跟大家回报一下今早和住宿组的讨论，以及接续和车督导、水源BOT常经理的对谈
也先跟大家说明一下，晚点台大学生会和研究生协会会共同发声明稿
而水源BOT也承诺会发正式盖章的公告
说明对于各种多元议题，包含性别友善以及各种时事议题的欢迎，并且将“零审核”
同时也将对于此次事件作出澄清、说明与道歉
而本篇只说明整个对谈情况 以及 身为争论当事人的部分个人看法
（因为很长，所以没空的大家可以只看黄字和红字部分 + END）
今天 学生会福利部、学生会性别工作坊、研究生协会 一同去住宿组找窦主任讨论
非常非常非常感谢窦主任的帮忙！
因为我们在我们到住宿组前，窦主任就已经致电要求BOT通过场地申请
并且要求BOT检讨，不可使用如此无理的方式对待学生
更何况这次的申请案是学校性平会和课活组都已看过无问题的申请
不该因为“不明原因”而被拒绝
而有一个好的开始后，我们继续跟主任讨论
因为我们希望可以厘清“车督导”以及“水源BOT”在本次事件中的职权以及问题
所以后来车督导和水源BOT常经理都到现场来进行三方对谈
（窦主任先去开会，所以是由我们和这两位进行对谈）
车督导先到，我们就先厘清督导为何可以代表校方拒绝场地申请
（这边要先澄清一下，前面的车教官是BOT副理说的，我是直接照写
正确是车督导欧，跟教官没关系欧～ ）
而经过详细询问后，以下是车督导的回复：
1. 车督导说他根本没说过他代表校方或是校务人员
而是水源副理询问他的意见而已
而且他根本无权决定，这点车督导说他有明确跟水源副理提过
这点很摆明是水源BOT说谎，硬扯他下水
（窦主任也有提到，车督导不太可能做这么夸张的行为，因为这很超过）
2. 车督导说他并未完整看过企划书，因为副理是在他要下班前才紧急丢过来
所以只是稍微知道内容，并提出“是否会有媒体前来？是否会打扰同学？”两个疑问
如果会，就建议不要，但是要先跟学生会确认详情
（企划书在副理桌上躺了两天，这中间BOT如果有疑问却都没问过车督导或学生会）
3. 车督导表示，在整个过程中
BOT都并未提及本案已经送过性平会，且已在课活组另外申请专案
而针对上面3点，在后续的对谈中，有以下的确认
1. 常经理对于这件“说谎”事件不正面回应
而对于“短信欺骗说场地另有安排”一事也是不回应
基本上是默认“连续欺骗”的行为
2. 经过一段沟通后
车督导有为“未看过完整企划书就预判可能会有媒体以及影响舍胞”一事表达错误
因为他以为有性别相关名人来，会引起媒体效应，却并未看过企划书就给建议
对此，车督导表示日后会改善此问题
3. 常经理一样对此无正面回应
且不停搪塞说“我们事前不知情，知情后马上就很有诚意的讨论啦”
但当我回应“在电话中明明就有提，但是你们却根本不接受”，他并未正面回应
另外，车督导在对谈中一度提到这样建议是顾及“大多数舍胞的同意”
这点经过我严正抗议
表示“本次办在水源就是为了考虑舍胞的福利，活动其实没必要一定要办在水源”
而且到底怎样才算是多数舍胞的权益？
难道是有规定每个活动案都要经过2000/2500以上的舍胞同意才能申请场地吗？
现在BOT哪一个活动的申请是这样办的？而他们都没有，为何会对本案提出这样的“顾及”？
如果真的是为了舍胞的权利，那才应该是要赞成本次的提案
而经过沟通后，车督导表示接受这样的抗议
接着是主要跟常经理对谈的部分
而必须要跟大家说，这真的是个非常令人不舒服的对谈
因为说实话，即使水源BOT答应发公文，个人还是觉得欠缺诚意
因为这是在吵了快一小时后的“妥协”
而且BOT一开始完全坚持只是“误会”，且不愿发公开盖章的声明
（以下是大纲，因为有一小时，有需要求证者可跟我要录音档）
常：我们是很尊重两性平等的，我们也办了很多其他的活动，bulabula
我：请回到主题，那到底这次活动有哪些原因“不合适”？
常：这次企划的资料是事后再补，所以程序上是“后面才补”的状况
我：情况根本不是这样，我们是按照正常程序申请
而且拒绝根本就是在企划书送过去后，这样到底程序上哪里有问题？
常：程序上没问题
常：所以我们就开始评估，要是对待多数舍胞有利的、正面的、加分的
是否大家都可以参与，这是评估重点
我：所以你们对此活动的评估为？
常：当时副理是“无法判定”的状况，所以你知道像是很多舍胞...
我：并非如此，当时他就已经判定拒绝，
而且还说是他和校方人员车督导共同决定
而且是在车督导看过企划书，且都觉得不适合，但是原因不能跟我说
常：没有不可说啊，现在都是开放社会，当然可以讲
我：可是他就不说啊，而且我有跟他说明，这样的态度是一个歧视性的态度
而他一幅不以为然的回答，但却强调他没歧视，可我不觉得你们这样行为没歧视
常：如果主管有这样的情况，我们会要求他改善
我：还是一样，请你们先回答到底哪里不适合
常：不是不适合，而是我们考量在推广时是否能站在最多数舍胞角度去考量
我们也考量是否能最多人参与
我：所以请问哪里不适合？当时明明就是空场
那我们的活动举办在那时到底哪里不适合？请你不要回避问题
常：我没有回避问题
我：那请问你们到底觉得我们哪里不符合大多数社胞的权益？
你们办每一场活动都有经过大多数舍胞的同意吗？
你们办那么多活动到底哪一次有问过我们舍胞的意见？
常：没有
我：那为什么这次可以用这样的理由打回来？请说清楚，我们只想厘清
常：那是因为主管无法判定嘛
我：他根本就是有判定，他都拒绝了哪里叫做没判定？所以你今天根本撒谎
常：也没有啦，他就不能判定说要回来讨论
我：然后就直接拒绝了
常：我们有和学校沟通啊，像今天早上
我：那是我昨天打去问！是我去抗议你们才愿意去跟学校讨论！
我看不到你们有任何讨论的诚意，那我们直接报给媒体
原来统一这么大的企业是主张性别歧视，你前面讲的根本等于没回答
我们只是想厘清到底哪里不合适
常：这是沟通的过程嘛，曾副理他就无法判定，我们还在讨论
（接下来不停循环）
我：你们根本就是一开始短信欺骗，然后也有判定拒绝
短信和内容都写的明明白白，您不要一直在那边拖延
常：每个人对于议题的深入层度不同嘛
我：请你不要回避问题，说清楚到底哪里不合适
常：他就没有决定带回来讨论，我们早上也有和学校讨论啊
同学你也要尊重太子学舍一下
我：请你不要倒黑为白，短信上是不是骗说另有场地
常：是
（又开始repeat整段过程 n次）
我：所以既然副理都把他昨天的情况和内容跟你说了，就请你正面直接的回答问题
对于校园性别友善活动，他到底觉得有哪些不适当？到底为什么拒绝？
到底哪些是不明原因？
常：他是觉得这样可能比较会有一些不同观点，不同观点我也不懂议题本身啦
而他当然是站在大多数舍胞的立场
我：所以他有问过全部舍胞了吗？
常：没有
我：那他凭什么代表舍胞？
常：（又开始说副理是无法判断，又开始一再重复）
我：所以我还是没听到你回答？
所以你们企业因为有各种观点，所以不愿意让校园性别友善活动借场地？
常：不是这样，同学你要尊重太子学舍啊！我们是一个民间单位，你要尊重我们！
我们是跟学校作业走啊
我：整个企划案学校这边就同意了啊，而且我从一开始就跟柜台讲过！
常：同学你要尊重太子学舍啊！我们是一个民间单位，你要尊重我们！你要尊重程序！
我：我很尊重你们
今天是你们不尊重我，也不尊重全部舍胞！
也不尊重学生会和研协！
对吧，你在那边一直说我们不体谅，但是你现在不停倒黑为白啊！
你们到底有哪一点尊重舍胞权益？
哪一点有尊重学生权益？
哪一点有尊重学生会和研协了？
哪一点尊重台大了？请回答
常：（继续开始repeat），我们都有和学校沟通
我：不是这样说的吧，你们之前在协调会上说欢迎各社团去BOT办活动
但是后来根本就不是这样，而我们都按照程序申请却被无故拒绝
我们为什么不能抗议？！你讲的那些根本都是在我们提出抗议后你们才进行讨论
你们根本就是在说谎！
常：（repeat）
我：所以请你回到原因，到底为什么？
常：他就是怕有争议，怕有不同观点的争议
我：学生会办过这么多讨论性的活动，里面也很多争议性的
但是这活动却是第一个被你们打压的，请问到底是为什么？
引发大家讨论和关注不是很好吗？到底有什么不适合？
常：（repeat）你也要了解副理是一位四五十岁的，对于每个议题
我：所以你要不要直接说他就是性别歧视？
常：这我不能代表他回答，我们今天早上也有跟学校沟通啊（继续开始搪塞）
我：请你不要再搪塞
常：请你给主管多一点空间，这方面人的成熟度都不是那么高，也许对于各种议题
我：所以对于性别议题，他的考量是非常不适合，所以下了这样的判断对吗？
常：他的衡量是觉得这样的活动是“小众”
我：所以性别友善的议题是个非常小众的议题？
常：没有没有，这是我们的评估
我：但是其实水源也办了很多活动，像是台球杯真的是很大众的活动吗？
真的有到90%都会常打台球吗？那为什么这就是可以办呢？
而又像是手编工作坊，这有全部舍胞赞成与参与吗？
常：我们当然都希望活动办好，所以尽量不要有其他声音比较好啊
我：其实手编工作坊不是不好，但是你真的觉得其他舍胞没有意见吗？
常：我们得到都是正面居多
我：对，因为那都是参与的人，也很多人都有建议过为什么不能办其他类型的
常：我们有办其他的啊
我：那你们有办完全部的吗？
常：当然不可能 这太强人所难
我：对所以你也知道不论怎么办都会有其他声音的出现
而这次的活动就是希望有愈多的声音出现愈好
我们自然是希望推广校园性别友善，但我们也很欢迎多元的声音一起讨论
为什么叫异同来宅其实里面都有写得相当详细，就是希望大家一起交流
不论是哪种意见。
而我到现在还是无法确认你们拒绝的标准在哪？
是指说性别友善是个小众的议题而且...
常：不只是这样，而且怕会负面
我：所以推广校园性别友善是负面的？
常：不知道，我不了解
我：那所以你们在不了解下还是还是下此判断？
常：（默）
我：所以对于太子来讲，只要是性别友善的议题办在太子就是小众而且负面的？
常：也不是
我：那如果你们有诚意是否愿意公开说明此次的状况，像是登报或是我拍照寄给媒体
说明你们支持性别友善的议题到水源那边去办，你们公司整体立场都是支持的。
而我也不坚持要求一定要追究你们的副理
或是叫他过来跪下道歉之类等夸张的要求都不用
而是最基本的只是你们公开声明
常：我想这就是沟通嘛
我：请你正面回应话题
常：我觉得大家都是正面的，我们可以在这边说支持性别平等啦，但没必要公开啊
我：你又继续在推拖了，而我个人真的不坚持一定要副理本人出来道歉
但是整件事就是该被解决和厘清，并且公开声明，这是为了校园性别平等的努力
如果你们也都在这边讲你们支持性别平等，那为什么不敢公开声明？
这样公开声明对大家都好
福：补充说明，因为之前协调会BOT就承诺邀请各社团去水源举办活动
所以这问题一样之后还会遇到，而且不只性别友善
也还是会有其他多元议题的讨论。
做个声明对于双方都有保障，也都让双方更了解情况。
常：我们可以在ptt上澄清，我们不能盖章
我：我希望有白底黑字，说实话身为你们的舍胞，我对于你们一点都不相信
你们撕毁过多少次承诺，多少次都是你们答应后，后来却愧对学生和学校
你们当真以为大家都不知道吗？
所以我要求你们白底黑字，而且我觉得这要求一点都不过分
如果你们真的有诚意的话
如果你们真的支持，为什么不敢白底黑字盖个章，让我们拍照存证呢？
（常经理开始推托）
我：说实话，我真的觉得你们一点诚意都没有，这是我自己而非代表福利部
从你们一开始进来就开始推托和撒谎，就显示你们很没诚意。
而且说实话我提的要求非常温和，我并没有坚持要求你们当事人一定要出来正面道歉
也没要求你们要公开整个咎责的过程，我只是希望你立下承诺并盖章，
以此改善学校未来的情况，但是你们连这都不愿意做
讲难听点，你们有什么脸说你们有诚意？我真的很纳闷，感谢
（常经理跳针推托BOT有处理有沟通again）
我：我不接受口头承诺，不接受ptt澄清，说实话，宿舍哪么多问题解决了吗？
这么多年来舍胞反映过几次了？而你们又搪塞过几次了？
你们什么时候把墙壁中空问题解决了？你们什么时候把宿舍潮湿问题解决了？
外籍生问题每年都有，这些问题每一年都有人反映，每一年都有人通报和抗议，
可是你们有管吗？你们没有管，
那你们凭什么要求我们在你们这么多次撕毁承诺后，我们还要相信你的口头承诺？
如果你们有诚意，为什么不敢签字？
常：这有些是当初建案的问题，我们每年都有沟通啊，不是我们....
我：说实话，很多是你们后续要不要做而已，你当大家不知道吗？
我也和车督导了解过啊，就像是通风闸要不要改成“正常使用的”，
除湿有一半的除湿机是生治会自己出钱的，
说实话很多事情都是靠学生自己解决的，你们根本就没做。
所以本次我要求你们白底黑字签字，以免你们再耍赖。
如果你们有诚意，都说自己很正面，而且都说是共同决议，那为什么不敢签字？
常：我觉得这是互相尊重，我们这样签字很像是负债一样
我：所以统一觉得只要签字就是负债？
（常又开始推托说BOT有处理有沟通）
我：重点是我提的方法是一个结构面可以解决的问题，因为白底黑字可以存在
常：可你现在的要求，那我们也很委屈啊
我：所以你们现在觉得很委屈？
常：不是啊，这一切都是误解，我们还是有跟学校确认啊
我：又来了，你们是在之后才被学校沟通，之前你们是骗人
常：对，但我们有跟学校沟通
我：所以为了避免这样事情再发生，白底黑字有什么不行的？
常：我觉得事情是讲了放在心底就好了
（争吵again，常经理死都不肯签字，而且还觉得是我们不肯接受口头承诺是在逼迫他）
我：今天受到逼迫的是我们，是你们对不起所有舍胞，对不起所有台大同学
而且你们屡屡撕毁承诺，凭什么逼我们一定要接受？什么连答应都不敢？
（福利部一起帮忙讲，但是常经理始终不愿意签字、不愿意公开）
常：所以我还是会有判定标准，以大众为主，我们没有针对你们
我：所以请问你们的判定标准是什么？如果你有审核标准为什么不能公开讲清楚，
为什么不公开？
常：以水源那边学生活动为主
我：我这次不是都符合吗？那还不是莫名被拒绝？
（经过长久沟通，福利部也有提到活动其实都会知会学校）
常：好，跟着学校跑我们自然是可以
但能不能跟你们沟通一下，以后请你们要在现场反应和沟通，我们会尊重你们
对话应该没那么困难吧
我：不是我不像沟通，是你们不想沟通，凭什么把责任推到我头上来啊
常：也不是
我：你要马叫他来对质，不是我们不沟通欧，我昨天苦苦讲了多久，
说希望跟你们沟通，说希望知道哪边可以修改，是你们不肯沟通！
你到现在还讲出这句话显示你一点诚意都没有！
常：没有没有，抱歉，这是误会，我以为你没讲过
大家一起说：一开始就讲过了！
常：好吧，那我答应
最后结论：
太子学舍须发正式公告，说明欢迎全部社团去水源BOT办活动，
并特别强调不论是性别平等、时事议题、任何多元议题都很欢迎
你们需表态是全面支持，无任何反对
而程序上社团只需要先知会学校（住宿组），而之后BOT不可以有任何审查机制
公告下面并附注说明本次事件的情况、处理、致歉并说明“不明原因”到底是什么
并盖上太子学舍公开戳章（因无大小章）
而且这项公告须经过住宿组以及学生会审核通过，否则不予承认
P.S. 本人这次对谈被逼到口气超凶，要拿录音档要有心理准备
另外是个人预期，被BOT拿回去写的公告一定会搓汤圆，敬请期待