Re: [问题] 为什么没有丑女台大

楼主: a5378623 (黑云)   2014-06-09 17:52:26
※ 引述《taikobou03 (Morning)》之铭言:
: 在本鲁来看,简单来说黑云ㄉㄉ的论点认为:
: 女权斗士都很瞎、很自私,只会争取女生没有(而男生有)的利益,
: 却对男生有的责任视而不见,或是随口说说要争取而已。
: 换句话说就是投机主义者、假平等,sucks~~~
胡说八道乱扯一通,我从来都没有说女权斗士“很瞎、很自私,是投机主义者”这类的屁
话,我要说的只有一件事情:
“女权斗士并不追求完全的平等”
不管这个平等是齐头式的,还是立足点的还是其它的平等
女权斗士关注的重点只在“自己权益受损时的不平等”
而我一再强调,这是很合理的,自己的权益自己争取
战了这么多篇,根本没有人对我的这个主张提出质疑啦
所有的回应粗略来说只有一种,那就是认为女权斗士这么做很合理,然后骂我不懂女权斗
士的流派。可惜这种人根本是没搞清楚我的意见,因为我从来没有要说这样不合理。
不追求“完全的平等”怎么了吗?一点问题都没有。
而且这些女权斗士自己也承认,这一点问题都没有。
那当我说出这个事实的时候,又为什么要跳脚?
简单来说,女权斗士根本人格分裂,一下子说自己追求完全的平等,当我指出其实你们没
有这么做的时候,又跳针不追求完全的平等本来就很合理。
你们根本搞不清楚自己的主张,再来怪别人分不清楚你们的流派,也太可笑。
: 至于为什么某些流派不主张女性要当兵
: 这个问题也很复杂 其实蛮多论文有谈到过
: 抱持着疑惑和憎恨时 为什么不翻翻书呢黑云 ^^
: 与其在这里透过篇幅极为有限的文章和人战
: 我觉得你去看看女性主义的学者是如何阐述这些问题的会比较有收获
女权斗士的大绝招:
1.我们有很多流派啦
2.你不会去多翻书喔
3.恶意曲解他人论点
解单来说就是“超强切割+超级避战+无敌稻草人”
根本天下无敌了嘛
我从头到尾都不是在战女权斗士的流派,我也不需要去引用任何的文献,理由很简单,这
我一开始就说了:我从来就没有要批评你们的论述。
我是要你们搞清楚自己的论述!!
我他妈的翻便了所有我能找到的书籍,从来都没有女权斗士的论述是主张“自己有的利益
男性也要有,男性的不利益他们也要有”用我最开始的话说,就是没有女权斗士在追求的
是“完全的平等”
可是不知道为什么,一堆女权斗士(像是这串战文看到的)碰到有人说:
“嘿,你们追求的不是完全的平等喔”
他们就开始崩溃跳脚,欸帮帮忙,搞清楚自己的论述好不好?
我也一再强调,我认为不追求完全平等根本不是问题,你们到底在不爽啥?
: 而且我不懂你的问题背后意思是什么?
: 觉得女性太过分了,把男性有的利益都拿走,但是不尽义务吗?
: 我觉得你的问题在这个脉络下询问会比较有道理,不然不知道在问啥(个人选择?)
: 但是你的问题背后的事实根本就不成立
: 你所看到的事实只是你身边的 那群环境优渥的人的事实
: 不是社会的真实
从这段文字就可以看出来,你根本没读懂我的论述。
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 18:42:00
她们等等会叫你看书 说书上说这是真正的平等只是她们没空 只好Pick The Fight
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 18:56:00
之所以要你看流派就是因为不同派别对平等的定义也不同你的定义比较偏向自由主义女性主义的思维但现在的女权斗士很少会支持次派别了所以没什么人要反驳你此主张毕竟在现在的女性研究里 这早就退流行 不断被批判所以诸多同学请你自己看书 毕竟随处可见
作者: heloiselu   2014-06-09 19:09:00
大推楼上
作者: marrvosal (神清水)   2014-06-09 19:10:00
未看先猜有人会说 "我又不是女权斗士"
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 19:18:00
其实一开始就是说这个主张 但还是有人来反驳一直强调这个派别的存在 但刚好自己不是
作者: TalkToMe (跟我说一下啦)   2014-06-09 19:33:00
干 丑女台大已经再开了 现在又再吵三小 吵有路用?
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 19:46:00
因为这是最早出现的 也是一般人最容易想像的女性主义强调其存在让你知道早就有人如此主张也让你知道这个流派在现在的性别研究是如此受到批判若你要说性别研究与社会脱轨 那就没什么好说的
作者: miel3330   2014-06-09 19:53:00
楼上...他是在说没人主张真正的平等...所以你是不同意哪个部分?
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 19:57:00
hsiang前面的人已经说过这个派别的主张了现在的重点在于这个派别存在 但目前看不到到
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:05:00
就是他所谓的真正的平等我们所定义真正的平等是不同的 而这与派别习习相关
作者: miel3330   2014-06-09 20:08:00
所以你只要找出一派是他那样主张他就错了这不是很单纯吗?到底跟你怎么定义派别有啥关系
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:09:00
所以现在可见的运动者不会主张他所谓的真正的平等
作者: miel3330   2014-06-09 20:10:00
所以你在跳针啥 举出如他主张的派别他就错了他主张没有 你就找一个给他 他就错了 了解?
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 20:11:00
hsiang你说定义的平等不同 但现在是你们在反驳应该是要从这个定义出发 不是讲一件不相干的事情
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:14:00
请注意 我没有反驳他的命题 我只是告诉他为何他与前人无法对话
作者: shaform (Shaform)   2014-06-09 20:16:00
感觉是不是 1) 原 po 觉得这种平等才是真正的平等2) 其他女权人士不支持这种平等,这没什么不对但不是真正平等而 h 大说,书上已有人反驳,其他定义的平等也可能是“真正平等”只是不晓得为什么,没有人在这则讨论串实际主张原 po 所定义的平等,其实不是“真正平等”
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 20:18:00
你‘们’ 也就是包括其他女生 但是你病没有这我道歉平等是主观定义的 没有什么谁对谁错
作者: shaform (Shaform)   2014-06-09 20:20:00
不过以上纯属没看完讨论串的路人猜测 XD喔喔,那看起来还是理解错了(?)
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:22:00
s大说的是
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-06-09 20:26:00
其实九零年代 女性主义就扬弃了女权斗士或自由女性主义的论述只是看起来还蛮多人还活在过去的 或是你跨越时空要战过去的人
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:27:00
推A大
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 20:37:00
看来楼上两位还是看不懂 这里就是在说这种主义没有了是你们挑出来说还有 现在又说以前才有
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:41:00
理论不会不在了,但有可能被摒弃了,而现在运动者就是如此看待自由主义女性主义
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 20:46:00
理论不在可能讲的不恰当 我的意思是你们并非这个理论这也是一开始的意思 就是你们支持的并不是这种理论这没有问题阿 问题是就有人跳出来说是
作者: SuperPenguin (企鹅会飞)   2014-06-09 20:58:00
先告诉我什么叫完全的平等然后就算部分女权主义只想追求自己权益这点结论是对,也不能改变你的论述被戳爆的事实,阿你要不要再定义一下你所谓的女权斗士是谁?废话人本来就不一样你在那边战什么人格分裂阿,原来女权斗士是一个人喔。我想你们确实仇视著某群在这样不平等下的既得利益者,其中并不只有男生,受压迫者也不仅限女生,但这整个都是一种基于性别的刻板印象所造成的阿,你在这里战这些只会被人家笑见树不见林。
作者: skeric (寶寶剛)   2014-06-09 21:10:00
不愧是黑云
作者: miel3330   2014-06-09 21:11:00
楼上...目前看不懂他论述哪里被戳爆,你能不能解释一下啊不就什么bonto圈圈叉叉的说他的主张错误还反驳吗
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 21:32:00
我们先提出这些人不是这个主义 然后对方说他们是懂先后顺序嘛?你啥时看到我们说女权斗士都一样 只有说他们不是这样他们硬要说是
作者: papertim (吃纸小鹿)   2014-06-09 21:49:00
与其说是女权主义者 不如说人文相关的主义都会用这些大绝这篇文章简单来说就是,你们讲什么我不想听,但我讲的就是对的
作者: jacky7987 (忆)   2014-06-09 22:16:00
作者: bontobe (bon)   2014-06-09 22:27:00
安安黑云,安安法凯李,我发现我们与黑云貌似在讲不一样的东西,让我再来一次教学。A.女权主义:讲求在权力的这一块大饼之中,和既得利益者 争夺这块饼。B.女性主义:没有饼的争夺,是饼的再造或者扩大,不追求 争夺,不追求权力的不平等。然后,就如同前面诸位所说,女权主义已经被扬弃很久了,我上课至今、读书至今,都只看见女性主义。我想既然黑云想要讨论的是女权,那我们好像讨论上并没有交集。但是如果您认为现在追求性别平等的人都是女权斗士,就是你的误解?我这样说应该没有说错吧。除了这次在 NTU板,还有在其他仇女、对性别运动不了解的人口中,其实很少听见"女权"这个词这个用法。
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 22:42:00
bontobe了解了 但是不认错 快笑死黑云先发文 你回应 然后反过来说我们误解崩唾ㄅ 这里从头到尾都在讲女权 是你误会了 乖不要看到跟两性有关的主题就先入为主认为一定是你想的这样只会自打嘴巴闹笑话 雪芙姊懂了嘛?
作者: bontobe (bon)   2014-06-09 22:59:00
那我错惹,我不该回你女性主义的。相信楼上也应该懂女权跟女性主义的差异了吧^^法可李~~~法可李希望你以后不要再乱嘘女性主义者囉~
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 23:07:00
崩唾ㄅ我啥时乱嘘请问 错就要改 懂嘛?讲错不要怕笑 无谓的多讲几句不过是不认错的表现 掰囉
作者: aesautica (aesautica)   2014-06-09 23:08:00
我想看黑云文章99%的人都没想到黑云写的女权斗士是古人到底写这样一篇针对古人的文章都公共议题讨论有何助益?
作者: achiang40 (矮人)   2014-06-09 23:27:00
这学期期末战这个喔? 战点较生活 风向稳定的东西吗穴穴
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-06-09 23:28:00
看到战古人这个结论觉得有够逗趣XD
作者: drinkstyle (DrinkStyle)   2014-06-09 23:38:00
欢迎黑云大大加入女性主义者的行列
作者: bontobe (bon)   2014-06-09 23:39:00
既然他说他在战古人也只能这样惹。法可李我说以后阿....阅读障碍ㄇ....
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 23:45:00
以后不要‘再’ 真爱凹崩唾ㄅ不要一直被打脸好嘛
作者: bontobe (bon)   2014-06-09 23:59:00
停留在那个层次是因为不了解、因为误解?这样子是不能去好好了解吗。表面说自己批评女权,内心是想骂所有推行性平运动的人?这样难道不神奇?
作者: aesautica (aesautica)   2014-06-10 00:14:00
你可能没想批评所有人,可是大众会因为看了你的文对性平运动者有不好的想像啊...
作者: rajome (有钱人好多)   2014-06-10 02:09:00
因为有些女权斗士不代表全部的女权斗士 就算是支持女权很多人的主张也很多不同 一下地图砲打下去 为什么不能跳脚
作者: Skyskyplay   2014-06-10 18:17:00
好逻辑
作者: daniel50506 (达)   2014-06-12 14:58:00

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