: 推 xoy: FF7 RM在SD还行，如果是真的蛮好奇NS2跟SD的差异 01/11 09:02
话说先前头，这边NS2的性能是以流传的T239的性能来评估
部分数据用相近的Orin NX 16 GB，因为T239没有已经存在的产品
(不过也不能保证这次又直接拿地瓜Orin其中一款来用)
NS2 SD
CPU ARM Cortex-A78AE八核2Ghz Zen2 4核8线程 2.4-3.5Ghz
显卡架构 nV 30系 1280CUDA 0.9Ghz AMD RDNA2 2CU 1.6Ghz
浮点FP32 1.88T 1.6T
内存 12GB LPDDR5 16GB LPDDR5
制程 三星8nm 台积6nm
SoC/APU功耗 10-25瓦 4-15瓦
最佳化程度 深度 调整游戏内参数的程度
损耗程度 原生无损耗 使用Proton模拟DX有损耗
画质提升 独立AI芯片 无独立AI芯片的FSR
都2025年了，应该是没有人会认为ARM性能比不上x86，而且ARM的能耗是赢过x86
纯以浮点来说，NS2赢，而且我拿的数据还是CUDA数略少于T239的Orin NX 16GB
掌机有一个问题在于功耗，SD跟其他PC掌机相比吃亏的点在于功耗最高只到15瓦
而NS2掌机模式功耗，NS掌机大概只有5到10瓦，NS2的机子略大于NS，电池应该会大一点
所以掌机模式的功耗可能会比NS高一些，SD是固定15瓦，NS2掌机模式应该是10瓦上下
但NS2 GPU规模更高，而且还有DLSS辅助，Arm更省电，NS2掌机模式应该是能赢过SD
NS2在家机模式的功耗可以更高的情况下，就可以跟其他PC掌机比，远超SD
流出的NS2底座输出有40瓦，如果扣掉留给USB等周边的功耗，给NS大概有30瓦
PC掌机是靠动不动30瓦的功耗撑起性能，低功耗跟SD拉不太开差距，PC掌机相较于NS2
有windows损耗、x86能耗比差、最佳化程度低、无独立AI芯片、nV驱动更佳等问题
所以NS2家机模式表现应该会比24年PC掌机好
至于Ally的8T浮点，那个是微架构导致的泡沫
NS2最大的敌人还是传说中微索可能推出的相容掌机
因为就没有windows损耗、最佳化程度低、无独立AI芯片的问题
x86能耗比差的问题，intel的lunar lake已经有个先例
微索两家应该会参考lunar lake定制一颗高能耗比的APU

Ally实测性能是比2050mobile还差的，NS2桌机模式下乐观看是能媲美ally

2050要吃到50w耶，规模瓦数都不比2050的T239是可以多好？掌机模式应该是比不过ally那一票pc掌机啦，桌机模式应该是差不多没错

2050M理论性能5T赢灌水8T，239删减核心号称4T，所以表现应该差不到哪里去，只是任天堂掌机不可能给30w下去跑

比较想知道三星的8奈米跟台积电的功耗差异有很大吗？

性能上三星8nm顶多跟台积电10nm制程比。

我只玩家机模式，能全程30多w在跑也够了，看异度x能不能靠dlss跑到4k

有人推测是说会换成三星5nm就是了反正说真的续航应该是老任关注的重点之一实际上掌机模式大多数游戏应该还是会维持在3小时以上吧阿底座模式有Leak是说有加风扇，如果是真的那应该可以期待功耗能拉得比NS高......吧 ?

应该就是8nm不会错，Orin芯片满血是12核2048个CUDA并没有面积不符的问题4T性能也是满血版5.35T理论性能乘0.75核心推出来的

能跑多少瓦还是要看散热模组，但就掌机那个大小是能装多少

rogally都能跑30w了安拉，猜桌机风扇全开会很吵

阿来还能靠外接显卡ㄓ刉蒛曀e面，NS2底座除非也弄一个显卡不然只有解放CPU运算功耗画面也不会强到哪去，再说如果NS2底座真的有外挂显卡o样成本提高那些杂七杂八的非授权制造商也不能随便乱出什么携带插头式底座，因为成本跟效能不符，这样最好

NS2 最大的敌人永远是自己的独占游戏，和对手没关系

没人提CPU吧，功耗解放的是GPU的频率

底座加风扇我觉得不是没有可能，成本又也不会高太多功耗在一定的功耗区间内提升对性能提升其实满有帮助的

的确可以说自己搞输的

对，GPU

当年不是三厂跑光吗 纯比硬件那GC怎么大失败

GC光盘容量小啊

看客制化api的程度，PS5 到现在还没有展示出当初unreal 的10分之1 ，而NS一直在突破我对这颗GPU的上限

GC当年从公司营运到硬件效能都被黑成那样三厂当然跑...

我重新查了芯片尺寸，orin的GA10B满血芯片的面积是448mm瓷A那的不符合NS2泄漏出来的尺寸（200mm瓷^，真^ 448平方毫米跟200平方毫米不符不是8奈米的推测是这样来的，真的是为了NS改制成会是唯一用五奈米的安培架构

主要是三爽5nm成本应该也不会高太多，三爽制程又空成那样改TSMC7nm或5nm就真的是梦里相见了

Ally是台积电4奈米，5奈米会比4奈米强？更别说它是三星还是台积做的都不知道，另外任天堂也不打性能强项，一分钱 一分货

我是认为ally用x86占不到优势 还白白浪费功耗我看好NS2会一口气成为游戏掌机中的霸主，原本用性能占便宜的win掌机会完全无法对抗

玩家机的人也一样继续玩家机（像我,我是因为steam帐号登不进去之后就没玩PC了）还好那个帐号当年只有买一个游戏被盗就算了（虽然我有尝试跟steam要回帐号过但是因为是他一开始创立时就注册的当年填的都是假资料所以根本要不回来只好放弃）

NS本来就是强在任独占游戏吧 比掌机性能根本不是重点

只靠任自己是没办法的

虽然索尼自己的服务型游戏暴死，但现在主流游戏大多还是服务型为主，这是目前NS的弱项，现在能一口气挖过来

我真的受不了任天堂主机只要硬件性能高，三厂游戏一定移植过来这论点，N64、NGC、XBOX都证明了这论点是错的。

据说NVIDIA这次提供非常强力的开发工具，算老黄支援到位吧

WiiU上的玛莉欧、萨尔达、宝可梦…等，都是任天堂历代主机中很弱的（或跨主机的），这一点你都不提，只会提WiiU性能弱。Wii、NS主机性能也比PS弱啊，然后呢？

NS以携带机来说当时没对手同阶的卡RX6000光栅能耗比其实比较强来着，差距在光追跟软件支援然后同样是TSMC，5nm跟4nm是同节点RX6000光栅能跟RTX3000打的有来有回制程差距一定是重点只不过拿Ally来比其实有一点没考虑到，Ally的CPU是X86且规模塞不小，会跟GPU抢功耗

若真使用光标JC 肯定是针对pc三厂策应 会是杰出的一手吗?

目前流出的T239的GPU规模应该是会比Z1E来的大但CPU部分一直都是NV短板，CPU部分应该是会远弱于那些PC掌机，所以可能就是图形性能会还不错，但CPU性能普普这样

win掌机用M.2也是不利的因素，ssd速度快是快，但跟手机ROM比一个吃5w一个不到1w，一分钱一分货也要用在正确的地方

AMD在掌机这块就一直放不开，CPU规模都塞得满大的，Z1E对比SD用的那颗4C/8CU的SOC一直都有低功耗段性能拉不开差距的问题应该是因为8C/12CU的Z1E CPU会跟GPU抢功耗造成的

WiiU输性能就算了还很难移植是个大问题

WiiU当时不利条件满多的，主机售价也是一大问题但说真的我觉得WiiU的本家游戏是没啥问题就是了NS除了主打携带性/玩法以外一大重点就是他能提供一定价格内还不错的游戏体验，以现在来看NS性能已经很不行了，但在2017年刚上市的时候NS的图形性能实际上在携带装置上是很不错的ARM在掌机上有优势没错，但NV的CPU一直都不是很优就算对比相同ARM的苹果/发哥跟高通都还是逊色满多的，更别提T239用的是更老的架构，现在ARM公版有起来，但当年有多烂大家有目共睹Windows应该不是AMD塞那么多核心的原因，实际上4C的SD安装Windows的运行还是很不错，而且就算要塞多核心明明AMD有Zen4c/Zen5c这种缩减规模省核心但频率不好拉的架构偏偏Z2E还是塞了完整的Zen5核心进去，极端点甚至能只塞Zen5c来塞更多RDNA3.5 CU才对

Wii则是那体感摇杆后期三厂懒的去改，加上体感摇杆天生又缺太多按键WiiU本家没啥问题但对三厂而已就问题一堆，但主机不可能只靠本家我NS实际上三厂的游戏还比本家多

WiiU的玛莉欧3D世界，真的没有奥德赛和银河玛莉欧好玩。更不用说WiiU没有自己的萨尔达传说，连宝可梦都没有，Wii还出个宝可梦乐园。聪哥当时就有讲了，WiiU是任天堂首个HD游戏开发主机，而当时任天堂在HD的游戏开发上有遇到困难，所以游戏生产困难。你自己也说，WiiU本家的游戏阵容，是因为他牺牲自己啊。所以WiiU本家阵容真的没很好，是事实。

wiiu就大概只有3年寿命 最后的荣光就是日本有花枝续命

WiiU除了玛、萨、宝来看之外。WiiU也没有“动物之森本传”、“圣火降魔录本传”、“银河战士新作”…等我是以一个任天堂老玩家讲事实，WiiU本家阵容真的没有很好，当然你说他牺牲自己游戏给NS这个观点我认同。我自己觉得任天堂在Wii蹲太久，在WiiU时，HD游戏开发上有遭受困难，这也是WiiU不利条件之一。这跟性能高低无关，所有的日厂，在PS3时期开发HD游戏都有遇到很大的困难，只要进入HD游戏开发，都会有一个很辛苦的时期（这当时开发游戏访谈都有讲）就算当时WiiU有Xboxone性能，老任也是要走过那段HD游戏开发阵痛期。WiiU的不利条件真的很多，不是只有性能不足而已…

大师要不要直接回一篇啊?不要绑架别人的文章好吗?

大师又来跳针啦？

我觉得‘’WiiU只要当时性能够好，就能超越PS4‘’，这论点真的太天真了，不纠正一下不行。

不是Arm比不上x86，是你玩游戏cpu要多强?

CPU是不用多强，但单核性能太差还是有影响啦!最直观就读取速度会被影响到，读取速度不只储存媒介影响

wii传统手把说很多次了非标配，会买的人本来就有限gc跟主流手把比还是少一颗，而且那个Z实际上也不是多好按，这还是不算进按左右类比了而且大部分玩家也不见得有GC摇杆，特地去买的也不多当年都有硬移去PS2甚至PSP的游戏了，性能这种要真的吃不下可不一定NS三厂愿意移植的一个原因就是NS摇杆跟主流手把一样的按键量和配置移植方便很多不用改操作

Switch2的目标，就是要卖得比它的对手PS6好。如果不是Switch2硬件一定要好过PS6，就不要一天到晚在哪里宣传，老任会输就是输给了硬件的错误观念。

当年要移植PSP都要针对少了两个按键和右摇杆的状况改操作了3ds早期搞mh3g都要针对下萤幕放虚拟摇杆甚至卖扩充右类比了，甚至为了这样连锁定功能都摆进来

“掌机有卖赢家机过，掌机也有输给家机过。”所以TV game主机的胜负，跟硬件性能无关 OK看得是独占游戏。的品质

NS2 可能至少台积7nm

大师是贡献了多少推啊

我说真的现3方上NS瓶颈还可能是RAM不太够1GB系统保留后3GB才是游戏用还要割出VRAM之前霍格华兹延期1年还是只能砍掉无缝地图最近魔物猎人仅VRAM开口就要求8GB起跳...真的能有12GB就好多了 RAM是不够很痛苦以前3DS后期就是为了挤RAM到卸载OS功能游览器已动不动超载还退出游戏就系统得重启

所以你真的觉得索尼和微软出一台顶级的可携式主机，就可以轻易干趴Switch2吗？这就是你的硬件论点～

kro不要跟没有逻辑的人认真

拜托你们讨论任天堂主机，回归游戏玩法上吧我都在想，如果Switch2的手把有鼠标功能，皮克敏5能怎样玩？

没有人会质疑“某件事”=某件事是对的，按照你的写法等于是在说ARM就是比不上x86，你的中文写作需要细心一点比较好，我建议改成“都2025年了没有人会再说”ARM比不上x86？

NS下一代出来我是不觉得会跟Z1E在绘图性能上差距多大但Z2E应该也要年中才有机会看到产品上市，且Z2E规模提升其实也没那么多，SONY跟微软参战我是觉得至少要等到2026考量到任天堂在携带性上会比较注重，我是觉得这块应该暂时还是老任的天下

PS4等级还是落后一个世代吧（目前），而且几年后对手会推次世代，这时差距又要回归差两代

SEGA表示 ps4臭了吗 我暗喻跟人龙就是没再演

宝可梦跟玛利欧独占就赢大半了

游戏性比较重要 规格比SWITCH好就够了画面什么的对玩家应该无感吧 至少对有在工作的来说

DQ3 HD2D如果出PS4版只是打脸SONY而已，之前老史出PS4&PS5双平台的游戏都是PS4卖的比PS5版本多，这次我看不是老史不出PS4而是SONY求老史不要出PS4版本(不知道塞了多少给老史)，像DQ10离线版PS4&PS5双版本都出就是PS4销量比较高(我也是买PS4版本的但我是趁黑五特价买的数位版目前也还没开玩，其实PSN已经渐渐可以跟STEAM一样变成买游戏的游戏了，都等特价先买先堆在游戏库等有空载来玩结果时间就是挤不出来哭阿)

Z2E是RDNA3.5然后不会有RDNA5下一代是UDNARX9070系列是目前唯一用RDNA4的产品我其实觉得你对现在主流硬件架构有点不太熟悉就是==虽然叫RDNA3.5但对比RDNA3有10%左右的同频性能提升RDNA3跟RDNA2在同频性能下几乎是个位数的百分比成长就是这些是iGPU的状况就是了，DT的显示卡RDNA架构会加入infinity cache会不太一样

想太多除了任本家游戏现在厂商为了赚钱都是优先以x86下去上Steam，要跨Xbox PS5也比跨NS方便而不是什么硬件上ARM如何x86如何之类的

不，这要看市场，以日本市场为主的游戏性能过得去不优先考虑NS那是白痴。

再来就是Proton跟传统模拟不太一样，他是直接把API呼叫下面接到Vulkan上，性能不会像以前损失这么多，而且有时候微软自己DX写太烂还会发生Vulkan比较好的状况

日本的单机市场你PC+PS+XBOX都不知道有没有NS一半，这时候你说啥X86比较好跨平台没意义。

以前是这样但是现在连日厂都不再独占转卖PC，而且日厂游戏普遍写的很烂，都靠PC硬件或是第三方最佳化套件，刚出的游戏在NS上都要补了再补才会比较正常你先看看每周游戏排行吧，几乎都是本家游戏，非本家游戏一周能有万就不错了。现在到了产品末期马车8还在榜上

这个情况下NS2现在性能提升尚可的程度，厂商若认为NS能继续保持日本市场压倒性独占地位，还可以赌自己能吃到主机初期游戏阵容较少的红利，像当初的歧路旅人。你自己去看一下财报，NS第三方游戏卖跟第一方几乎一样多，虽然是数量优势，但平均数十万的销量不是日厂第三方能忽视的。我想都2025年了不用特别强调法米通只统计实体版，实际上若拿有数据的游戏比，NS平台数位占比还比PS高。

据说nvidia开发工具有帮忙解决x86的问题，等公布第三方游戏数量就知道相容如何了，PS4那悲惨的CPU性能大家都挺过来了，所以根本不是问题

而且任天堂除了GC之外产品策略一直都是用旧技术去做横向思考，创造出来的游戏多半在玩法创意上，与大部分厂商出游戏本质是不同的

前年骇客泄漏文件证实了PS平台主力大作的数位占比也就三成，而像王泪占比可是有一半，三厂最近出来报销量的风来也是一半。NS上有些第三方选择不上来，纯粹是性能问题导致的，没多少游戏公司肯花成本像霍格华兹那样几乎重做。

没错你讲到重点了，重做太耗成本

所以现在性能上来，做NS版的成本相对就低了，再加上既有的霸主地位，三厂除非非PS5性能跑不动，如果不肯做NS版那就是白痴。

PS平台本来占比就没任本家游戏高，然后近期第一方独占工作室又一直做死搞DEI，搞得你买了PS主机没啥游戏想玩，厂商看装机量没多少又不出游戏了

三厂愿不愿意来，主机装机量跟玩家消费意愿才是真理，跟X86不X86关系不大。

还有一个问题就是任对芯片控制功耗是有分游戏的，我记得只有王泪是被允许用较高频率去跑

以日本来说，PS市场过度倾向F2P游戏，PS买断制单机在日本没市场，才是日本PS游戏没销量的原因。

我不是说要选x86，是目前可以玩游戏的平台除了NS都x86，厂商当然以这为主，现在不太可能只靠日本一个单一市场直接撑起，除非是中小型游戏工作室

不然PS5纯看装机量也没有真的特别差。对大工作室来说这点移植成本就不算什么啊，连上古5、RDR、GTA都来了，除非是性能上不可能不然哪个大公司不想分一杯

如果哪天游戏硬件都arm就会以arm为优先，就跟现在游戏显卡最佳化都以RTX为优先一样你讲的那三个游戏都老到不能再老了，比较像是移植赚一波

小工作室可以单靠日本市场吃饭那性能过得去就优先NS，中型以上游戏公司想多分一点NS蓝海客群一样是只要性能过得去就会多做NS版。文明7算老游戏还是小公司？架构分别在现代游戏开发上没以前那么严重，有钱赚就算像霍格华兹那样又延期又阉割他们照样想上 NS，这才是当前游戏界的现实啊。

文明7没NS吧有耶阉割版的本来就要考虑啊，你觉得架构不是问题那为啥还会有理论性能跟实际的差距？是有人帮你把空填上，例如UE、Unity而且不光arm、x86，同样x86不同公司也会要个别最佳化

小公司在市场在日本时有架构问题优先选NS，大公司不差这点成本只要性能还行阉割也会上NS，这很难懂吗

你只写一个for i 1-10000当然每家编译器都能跑的超猛超好，但是游戏一复杂就没办法这么简单了，编译器没这么聪明

不是说架构不同没有差，是在这两种情境下对厂商而言这就是他们想赚钱必要的支出。他们想赚NS平台这些消费意愿明显较高的用户的钱，这就是他们必须付的代价。

架构没差不是回你的，我的意思是说游戏厂商一定是以能够赚最多钱的地方优先去考虑，如果这游戏是以NS为主一定是NS优先例如妖怪手表但如果他客群主要不是NS的档期一定放后面不会说永远不出啦，你看连PS Vita的自由战争都拖到Steam上面了

所以这就跟你前面说“都优先X86上Steam”冲突啊你前面是说成三厂全部都这样，然而就是因为商业结构而有种种例外。

我错但是现在NS客群真的就比较和其他不同，只有可能像你说的假设NS2性能够，让新的游戏族群加入才会突破现状但是我觉得会比较困难就是，现在SD除了小品游戏以外，很多新出的游戏也已经开始气喘吁吁，很快游戏又会搞得需要更高的硬件需要喔，不管你是arm转x86还是x86转arm有写到类似sse之类的都要最佳化，像是arm有一个把向量里面所有值相加排到第一个暂存器的指令x86就没有，你用到就要改，相反x86也会有arm没有的三厂对上NS2当然有兴趣，就跟当初对上PS5有兴趣一样，只是几会被Sony自己玩掉了，说本家游戏全部上PC，然后比起游戏性更注重多元

讲实际案例好了，前阵子我才在板上分享一个独立游戏创作者的说法，他先在Steam发游戏，之后花几个月移植NS，他的感想是移植没那么难而且NS销量超好他后悔没第一时间上。

独立游戏当然没差啊，如果你指的是现今主流Indie当然好移植，不花效能而且任天堂还有独立游戏计划

移植上不看性能问题的话，也只有适配控制方式的地方对他而言是需要特别注意而已。

但是像是恶灵古堡这种连上PS都要最佳化的要放到NS上就要花功夫了，或是你可以像炼金术士一样直接摆烂给你满满锯齿将分辨率

而且，NS统计销量时把这些独立游戏都砍掉不算了，实际上三厂销量早已高出本家不少。

独立游戏我觉得上NS反而曝光率很高，任有给Indie专门宣传的管道不过我觉得光荣就是到处都摆烂就是，PC没摇杆也是玩不下去

古川日前在财报说明提过，如果是只发售数位版的软件（多数独立游戏都是，卡比美食节之类的也是）都不算在销量里，是跟NSO服务一起只统计营业额（而且只算抽成的部分），饶是如此三厂销量现在都差不多有七亿了。

其实现今任家肯买三厂和独立的也很多，只要游戏品质不错很多都会支持NS能有现在的成绩三厂也有功劳的

反正NS2是效能又够又不用担心装机量的主机，这样就好

性能高三厂就会跨平台来（×）只要销量能击败PS6，三厂就会跨平台来（O）

别让3厂望规格直接放弃或客群不至于太重叠难卖有得赚的动机根本不须要规格多顶或前提卖赢家机没看到任天堂对Indie的支援和买移植工作室吗?要知道Wii U的惨况根源之一还有开发支援很糟

通灵王大战要开打了吗

这周有人要赌TOGF优化吗？ 上次交响曲传奇吓到我了

百英雄传最吓人 完全玩不下去

看各游戏的性能压榨的程度到哪里 如果原始码转成IR都是只依赖llvm IR 那没意外移植性并不会太差 就是不同的ISR lowering 而已难移的是那些已经最佳化到x86的特定指令 来到ARM上后如果性能不足还要再额外压榨的情况下会变比较麻烦所以转移平台简单的都是性能没太要求的

NS现在就像当年的PS, PS2

缺指令其实没那么严重 那些特殊指令集通常PC也说科学运算在用的 困难的是那些已经针对PC上最佳化好的流程可能要为Switch重来

TOV的一插进去跑个开头 直接放置 好卡