来说话的是材料系的资深学生或是助教好了
你们是教授吗,你们有实际参与整个评选了吗
也许过去耳闻了许多负面消息,而实际上呢,事情的经过真的就是如传闻一般吗
现在大家讨论的这些资讯就都没有以讹传讹的问题吗
如果也是旁侧听来的,那是不是也应该要做确认的动作再来在这里评论
每个人都说是作梦作来的,都不用为自己的言论负责
底下再来推文说要听八卦要听黑暗面
那听完之后呢,好像有道理,大家一起骂,结果什么都没改变
今天大家就只是凭著一些耳闻来揣测,表达自己的正义
这过程伤害到的人,又有谁去在乎呢
而某助教转贴的某教授的言论
请问这位助教有真的去和这位教授讨论过,确认过这些事情的来龙去脉吗
网络言论自由是自由
攻击别人又是另外一回事了,助教您自己私下是怎样跟人讨论没人管您
我只想问您,您听到的就一定是正确的吗
这里是公开的地方,不是您的FB也不是您的个板
要讲什么话是应该求证之后再说对吧
误导他人,伤害他人,我想这应该不是您的本意吧
最后
讨论的各位如果真的有心
是不是应该直接发起去询问教授们,请他们公开或是说明整个流程
而不是在这里喊得好大声结果对于事情是毫无改善
更多的是造成当事人的伤害
您不经意的话语,对于别人的伤害有多深,请自己慎之
谢谢各位
※ 引述《a53sv (QQ)》之铭言:
: 虽然你好像不是材料系的不知道内情
: 但还是来打个脸好了
: ※ 引述《pttccpcman (123)》之铭言:
: : 以下以他口吻直接转贴
: : 1.
: : 最近有听说要退休的教授 杨 林 吴 薛
: : 他们说看作风.....
: : 很明显知道是谁
: 不是喔 丙组庄园大师有听过?
: : 2.
: : 台大材料系绝对没有台大至上的观念
: : 甚至还有歧视台大清大的嫌疑XD
: : 听说今年的学弟妹很惨
: : 以下资料来自我直属的台材与清材同学
: : 本人不保证完全正确
: : 推甄
: : 逢甲 东华的书卷奖(女生)>>>>>>台大材料28名(约50%)
: : 清大工工(非材料组)(女生)>>>>>屌打其他材料系
: : 研究所考试
: : 过台大口试资格 甲 乙 丙
: : 台大材料 4 2 1
: : 清大材料 8 3 2
: : 其他学校 9 7 5
: : 面试结果正取 甲 乙 丙
: : 台大材料 3/4 1/2 1/1
: : 清大材料 1/8 0/3 0/2
: : 其他学校 6/9 3/7 4/5
: : 这比率是不是怪怪的呢XDDD
: : 跟各个学校保自己学生的情况好像不一样耶
: : 当然没有说保自己学生是对的啦
: : 但应该也可以反驳上面文章讲的台大血统很重要
: B00那届自己太废
: 别在那边怪东怪西
: 他们以上或以下几届30名成绩大概等于你们这届20名成绩
: 别说教授
: 连我只是当个小助教都知道
: B00的废声名远播
: 还喜欢内斗
: 起材料系这个小系内斗先河阿
: : 3.某X说
: : http://imgur.com/6vAAaVB,dJXYrBF#1
: : http://imgur.com/6vAAaVB,dJXYrBF#0
: 这倒是真的
: 是某教授发文
: 下面某推文质疑真实性整个颇呵
: : 4.某Y说
: : 最近新晋教授的事情吵得很凶
: : 我不想淌这摊混水
: 这我不知道
: : 5.
: : 台大材料系有不只一个的土博教授
: : 所以并不是说喝过洋墨水最屌
: : 但不可否认土博教授当年跟的台大教授都是系上大老
: : 同样
: : 我也没说土博比洋博弱
: 恩
: : 6.
: : 站在学生论点来看
: : 老师强不强根本不重要
: : 我们他妈的只需要
: : 教学不要太烂的老师
: : 太烂太愚蠢太古老或根本不需要的必修
: : 过多的选修学分 过少可供选择的系上选修
: : 超没屁用只是官样文章的实验课
: : 不要摆烂不带学生的专题风气
: 恩
: 基本上陈信安学长有说到点
: 吕育玮学长不属名我还以为他是系办来灭火的咧
: 但这件事有就是有
: A这位小姐的确击败众多对手通过了第一阶段
: 第二阶段会不会过不知道
: 最好的止血方式应该就是A被挡掉作终
: 我还蛮感动这个系还有老老师或年轻老师或年轻学生肯出面反对这件事的
: 因为以往材料系给我一种很派系很私相授受的感觉
: 每年硕士班招生
: 人比较少的那两组实在是太__
: 这倒是每届都这样
: 甲组相对来讲还是很公平的
: 所以学弟妹别抱怨了
: 赶快去抱教授大腿说要签博吧
: 还有台积电VS中钢之争
: 还有双陈奇谋
: 还有甲组大魔王韦小宝各种闹
: 希望20年后读材料系的人会幸福一点XD
: 额外爆挂
: 庄园大师 儿子 姪子 东南科大
: 呵呵呵呵呵呵呵呵呵阿
: 所以固物助教才说不是第一次了齁
※ 引述《a53sv (QQ)》之铭言:
: 虽然你好像不是材料系的不知道内情
: 但还是来打个脸好了
: ※ 引述《pttccpcman (123)》之铭言:
: : 以下以他口吻直接转贴
: : 1.
: : 最近有听说要退休的教授 杨 林 吴 薛
: : 他们说看作风.....
: : 很明显知道是谁
: 不是喔 丙组庄园大师有听过?
: : 2.
: : 台大材料系绝对没有台大至上的观念
: : 甚至还有歧视台大清大的嫌疑XD
: : 听说今年的学弟妹很惨
: : 以下资料来自我直属的台材与清材同学
: : 本人不保证完全正确
: : 推甄
: : 逢甲 东华的书卷奖(女生)>>>>>>台大材料28名(约50%)
: : 清大工工(非材料组)(女生)>>>>>屌打其他材料系
: : 研究所考试
: : 过台大口试资格 甲 乙 丙
: : 台大材料 4 2 1
: : 清大材料 8 3 2
: : 其他学校 9 7 5
: : 面试结果正取 甲 乙 丙
: : 台大材料 3/4 1/2 1/1
: : 清大材料 1/8 0/3 0/2
: : 其他学校 6/9 3/7 4/5
: : 这比率是不是怪怪的呢XDDD
: : 跟各个学校保自己学生的情况好像不一样耶
: : 当然没有说保自己学生是对的啦
: : 但应该也可以反驳上面文章讲的台大血统很重要
: B00那届自己太废
: 别在那边怪东怪西
: 他们以上或以下几届30名成绩大概等于你们这届20名成绩
: 别说教授
: 连我只是当个小助教都知道
: B00的废声名远播
: 还喜欢内斗
: 起材料系这个小系内斗先河阿
: : 3.某X说
: : http://imgur.com/6vAAaVB,dJXYrBF#1
: : http://imgur.com/6vAAaVB,dJXYrBF#0
: 这倒是真的
: 是某教授发文
: 下面某推文质疑真实性整个颇呵
: : 4.某Y说
: : 最近新晋教授的事情吵得很凶
: : 我不想淌这摊混水
: 这我不知道
: : 5.
: : 台大材料系有不只一个的土博教授
: : 所以并不是说喝过洋墨水最屌
: : 但不可否认土博教授当年跟的台大教授都是系上大老
: : 同样
: : 我也没说土博比洋博弱
: 恩
: : 6.
: : 站在学生论点来看
: : 老师强不强根本不重要
: : 我们他妈的只需要
: : 教学不要太烂的老师
: : 太烂太愚蠢太古老或根本不需要的必修
: : 过多的选修学分 过少可供选择的系上选修
: : 超没屁用只是官样文章的实验课
: : 不要摆烂不带学生的专题风气
: 恩
: 基本上陈信安学长有说到点
: 吕育玮学长不属名我还以为他是系办来灭火的咧
: 但这件事有就是有
: A这位小姐的确击败众多对手通过了第一阶段
: 第二阶段会不会过不知道
: 最好的止血方式应该就是A被挡掉作终
: 我还蛮感动这个系还有老老师或年轻老师或年轻学生肯出面反对这件事的
: 因为以往材料系给我一种很派系很私相授受的感觉
: 每年硕士班招生
: 人比较少的那两组实在是太__
: 这倒是每届都这样
: 甲组相对来讲还是很公平的
: 所以学弟妹别抱怨了
: 赶快去抱教授大腿说要签博吧
: 还有台积电VS中钢之争
: 还有双陈奇谋
: 还有甲组大魔王韦小宝各种闹
: 希望20年后读材料系的人会幸福一点XD
: 额外爆挂
: 庄园大师 儿子 姪子 东南科大
: 呵呵呵呵呵呵呵呵呵阿
: 所以固物助教才说不是第一次了齁
作者: milly0922 (米粒)   2015-04-01 14:43:00
我想在这里喊得好大声也是让更多人关注这件事的方法吧
作者: Mantage (Egatnam)   2015-04-01 14:49:00
乡愿,德之贼也。
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-04-01 15:11:00
嗯。
作者: ck220708 (豆腐)   2015-04-01 15:17:00
如果你的论点是因为大家不了解决选过程而不该讲话 那你该建议 你们系上的决选过程更公开而非教授们私下决定
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-04-01 15:18:00
我觉得有的时候会碰到一种心态 总是先默认所有说话的人都默认人家所知有限所以巴拉巴拉多了一个默认
作者: ck220708 (豆腐)   2015-04-01 15:19:00
学生也是学校主体的一部份 校长学生都有一票了 选未来的的老师为什么不能加入?
作者: RenJie5566 (TTSTDRJ)   2015-04-01 15:56:00
推求证才发言,但有些情况只能靠非正规的方式才能揭露吧?今天一个教授想黑一个学生你觉得他有可能留下什么把柄吗?
作者: bookticket (XD)   2015-04-01 17:22:00
有不让材料系所官方出来澄清吗? 但材料系所自己又有打算公开透明讲清楚整件事吗?整个选教授的过程本来就是黑箱 不怪系所不公开透明反而怪底层的人了解的不够多 这不就是典型的权力傲慢?
楼主: wsed   2015-04-01 18:25:00
谢谢楼上的回应,但问题是,您们去询问了吗?有去求证了吗?现在自己下主张认定了是如何如何,这难道就不是种傲慢吗?我还是想要说那句话:说出来的话自己要负责。
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-04-01 19:49:00
我认为 说别人都是自做主张认定的比较傲慢一句老话 有些人会想把知道的事情说出来 有些人则是因为很多原因而选择沉默
楼主: wsed   2015-04-01 20:12:00
谢谢楼上的指教,我承认我讲的有些过,但重点是,讲个有根有据的话很难吗,如果您也是材料系的学生,去系办,去找老师们确认,应该比起在这里争论来的更加有实质意义吧。
作者: lin214 (打错了)   2015-04-01 22:55:00
是一种去问犯人说你有没有犯罪的概念吗哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: bulletgirl (Sasha)   2015-04-01 23:16:00
楼上推文我笑了XDDD
作者: pumachu   2015-04-01 23:51:00
ㄏㄏ
楼主: wsed   2015-04-02 00:14:00
说好笑是挺好笑的,但天底下有不敢去问犯人的法官吗?要默认立场,却又连质疑的勇气都没有,那在这里喊着要求正义岂不是更好笑。
作者: bulletgirl (Sasha)   2015-04-02 08:43:00
前面的确是有篇"系办觉得ok"然后po出来的文啊但是这些都没有解决今天两个基本问题...1.遴选的过程有瑕疵,有人有机会动手脚,这是制度缺陷2.这个动手脚的人常常动手脚,位在高位材料系很明显动他不得...
作者: owke (owke)   2015-04-02 11:37:00
发这种自以为自己比较公平正义的文容易的多
作者: hahahal (ORZ)   2015-04-02 12:27:00
2010年以后做的是有点夸张就是了 以前算不错的指导老师
楼主: wsed   2015-04-02 19:44:00
谢谢楼上的回应,您点出了需要向系上询问的方向,而根据那位同学问来的说法,似乎是目前还未公告征选结果所以系办不多做解释,那在其之后,是该去请他们公开整个过程来说明这些问题。今天小弟没有想要主持什么公平正义,只想提供一个想法,一个基本的逻辑:求证后再发言,也许只是您不经意讲出听来的一句话,伤害别人会有多深您也不知道。
作者: Komitet   2015-04-02 23:48:00
难道未遂的嫌疑者要等他手脚洗干净大家才能公开讨论?
作者: jennya (Jennya)   2015-04-02 23:51:00
对被选上的那位老师来说应该满伤的吧 说不定那位老师根本很有能力 也教得很好...不过还没被遴选完就在ntu板被这样讨论...看到的话应该也会觉得很难过话说以前就是念台大的话 那有很大的可能也会看ptt...
作者: Komitet   2015-04-03 00:27:00
在这种严苛的竞争环境中被选上已经是很了不起的事。
作者: AmnesiacVC   2015-04-03 04:42:00
如果是过程有瑕疵,有人动手脚结果已公告与否根本就不是重点。请他们公开过程,就是请问犯人你有没有犯罪怎么犯罪的可以想像得到的答案是 我们已审慎考量 结果是Z>B要说伤害,如果是利用黑箱使自己得利 他人受损这样伤害其他人有多深,未来继续以此方式伤害更多人伤害有多深?
作者: bulletgirl (Sasha)   2015-04-03 06:52:00
我真的不是很懂有些人到底是为什么认为别人没有求证..还是其实只是出于护航的心态在po文
楼主: wsed   2015-04-03 10:54:00
谢谢楼上的指教,您的假设确实不无可能,但是是已经如此了吗?您去问过然后被敷衍回来了吗?还是您就是当事人,确知这一切就是这样运作的呢?如果是如此,那是不是可以请您直接讲明是怎样的问题,这样对于向系所建言改善应该更有帮助。如果只是现在在这里凭著一股怒气在喊著不公,对于整个过程去推测猜想,您如果也是材料系出身,那也是做科学研究的人,大胆假设,小心求证,前者人人都会,后者才是重点吧。今天小弟只是提供看了前文讨论之后的意见,我也很想暸解事实究竟是如何,仅此而已。
作者: bulletgirl (Sasha)   2015-04-03 11:34:00
推文好不方便,简单而言:是,系办支吾其词,只会说"结果不是这样",但是他们完全没有否认过程,然后最令人不满的是他们第一见追究的就是malady的真实身分,但这个人完全不是整个问题的重点,然后也说了写出这么详细内容文章的绝对不是一般学生,所以我相信那篇文章是真的,科学data不会说谎,但是跟人有关的事情处处都是谎言,还有,该讲明所有事情的人并不是我,是材料系。然后跟我剧我的大胆假设小心求证,就请你不要再护航了我并不喜欢expose别人的身分,我也没有打算攻击候选人因为我觉得候选人其实很衰...只是亲友团护航就免了吧.加个注解省的又挑我语病:那篇文章"部分是真的"推文多有瑕疵,还请包涵。
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-04-03 12:05:00
啊不过好棒棒 原po到底知道多少今天会引起争议绝对不是候选人本身的问题 毕竟现在的资料也顶多证明他的资历和很多其他候选人比根本是unproven 但是为什么unproven的人可以和一群proven的竞争到最后一刻 才是真的要去想的问题尤其 材料系是个很重冲排名 paper看很重的系质疑别人没去求证过很容易 不过现在要跟你说这里推文的人其实都有做过各式各样程度不同的求证 你会信吗?然后我再讲白点啦 不讲明根本是有原因的
楼主: wsed   2015-04-03 15:54:00
谢谢楼上的指教,如果说小弟的回应让您们感到不适,我在此道歉,至于我自己说了这些是不是护航,现在都被质疑了我说什么也应该是没人信吧,小弟仅提供一个意见及想法,我也没有说是您们必须出来解释什么,也只是希望说话能有根据,今天的重点应该是系上的公开说明而不是在这里争论,也希望后续能有个答案,谢谢。
作者: byrt (妳好吗? 好久不见~)   2015-04-03 16:40:00
maxspeed戳到重点了

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