楼主:
apoka (apoka)
2014-07-22 23:10:36※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言：
: 早期“支那”是没有歧视意味的，康有为、梁启超都曾说过自己是支那人，而且绝对没有
: 任何自嘲或者贬意。
: “支那”有歧视的色彩是日本在甲午战争击败清朝后开始，日本大量使用“支那”取代过
: 往对中国的称呼，而在二战结束后，中国作为战胜国要求日本禁止继续使用“支那”这个
: 字眼。
: 由此可见“支那”确实有主观“被歧视”的感受。此外，日本不使用国名而使用别称作为
: 对中国（当时的中华民国）的称呼，本身就有蔑视的意涵。
: 因此“支那”有歧视意味显而易见。
: 不过我想，部分人坚称这只是“翻译”其实也只是说说的借口，真实的理由是因为政治立
: 场的缘故，认为即便有歧视也无妨。
: 而又有人说，他都称呼他的大陆朋友“支那人”对方也不觉得有问题，但就像同志好友互
: 称或者被称呼“死GAY”大家往往也觉得无所谓。这是交情和语境问题，不能作为“支那”
: 并非歧视的证据。
: 想要以“歧视”作为某种心灵上的反击，说实话无可厚非。
: 但实在没必要遮遮掩掩。
说支那人绝对不是歧视，要说明理由要从什么是污名与歧视说起。
我查了一些字典或法律之类，基本上意思都差不多如下：
“污名”代表一种态度和信念，导致人们拒绝、避开甚至害怕感觉和他们不同的人
“歧视”是针对特定族群，仅仅由于其身份或归类，不正当夺取他人权利和生存机会。
说支那有不公平的夺取他人权利和生存机会吗？ 没有。
所以说支那不是歧视。
那说支那是“污名”吗？ 也不是，因为“支那”纯粹是种发音，
中国人以前自己也常常在使用，字面本身甚至没有任何意思，
更别说让人感到拒绝、避开甚至害怕了。
那说支那到底是什么呢？顶多是“别人不喜欢这样被称呼，却仍这样称”
也就是故意使用会让人不高兴的用语罢了，不过也是中国人对台湾不尊重在先，
至于故意用奇怪的称呼称呼不尊重自己的人，道德瑕疵有多高就不在此讨论了。
作者:
osee (os)
2014-07-22 23:14:00日本现在那么怕共军 支那是不是也该变成赞扬之词了 XDDDD
作者:
Coma (Coma)
2014-07-22 23:19:00其实我觉得比较接近“蔑称”，不过有人特爱自我审查，会觉得是歧视
作者: nidgh 2014-07-22 23:22:00
支那又不是世界中心的国家,凭什么叫中国,叫强国我还能接受
作者:
Coma (Coma)
2014-07-22 23:28:00请先查清楚中国为什么叫中国，不要再秀下限惹
作者:
osee (os)
2014-07-22 23:32:00中国一词近代已经被山寨 土豪 低道德污名化了 是西方霸权产物
作者:
osee (os)
2014-07-22 23:33:00假以时日就会被因歧视而禁用 现在从习主席就开始改称强国以后就会从上到下教育要自称强国人了chi 也可以音译成"强" 太完美了
作者: nidgh 2014-07-22 23:36:00
中国是居天地之中者曰中国，四夷是居天地之偏者。中国地理学会、历史地理专业委员会，2009美国我想是音译吧,你高兴也可以叫她美利坚合众国
作者:
capsspac (上锁的房间)
2014-07-22 23:38:00日本当初不称中国而称支那 似乎是想摆脱天朝体制的阴影?
作者: nidgh 2014-07-22 23:38:00
《历史地理》第4辑，第42页，上海人民出版社
作者:
capsspac (上锁的房间)
2014-07-22 23:39:00歧视意涵也是后来才逐渐发展出来的
作者:
Babel (阿朋)
2014-07-22 23:39:00歧视和污名是两回事 很多人知道歧视很不好却不知道污名不是
作者: nidgh 2014-07-22 23:40:00
我附上了完整的reference, 谢谢指教
作者:
Babel (阿朋)
2014-07-22 23:40:00歧视 然后就在那边嘘个不停自曝其短今天的问题是支那是否为有足够的共识及严重性的污名我是觉得否啦
作者: fakelee816 (the truth) 2014-07-22 23:44:00
宅男 天龙人 南部人 这类用词也都是歧视喔？？？？怎么讲这些没事 讲支那就一堆人气到跳脚 500很难赚？
作者:
Coma (Coma)
2014-07-22 23:45:00endlesschaos使用了 无视 ，效果十分显著!!
QQ嘘了就被说蛆蛆 怎么办我超讨厌蛆蛆和中共政权欸一定是认知失调 不过爱歧视人的大概就是这些招数啦
作者: fakelee816 (the truth) 2014-07-22 23:52:00
硬冠人家歧视帽子也差不多啦
作者: nidgh 2014-07-22 23:56:00
支那，亦作至那、脂那、摩诃至那国等，可能起源自梵文，与震旦同义，原为古代佛教经典对中国的称呼。古代佛教徒称印度为中国，称中国为支那，随着佛教流行，这个名称被传播到中亚与3东南亚，也影响了西欧。中国历代佛教徒也常使用这个名称。from wiki
作者: nidgh 2014-07-22 23:57:00
反正我是不可能称一个不在世界中心的国家中国，你觉得以上那种称呼你比较喜欢？
好啦 抱歉 羞辱敌国人蛆蛆讨厌的人任何话都不是歧视
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 00:00:00@mivid 知道有种词叫辱骂或嘲笑吗？帮忙expand vocabulary一下
可以跟楼上请教一下辱骂嘲笑却不带歧视意味的词吗?当然可能是每个人对歧视的认知不同啦 不过辱骂嘲笑到底比歧视好到哪里= =? 对没水准的人一定要说没水准的话吗不过您不讨论道德瑕疵那就不讨论 ps是mivida音节断错啦
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 00:08:00歧视定义都写在那了，自己没办法看需要我解释？
作者:
Coma (Coma)
2014-07-23 00:11:00反方认为支那这个字眼从中性变成歧视=>所以是歧视但是又忽略了从歧视变回中性的可能性一味的认为这个字眼就是歧视，殊不知自己骨子里才是在歧视
中国强 中国强 中国一定强 前进天安门 人人强国人厕所不关门 屎尿无需忍 人人都是强国人
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 00:18:00@mi 有时嘲讽等我认为情有原，不需过度追究，像陈同学丢鞋即是一例（不是指丢鞋是嘲讽，打太简略）
你说维基百科的定义吗颗颗 那您有没有往下拉看支那是不是歧视呀? 快去恶补一下耶(维基百科写的不是我加的)ps陈同学丢鞋有一样吗? 他是针对个人不是针对群体
作者: cmotpetb (镜花水月) 2014-07-23 00:43:00
其实个人眼里中国两个字本身就是羞辱w
作者: nidgh 2014-07-23 00:49:00
阿不就好开心，称支那为中国不符事实，我只是问你你喜欢哪种称呼，震旦会比较好吗？还是要强国？当你称支那为中国的时候不就等于是自称东夷？可以不要傻傻的吗？支那本来就中性词,当支那人心灵脆弱的时候就说这是歧视词，那我只好称强国，当强国人心灵又再次崩溃的时候，我想强国人也会再次认为这是歧视词，阿不就好棒棒，有没有支那人说了就算的八卦？
作者: cmotpetb (镜花水月) 2014-07-23 00:52:00
叫么么人好了
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 00:52:00@mi 各种字典或法律上目前看到定义差不多这样
我知道歧视的定义 但歧视也有形式和程度的差别现代的语境下支那就是一种种族歧视的论述 当然你硬要说不是 那还真的没有"歧视用语"了呢!
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 00:57:00@a5378623照歧视定义来看，还真的是误用，硬要说“歧视用语”的话
我也没有特别想帮中国人讲话 对我来说 我更讨厌歧视
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 00:59:00意思也是比较像是“污名化用语”，或是“用以从事差别待遇的用词理由”
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:00:00所以支那也不算“歧视用语”，顶多算“嘲讽用语”
东南亚人的人或许这算歧视的一种较轻微的表现 程度和形式的差别而已
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:03:00@endless 黑人本来就是黑人，黑鬼是污辱人是鬼，若没有歧视政策跟本不会有人说“骂人”是“歧视”
所以事实是有歧视政策且是歧视 我只是要说靠你的定义有一堆是歧视的字眼你都抓不到 另外黑鬼是从英文niger 翻来的 跟鬼没任何关系 谢谢
"不正当夺取他人权利和生存机会。"我们并没有剥夺他们的权力 而禁止支那却剥夺了我们的权利利
作者: nidgh 2014-07-23 01:06:00
＠mi我尊重你不喜欢歧视的立场，但是你跟apoka讨论了半
作者: nidgh 2014-07-23 01:07:00
天讨论出什么是“歧视”了吗？我比较好奇你怎样不喜欢一个你不了解的东西。
king拜托快去美国抗议他们剥夺使用niger的自由这在你的价值观里面真是无法接受的暴行！
因为我的意见不太重要 所以可能请您手动一下查询wiki看什么是歧视 apoka说的歧视定义和支那是歧视用语都在
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:10:00@mi 支那一般人也只针对“从事不好行为”的中国人这样称呼，一些得诺贝尔和平奖的中国人不会被称为支那的
里面 不想尽信wiki可能请您台风天多查资料囉另外 您如何得知我不了解呢? 我大学四年都在学习如何
@apoka 或许吧 大家在针对群体"嘲讽"时范围涵盖到哪就
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:15:00@endless 是因为黑人受到差别待遇才是歧视，nigger是不尊重的用语
作者: nidgh 2014-07-23 01:16:00
如果你连你自己都觉得你自己的意见不重要，你要怎么样让别人尊重你？“不了解”是指你跟apoka的讨论还没有定论
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:21:00骂别人nigger是告污辱还是歧视？污辱吧
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:24:00@end会说到支那本来就是负面新闻用的，会自动把一些好人脑补进去才奇怪
我说我意见不重要的意思是 我的意见无法影响何谓歧视的
很抱歉喔 台湾奇怪的人超多的那请问熊猫做了什么负面的事？为啥一堆人叫他支那贱畜 倒是解释看看啊
定义 我认为有定论啊 原PO说的定义是被广义认同的其中一种啊
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:28:00首先我觉得只会被轻判，就算重判因为歧视也是因为“黑人曾受到不公平待遇”，不然说人宅男会判一样重？@end 熊猫整天占据重要新闻版面
可以去看衡量偏见的奥耳波特计量表 当然我认为他也仅
那是媒体的问题啊 你的意思是媒体一直报A我们就可以
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:32:00而且就算真的无差别说支那，也是嘲讽不是歧视
直接PO在这 表中量度社会上的偏见 从第一级仇恨言论第二级回避 第三级歧视 第四级人身攻击 第五级种族灭绝原PO的歧视就是第三级所说的歧视的定义 只是我认为广义歧视是从第一级到第五级 这样而已
作者: nidgh 2014-07-23 01:34:00
你们慢慢讨论吧，反正称支那为中国与事实不符，
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:34:00严格来讲嘲讽猫熊是不对，但实在太烦情有可原。
的确 从这个定义上来看支那不是歧视只是从仇恨言论而已
@mividaloca 奥耳波特计量表 这个不错不过支那这个词是否禁止使用 也是一个值得讨论的问题不过我发现一个问题XD 最后有可能遭遇到第五级灾害的好像是台湾人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
谢谢有人愿意关心我QQ 是说很多地方都有中国啦日本也有
楼主:
apoka (apoka)
2014-07-23 01:39:00不信有人会把达赖规类成是支那，一般很少人那样讲
我大致懂你的立场 我最大的疑问在于是否需要禁止那个词
禁止或惩罚使用仇恨论述 是另一个问题喔 这样的议题一直在和言论自由拉扯 不是三言两语就能讨论完的~
这就是我想要知道的重点 有可以说服我的关键字吗?我应该来这一串讨论的= =
有相关的学科名字吗?我有空看一下 还是从那一个表可以找到?
有点累了 希望大家多关心以巴问题然后台湾不要被灭绝啊
我觉得会被灭绝XDD我们的处境之后应该会像犹太人XD
我上课学到的 只是我们讨论的比较少种族而是性别议题您也知道的 讲到性别/性倾向/性别特质等难听的话有多多只是同样也可以用在种族仇恨论述而已
作者: abc77736 2014-07-23 10:59:00
原来NTU的皇民这么多，真令人讶异
↑说别人皇民可以 别人说支那就不行 你说奇怪不奇怪
作者: Buchladen 2014-07-24 19:53:00
好奇怪~