Re: [闲聊] 电子工程专籍:谈谈Switch 2里的T239

楼主: bachelorwhc (单身老王)   2025-07-09 11:09:02
假如NVN真的是类似Vulkan
那效率就是用类似Vulkan来推
Vulkan优势在哪? 讲白了就是完全的GPU控制权
你用OpenGL legacy的写法 画一个三角形大概100行 modern稍微复杂一点
但如果是用Vulkan来写 大概是800行
你每个pass都要自己设定 每个资源跟swapchain、fence都要自己搞
所以效率提升在哪? 就是要让CPU尽量去填满每帧的空隙
如果你不是用multithreaded rendering根本没必要自找麻烦用类Vulkan
因为开发成本会超大幅增加
再来就是自家API != 更底层
API本来就会有层次之分 如果你直接丢类Vulkan的API给游戏第三厂
游戏第三厂只会叫你吃屎
因为人家没有必要特别为你改写renderer的底层部分 不合成本
所以一定会有高层次 或 包装过的API
那这部分的API就是通常就是为了泛化、general用途而设计的
所以到底谁会去摸底层API 大概就是unreal这种engine厂
但是跟你想像的也不太一样 因为unreal其实有自己的RHI
Render Hardware Interface是三小 讲白了就是unreal自己定义的API
只是这个API的底层可能是opengl metal dx11 dx12 dx10 vulkan
然后现在大不了加了个nvn对接 仅此而已 that's all
所以区别只是在你到底是用谁包装过的API而已
所以在呛人没写过游戏的code之前
我还比较纳闷 unreal的source code你看得懂吗
中国有一个词叫民科
用来形容那些没接受过训练只凭空想像喜欢在网络上转发新闻
然后把规格挂在嘴上没半点技术能力的人再适合不过
现在有了ChatGPT有些人可能跟AI对话以后就继续在网络上吹
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:11:00
哦,又是你呀,你上上次来找我碴的文章怎么删了??害我想要找下面一堆人吐嘈你的推文都找不到然后文章里面也提到但通常我们倾向于认为,既然牺牲了通用性,更专用且在全栈所处层级更靠近硬件,那么跑游戏的效率自然应该会更高。然后为啥我会呛他??还不就是他先呛了写文章的人??
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2025-07-09 11:17:00
真的会花大量时间优化的也只有老任八 其他家就看引擎商能做到什么程度而已
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:21:00
没啥啦,不动产投资囉,被动收入每年四百万台币如果你硬要说自宅警备员也对啦,反正整天很闲wwww好好好,你就继续忙吧,也没看你争赢了啥
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 11:26:00
从K大讲"一般在讨论家机性能也不会扯PC"可以证明K大讲得话都与现实不符合,只是个爱幻想,活在自己世界的人。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:28:00
大师你要确呐??不要以为他就会支持你wwww他是酸我民科,你先搞懂民科的意思再来幻想
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 11:33:00
https://youtu.be/-ppeA4KH9-k?si=VsW3vbtbTFiJDCi6https://youtu.be/EXM2gEccrYU?si=ltP3v9JluDOxVeKB我没有要帮谁就事论事明明家用主机就很常跟PC比你都在散布不实言论
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:35:00
大师果然都没在听别人说话wwww算了,这就是你如果说只有相关从业人员能聊,那ptt可以关了至于你??我连某个在SE工作的人都杠赢了
作者: MaxMillian   2025-07-09 11:37:00
爱幻想 活在自己世界的人 这是在自介吧
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:38:00
他说对我当时预测的NS2性能看笑话,结果证明我对了
作者: MaxMillian   2025-07-09 11:38:00
出卡匣盒也可以各自表述
作者: system303179 (Simon11034)   2025-07-09 11:46:00
求内推QQ
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:46:00
哦,原来说别人民科,意思是没说你赢我wwww这不就是想拿资历要来压人??还是这也算是精神胜利的一种??明明很清楚民科是负面词呀??
作者: s1290272 (雍正)   2025-07-09 11:56:00
本文强者推
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 11:57:00
至于网络输赢,我真的辩输我承认呀,就像我也承认我是在你口中的“民科”呀,又不是像某些人精神胜利法不承认自已有问题,那就只能精神胜利法,而不是网络只有精神胜利法至于删掉文章,这种就是精神胜利法的做法看不到就当没有
作者: Well2981 (默默)   2025-07-09 12:10:00
终于看懂 人必自侮而后人侮之
作者: catchmouse (抓老鼠)   2025-07-09 12:31:00
相信念力的智慧高雄人表示:在座各位都是.....
作者: aorc1526 (吉娃娃最高)   2025-07-09 12:39:00
这… 看留言本来想说什么 但还是算了
作者: Gouda (gouda)   2025-07-09 13:10:00
推这篇 至少看得出是业界中人
作者: a82611141   2025-07-09 13:11:00
大大在那一家游戏公司上班
作者: HappyPoyo   2025-07-09 13:25:00
这篇大师的战力稍弱(爆米花
作者: SMG2016   2025-07-09 13:32:00
相关科系/业界还是有差
作者: xmas0080 (三毛咧咧咧)   2025-07-09 14:57:00
如果当一个人出来吵架是拿事情本身来讨论,而另外一个人只能吵一些场外的奇怪事情转移焦点,基本上你就能了解谁是真的比较有料的,有可能这篇作者也不是全对,但至少也要有一个一样在业内的人才能吵的起来...
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 15:22:00
他的确是在相关业界,不过他算是因为不爽我而出来抬杠
作者: w930005   2025-07-09 16:04:00
NVㄅ,NV这两年收好多人
作者: Kamikiri (☒☒)   2025-07-09 17:29:00
不知道两位有啥私人恩怨但这篇谁比较站得住脚 应该很明显了反正双方都不认同彼此说再多也只是鬼打墙 还是省省时间吧
作者: SPDY (Alex)   2025-07-09 17:39:00
插句话 游戏引擎极力针对T239是任天堂本家会做的事3方顶多大概就2077那种引擎自研又肯特地用心移植的访谈有说是2023年开始为上NS2花很多力气在引擎层面连Shader也改用GLSL 说真的难奢望3方都有心有能力
作者: a85139138 (Carlos)   2025-07-09 17:45:00
跟专业人士比专业,太猛了拔
作者: SPDY (Alex)   2025-07-09 17:50:00
像SE做DQ11s说需等UE4引擎更新的依赖 恐怕才是多数
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 17:59:00
我并没有不认同他讲的话哦,我讲的比较简单,他讲的深他因为私人恩怨所以故意想要挑刺罢了两边讲的其实都没错,只是他想要用经历去逼别人只能认同他,但我认为,要笔战就用正确的内容,而不是拿经历去压但有些是立场问题,有些人就无法正确认知事实了
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 18:50:00
我觉得也不要用到中国的词民科,直接用台湾词叫‘’名嘴‘’,就好了。从内子宫聊到外太空,再从罗浮宫聊到指南宫,看似什么都懂,但其实都是上网查资料,K大就只是这种等级的。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:01:00
你是不是去头去尾啦??你没看到是先有人说写新闻的没写过code,才在那边吹API要带风向也带好一点好吗??至于某个大师,连资料都不会查,只用自已的认知看到别人的证据就说别人证据没有公信力哦,就某篇讲台湾游戏人材的文章呀你酸了一堆,结果下面一堆人酸你不懂游戏业唉,查了一下ID,我看我还是别再回你文章好了原来八年前还有其他事,看到某篇文章也记不起来wwww查了一下,我讲的台湾游戏人材那篇不是你回的这我就记不起来你上一篇说上上篇酸过我是哪篇了
作者: pilimou (霹雳猫)   2025-07-09 20:24:00
专业的看起来还是有差,某人一天到晚贴文章就是只能骗骗外行的人
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2025-07-09 20:56:00
我是觉得外行就外行吧,这年头谁能当全才。只是讲错、讲不周全就认了,论坛混久了哪有从不逆风的。
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 00:15:00
我是觉得K大这种名嘴的行为,真的应该懂得适可而止。他自己并不在主机软硬件开发产业工作,却整天上网查些文章,就摆出一副专家口吻,好像自己就是在业界开发主机或硬件技术的一份子。这样的态度,当然会让真正的专业人士感到不爽。(这就是“名嘴文化”的缩影,台湾有不少类似的情况,专业人士因为名嘴发言而提告,这种现象不要说你们都不知道)
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2025-07-10 00:38:00
名嘴有些真的是专业背景的,只是为了市场故意带风向,事实上他们知道实际是怎么一回事其实跟什么影评之类的类似。民科是像老高那种,完全没有基础,乱看一些科普就胡乱凑知识
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2025-07-10 00:41:00
这是NS版,不是stackoverflow,而且台湾有言论自由,就像大师你现在也还没有被桶一样。
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2025-07-10 00:43:00
而且民科还喜欢嘲讽学院派,但缺乏基础训练、不懂专业术语,所以乱Google 乱AI会凑出很杂乱的观念反正这问题很简单啊,如果第三方游戏表现你不满意,就跳槽啊,第一方你又没得选,想玩就买。玩家何必去懂背后原理像卡表re引擎开放式地图总是烙赛,UE5做的游戏也是有好有坏,玩家完全不用知道引擎到底好不好,反正制品不好就不要买就好了
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 00:47:00
我知道民科跟名嘴含义不太一样,但讲真的,用大陆用语很难让某些人更有感受。你也说了"有些",当然有些优质的民嘴是有一定水准的。但被专业人士告的名嘴,就真的没什么专业基础,然后讲话一直装成自己很厉害。更正:优质的‘’名‘’嘴
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 06:32:00
大师你有脸酸我吗?你的错误资讯最多呐我不用装的很厉害,因为我一直拿证据打大师脸,而大师只是一直用精神胜利法跳针话说名嘴都不讲证据只看立场,这不就大师嘛我能在大师心目中“装的很厉害”,就是我都用证据大师则是精神胜利法,只会说“我认为”
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 10:29:00
首先先搞清楚,你这名嘴,为什么会让专业人事不爽,不然今天的事未来还是会再发生。再来没有人说外行不能讲话,根本就不是外行的问题。问题是你K大明明就只是个名嘴,讲话口气一副好像专业人士,还目中无人的样子。举例:你明明就是个名嘴,却批评任天堂自创异说,还说岩田脑子坏掉了,讲白一点,你根本自傲到以为自己比任天堂工程师还强、还聪明,但其实只是个名嘴。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 11:37:00
话说你是不是也是自创异说了??任天堂没说NS是混合型主机哦??还是说只有大师能自创,别人不行??我称不上专业,但至少我的论点能取得多数人认同至于大师呢??就是“我觉得是就是”wwwwww
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 12:01:00
反正我只是要跟大家说,K大会说出‘’岩田脑子坏掉了‘’这种话,跟他会蒐集证据无关,跟他名嘴自傲个性比较有关。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 12:06:00
去脉络化不就是名嘴行为?为啥我会这么讲的原因不讲,只讲我说他脑子坏掉,果然大师就是在自已当名嘴至于你的行为,不用我跟大家讲,就已经被公认大师了
作者: Bencrie   2025-07-10 13:32:00
有钱真好。已羡慕
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:11:00
哦,又是你呀,你上上次来找我碴的文章怎么删了??害我想要找下面一堆人吐嘈你的推文都找不到然后文章里面也提到但通常我们倾向于认为,既然牺牲了通用性,更专用且在全栈所处层级更靠近硬件,那么跑游戏的效率自然应该会更高。然后为啥我会呛他??还不就是他先呛了写文章的人??
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2025-07-09 19:17:00
真的会花大量时间优化的也只有老任八 其他家就看引擎商能做到什么程度而已
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:21:00
没啥啦,不动产投资囉,被动收入每年四百万台币如果你硬要说自宅警备员也对啦,反正整天很闲wwww好好好,你就继续忙吧,也没看你争赢了啥
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 19:26:00
从K大讲"一般在讨论家机性能也不会扯PC"可以证明K大讲得话都与现实不符合,只是个爱幻想,活在自己世界的人。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:28:00
大师你要确呐??不要以为他就会支持你wwww他是酸我民科,你先搞懂民科的意思再来幻想
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-09 19:33:00
https://youtu.be/-ppeA4KH9-k?si=VsW3vbtbTFiJDCi6https://youtu.be/EXM2gEccrYU?si=ltP3v9JluDOxVeKB我没有要帮谁就事论事明明家用主机就很常跟PC比你都在散布不实言论
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:35:00
大师果然都没在听别人说话wwww算了,这就是你如果说只有相关从业人员能聊,那ptt可以关了至于你??我连某个在SE工作的人都杠赢了
作者: MaxMillian   2025-07-09 19:37:00
爱幻想 活在自己世界的人 这是在自介吧
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:38:00
他说对我当时预测的NS2性能看笑话,结果证明我对了
作者: MaxMillian   2025-07-09 19:38:00
出卡匣盒也可以各自表述
作者: system303179 (Simon11034)   2025-07-09 19:46:00
求内推QQ
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:46:00
哦,原来说别人民科,意思是没说你赢我wwww这不就是想拿资历要来压人??还是这也算是精神胜利的一种??明明很清楚民科是负面词呀??
作者: s1290272 (雍正)   2025-07-09 19:56:00
本文强者推
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 19:57:00
至于网络输赢,我真的辩输我承认呀,就像我也承认我是在你口中的“民科”呀,又不是像某些人精神胜利法不承认自已有问题,那就只能精神胜利法,而不是网络只有精神胜利法至于删掉文章,这种就是精神胜利法的做法看不到就当没有
作者: Well2981 (默默)   2025-07-09 20:10:00
终于看懂 人必自侮而后人侮之
作者: catchmouse (抓老鼠)   2025-07-09 20:31:00
相信念力的智慧高雄人表示:在座各位都是.....
作者: aorc1526 (吉娃娃最高)   2025-07-09 20:39:00
这… 看留言本来想说什么 但还是算了
作者: Gouda (gouda)   2025-07-09 21:10:00
推这篇 至少看得出是业界中人
作者: a82611141   2025-07-09 21:11:00
大大在那一家游戏公司上班
作者: HappyPoyo   2025-07-09 21:25:00
这篇大师的战力稍弱(爆米花
作者: SMG2016   2025-07-09 21:32:00
相关科系/业界还是有差
作者: xmas0080 (三毛咧咧咧)   2025-07-09 22:57:00
如果当一个人出来吵架是拿事情本身来讨论,而另外一个人只能吵一些场外的奇怪事情转移焦点,基本上你就能了解谁是真的比较有料的,有可能这篇作者也不是全对,但至少也要有一个一样在业内的人才能吵的起来...
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-09 23:22:00
他的确是在相关业界,不过他算是因为不爽我而出来抬杠
作者: w930005   2025-07-10 00:04:00
NVㄅ,NV这两年收好多人
作者: Kamikiri (☒☒)   2025-07-10 01:29:00
不知道两位有啥私人恩怨但这篇谁比较站得住脚 应该很明显了反正双方都不认同彼此说再多也只是鬼打墙 还是省省时间吧
作者: SPDY (Alex)   2025-07-10 01:39:00
插句话 游戏引擎极力针对T239是任天堂本家会做的事3方顶多大概就2077那种引擎自研又肯特地用心移植的访谈有说是2023年开始为上NS2花很多力气在引擎层面连Shader也改用GLSL 说真的难奢望3方都有心有能力
作者: a85139138 (Carlos)   2025-07-10 01:45:00
跟专业人士比专业,太猛了拔
作者: SPDY (Alex)   2025-07-10 01:50:00
像SE做DQ11s说需等UE4引擎更新的依赖 恐怕才是多数
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 01:59:00
我并没有不认同他讲的话哦,我讲的比较简单,他讲的深他因为私人恩怨所以故意想要挑刺罢了两边讲的其实都没错,只是他想要用经历去逼别人只能认同他,但我认为,要笔战就用正确的内容,而不是拿经历去压但有些是立场问题,有些人就无法正确认知事实了
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 02:50:00
我觉得也不要用到中国的词民科,直接用台湾词叫‘’名嘴‘’,就好了。从内子宫聊到外太空,再从罗浮宫聊到指南宫,看似什么都懂,但其实都是上网查资料,K大就只是这种等级的。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 03:01:00
你是不是去头去尾啦??你没看到是先有人说写新闻的没写过code,才在那边吹API要带风向也带好一点好吗??至于某个大师,连资料都不会查,只用自已的认知看到别人的证据就说别人证据没有公信力哦,就某篇讲台湾游戏人材的文章呀你酸了一堆,结果下面一堆人酸你不懂游戏业唉,查了一下ID,我看我还是别再回你文章好了原来八年前还有其他事,看到某篇文章也记不起来wwww查了一下,我讲的台湾游戏人材那篇不是你回的这我就记不起来你上一篇说上上篇酸过我是哪篇了
作者: pilimou (霹雳猫)   2025-07-10 04:24:00
专业的看起来还是有差,某人一天到晚贴文章就是只能骗骗外行的人
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2025-07-10 04:56:00
我是觉得外行就外行吧,这年头谁能当全才。只是讲错、讲不周全就认了,论坛混久了哪有从不逆风的。
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 08:15:00
我是觉得K大这种名嘴的行为,真的应该懂得适可而止。他自己并不在主机软硬件开发产业工作,却整天上网查些文章,就摆出一副专家口吻,好像自己就是在业界开发主机或硬件技术的一份子。这样的态度,当然会让真正的专业人士感到不爽。(这就是“名嘴文化”的缩影,台湾有不少类似的情况,专业人士因为名嘴发言而提告,这种现象不要说你们都不知道)
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2025-07-10 08:38:00
名嘴有些真的是专业背景的,只是为了市场故意带风向,事实上他们知道实际是怎么一回事其实跟什么影评之类的类似。民科是像老高那种,完全没有基础,乱看一些科普就胡乱凑知识
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2025-07-10 08:41:00
这是NS版,不是stackoverflow,而且台湾有言论自由,就像大师你现在也还没有被桶一样。
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2025-07-10 08:43:00
而且民科还喜欢嘲讽学院派,但缺乏基础训练、不懂专业术语,所以乱Google 乱AI会凑出很杂乱的观念反正这问题很简单啊,如果第三方游戏表现你不满意,就跳槽啊,第一方你又没得选,想玩就买。玩家何必去懂背后原理像卡表re引擎开放式地图总是烙赛,UE5做的游戏也是有好有坏,玩家完全不用知道引擎到底好不好,反正制品不好就不要买就好了
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 08:47:00
我知道民科跟名嘴含义不太一样,但讲真的,用大陆用语很难让某些人更有感受。你也说了"有些",当然有些优质的民嘴是有一定水准的。但被专业人士告的名嘴,就真的没什么专业基础,然后讲话一直装成自己很厉害。更正:优质的‘’名‘’嘴
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 14:32:00
大师你有脸酸我吗?你的错误资讯最多呐我不用装的很厉害,因为我一直拿证据打大师脸,而大师只是一直用精神胜利法跳针话说名嘴都不讲证据只看立场,这不就大师嘛我能在大师心目中“装的很厉害”,就是我都用证据大师则是精神胜利法,只会说“我认为”
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 18:29:00
首先先搞清楚,你这名嘴,为什么会让专业人事不爽,不然今天的事未来还是会再发生。再来没有人说外行不能讲话,根本就不是外行的问题。问题是你K大明明就只是个名嘴,讲话口气一副好像专业人士,还目中无人的样子。举例:你明明就是个名嘴,却批评任天堂自创异说,还说岩田脑子坏掉了,讲白一点,你根本自傲到以为自己比任天堂工程师还强、还聪明,但其实只是个名嘴。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 19:37:00
话说你是不是也是自创异说了??任天堂没说NS是混合型主机哦??还是说只有大师能自创,别人不行??我称不上专业,但至少我的论点能取得多数人认同至于大师呢??就是“我觉得是就是”wwwwww
作者: dreamcube (WEI)   2025-07-10 20:01:00
反正我只是要跟大家说,K大会说出‘’岩田脑子坏掉了‘’这种话,跟他会蒐集证据无关,跟他名嘴自傲个性比较有关。
作者: krousxchen (城府很深)   2025-07-10 20:06:00
去脉络化不就是名嘴行为?为啥我会这么讲的原因不讲,只讲我说他脑子坏掉,果然大师就是在自已当名嘴至于你的行为,不用我跟大家讲,就已经被公认大师了
作者: Bencrie   2025-07-10 21:32:00
有钱真好。已羡慕

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