Re: [心情] 总图地下自习室的菸味

楼主: yhtsui56 (yhtsui56)   2015-03-31 20:30:13
老问题了。
一样是到底干净空气的权利属于谁的问题。只不过这时候变成族群对抗而已。
非吸菸者可以要求吸菸者给予他们较为清新空气的权利这件事,在某些人的想法中是具
有正当性的,即便吸菸者没有违反法规。
但是同样的逻辑,非吸菸者无法向其他人,例如picupcelfon所提到的体臭、狐臭或是带
有其他异味的人,具有正当性的要求他们给予他们较为清新空气的权利,因为他们没有违
反法规。
症结点有两个:
1. 为什么非吸菸者有权力(或是自以为有权力),要求吸菸者给予清新空气的权利?
2. 为什么比起其他人(体臭、狐臭等带有异味的人),吸菸者更容易被针对?
针对第一个问题,我认为应该归因于长期政府或是民间团体的健康宣导,让吸菸这种本来
是自由选择的事情,变成一种罪恶。因此对抗这种罪恶,似乎就拥有了某种正当性。然而
至少目前在台湾,吸菸法律上似乎称不上是犯罪,但如果没有想清楚的人很容易混淆两者
的区别,以至于忽视吸菸者的权利。
针对第二个问题,我猜因为体臭、狐臭或是带有异味的人,在外观上不太容易分辨,本身
也没有能够明确区别的指标,本身也不会多团结。所以攻击上没有针对性,效果上也不会
成为舆论攻击的对象(私底下也许会排挤,但是不会成为一个话题);但是吸菸者长期以
来权利逐渐被限缩,存活下来的吸菸者具有一定程度的向心力。更重要的是,其实吸菸与
否很好辨认,所以容易成为舆论攻击的对象。
当然,上面的想法只是我的猜测,也不确定是不是这样。比起图书馆凝滞空气中带有的菸
味或是浓郁的古龙水,附近卿卿我我的情侣更扰人心神。如果我不会因此去阻止那些情侣
的话,那么就我自己而言,我也应该去包容那种空气。毕竟,我也不敢说我自己没有发出
令人嫌恶的气息,但是如果我自习的权利应该被保障,吸菸同学自习权利也应该被保障。
※ 引述《picupcelfon (月透)》之铭言:
: ※ 引述《jungKK (Net)》之铭言:
: : 大约从1400开始,总图B1自习室开始弥漫着一股菸味。
: : 给抽菸的同学/校友
: : 请尊重其他同学呼吸尚且新鲜空气的权利
: : (因为地下室里原本的空气也说不上新鲜XD
: 请问一下,地下室空气不新鲜,同学呼吸不到新鲜空气
: 是几个吸菸完的人进去念书的问题,还是地下室本身的问题?
: “地下室空气本来就不新鲜,所以请吸完菸的人还给我们新鲜空气”
: 这是什么鬼逻辑?
: : 基本上对气味敏感的人来说
: : 闻到菸味就会头昏脑胀,一开始可能不会注意到
: : 等到开始觉得有一点点不舒服才会察觉到菸味
: : 那再更敏感的人,基本上很快就可以察觉到了。
: : 举例来说
: : 抽菸人士不洗净又踏入密闭空间
: : 就好像你在图书馆里面吵闹一样
: : 无法专心读书。
: : 当然,要做到去除菸味的话
: : 大概要全套衣服换掉加洗全身了
: 那请你主动表明,有体臭、有狐臭、刚进自修室厕所大完便的人等等
: 这些身上带有大多数人不喜欢的味道的人
: 都不应该进图书馆
: 反正你都可以质疑他们“不卫生”嘛
: 或者应该“全套衣服换掉加洗全身”,假设他身上的味道需要这样才清得掉的话
: 如果你支持这个立场
: 那请问,我们都知道大家对各种香水或沐浴乳洗发乳的评价很两极
: 如果有人身上因为这些盥洗之后,带有你不喜欢的味道
: 你会反对他进图书馆吗?
: 还是应该“全套衣服换掉加用我喜欢我可以接受的沐浴乳洗澡过”?
: : 对于没抽菸的人又稍稍敏感的人来说
: : 你只要有抽过菸,不做全身洗净且换装,都是有菸味的。
: : 请大家互相尊重体谅
: : 不要为了自己的方便
: : 去侵犯大部份人的权利。
: 大部分人?
: 你口中的大部分人是单纯不喜欢菸味,还是支持要从公共空间赶走身上有菸味的人?
: 那你能不能回答一下
: 当有个人在校外走,刚好走过一个吸菸者,身上不小心带上了该吸菸者的二手菸
: 这个不吸菸的人如果走进图书馆,是不是也是不卫生?你也要赶他走?
: 你口中说的尊重体谅
: 根本就是要猎巫式的把吸菸者排除在所有公共场所之外
: 你说
: : 其实如果给所有的阅览者来选择
: : 大家会选择一个有淡淡菸味的空间吗?
: 如果给所有学校、公园、室内场所里的人来选择
: 大家都不想要有个淡淡菸味的空间
: 所以大家规定这里面不能抽菸
: 这就是你这句话应该有的意思:
: : 校园内已经是最后一道防线了
: 这样就算了,反正法律大家订的,抽菸者就注定是少数,不能抽至少还能去校外抽
: 可是
: “因为大家不喜欢有淡淡菸味的空间
: 所以连在这外面抽完菸的人都不要给我进来”
: ????????
: ????
: ???
: 你要不要干脆开个集中营关死所有吸菸者算了?
: 顺便把负责垃圾清运的清洁工、狐臭体臭、口臭等等的人通通关进去?
: 永远跟这个世界隔离,不是很棒吗?
: : 今天对气味敏感,是不可选择的事情
: : 但是抽菸者要不要抽菸,是可以选择的事情
: : 这才是对气味敏感者的歧视吧。
: : 这种话不就像是在对女生说
: : 觉得坐着尿不方便怎么不站着尿一样。
: 最后的重点来了
: 你真的懂要不要抽菸是一件可以选择的事情?
: 这个世界用尽所有办法,告诉我们抽菸多糟肺癌多可怕
: 不断的加菸钱,不断扩张禁菸的区域
: 你真的觉得所有抽菸的人脑中的理智能力全毁,都这样子还不戒菸?
: 根本就不是这样
: 非吸菸者根本不知道菸对吸菸者有多么重要
: 它从生理上用尼古丁带领我们的大脑更新再造
: 一口一口的菸都是用来抛下过去、重新开始的途径
: 在现实上给我们喘息、放空的时间空间
: 或孤独或相聚的吸著菸,那对吸菸者来说,就像写了太多字甩甩手休息一下一样
: 带来不可或缺的自我慰藉与短暂重生
: 这个岛屿的人们与政府,想尽办法扼杀我们的空间
: 没关系,我们也知道讨厌菸味的人一定会被二手菸燻得很痛苦
: 所以我们可以走远一点到校外抽
: 牺牲我们一点点休息恢复的生命值,走一大段路到外面喘息我们的人生
: 然后想办法努力争取一点点校内的小吸菸区
: 可是你这篇文章
: 虽然口口声声说是道德劝说
: 却讲出了一种要把我们的空间赶尽杀绝的想像
: 至少你用来打我们的逻辑
: 是可以把我们打到全世界都容不下的地步
: 这才真正像是对女生说
: 觉得坐着尿不方便怎么不站着尿一样。
: : 校园内已经是最后一道防线了
: : 请尊重他人,这真的是令人感到不舒服的
: 这就是我最后想要跟你说的话。
作者: joe321pig (屌man)   2015-03-31 20:52:00
作者: wenx1002 (wenx)   2015-03-31 20:55:00
体臭、狐臭或是带有异味的人,是非自愿的啊。
作者: joe321pig (屌man)   2015-03-31 20:59:00
提到体臭、狐臭那是对于这讨论串最原本文章的论点所提出的
作者: picupcelfon (月透)   2015-03-31 22:04:00
完全同意你的看法,吸菸真的是有刻意被拉出来污名的
作者: johnny12728 (韦)   2015-03-31 22:34:00
不是犯罪所以不能讨厌吗?我认为它会影响到我的健康不行吗
作者: badid (坏埃低)   2015-03-31 22:42:00
吸菸不是犯罪,不过排斥吸菸的人好像也不是犯罪而且对大数人来说,吸菸=自愿+伤害自己健康+伤害别人健康所以排斥吸菸的人是非常正当的,无法用法律的力量禁菸,就用舆论的力量
作者: weiqi5566 (go5566)   2015-03-31 22:49:00
什么事情都用有没有犯罪来判断这世界会变得很讨厌,身上菸味有够臭又害别人吸二手菸进自习室当然没犯法
作者: badid (坏埃低)   2015-03-31 22:53:00
补个嘘好了,其实法律上来讲插队也没犯罪耶,个人觉得抽菸的人比插队的人还讨厌
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 22:56:00
你可以讨厌,不代表你可以忽略吸烟者被污名化的脉胳,然后还觉得自己对要求剥夺其权利的要求很正当
作者: badid (坏埃低)   2015-03-31 22:59:00
如果认定抽菸本身就是不道德的事就没有污名化的问题
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 23:00:00
那你的基础是什么?什么是“道德”、“不道德”?
作者: badid (坏埃低)   2015-03-31 23:00:00
难道插队的人卖淫的人不孝顺的人也被污名化吗?
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 23:01:00
还是你只是觉得用这个符征可以正当化你的厌恶而已?
作者: badid (坏埃低)   2015-03-31 23:01:00
而且在BBS干谯抽菸的人跟实际剥夺他们的权利还有很大差距
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 23:02:00
对我而言“卖淫”这个词可就是一个最污名化的证据噢为什么用“淫”这个词形容性工作者?
作者: badid (坏埃低)   2015-03-31 23:03:00
道德的定义可以去查字典,对我来说自愿+伤害自己&别人健康
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 23:04:00
为什么要“孝顺”也是个大哉问耶,但离题了
作者: badid (坏埃低)   2015-03-31 23:04:00
就是不道德,我们虽然没有办法立法禁止吸菸,但你们也没有办法扭转多数人讨厌吸菸者的想法
作者: woieyufan (微淋管)   2015-03-31 23:12:00
香水等异味者是可以透过规定请出公共空间的
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 23:16:00
吸菸哪里被污名化? 这跟之前椰风自以为大家讨厌摇滚乐有什么差别?有些问题跟本不是讨厌吸菸的人 而是在双方的利益遭受影响的时候需要讲出来协调
作者: capsspac (上锁的房间)   2015-03-31 23:17:00
你太认真啦 认真就输了
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 23:17:00
自以为吸菸很不一样 会被大家讨厌 这种想法跟国中生差不多
作者: dennisthc (漂流)   2015-03-31 23:21:00
补血
作者: johnsonCL (强森西)   2015-04-01 00:58:00
插队、卖淫都出来救援搂~
作者: cyc0307 (颗颗早安)   2015-04-01 01:00:00
同意二楼,姑且不谈他人有没有权力赶走,根本上拿体味来比拟就是错误的阿。
作者: enjoy5566 (硬久56)   2015-04-01 05:02:00
室友狐臭超臭
作者: PureTop (纯一)   2015-04-01 11:32:00
吸二手菸有害健康 体臭没有如果闻到体臭会让你生病再来谈
作者: steven37 (宗宗)   2015-04-01 12:03:00
所以吸到衣服的臭味 到底会不会生病??

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