https://www.youtube.com/watch?v=HZ1X5DkCFOM
3DS的后继机于2012年开始开发，代号INDY，跟3DS一样，跟sharp合作开发
架构是3DS的进化型，CPU用的是VITA同款四核A9、GPU一样是DMP
2013年中，老任想起早在NGC时期，就在考虑要搞掌机版NGC，Wii也有考虑过
于是就改变INDY的开发方向，变成相容WiiU的掌机，准备要搞掌机家机合一
老任找了STM合作开发，CPU用的是NS那四颗被封印的A53，GPU用弱化版的WiiU GPU
内存用1GB，可以移植弱化版的WiiU游戏
但还是有3DS的一些特性，比如说擦身，甚至还有GPS跟4G支援
老任让INDY掌机透过MiraCast无线传输画面到底座做掌家合一，也就是WiiU的反向操作
于是老任就把INDY的双萤幕砍掉变成一个萤幕
但2014年底，一切都改变了，也就是nV找上了老任，于是就有了我们熟知的NS
影片还有两个故事，就是其实老任家机从N64就都是用同一个团队的GPU
N64本来用SGI，后来团队独立出去成立ArtX(GC)，后来被AMD吃下来(Wii/WiiU)
所以老任家机显卡从1994年坚持都用同一家，到2015年才改用nV
还有老任一开始用X1就跟nV说要搞好防盗版问题，结果......
从INDY的开发过程，可以看的出来老任对于GPS、4/5G、掌机无线传输画面到电视有兴趣
依照老任以前的主机开发习惯，有可能能在NS2上面看到老任用这些技术做出新玩法

结果NS游戏卖得够好，感觉就没特别跟NV计较了

任天堂防盗版世界第一 绝对不会出问题

感谢分享

好可惜没推出，不然我一定买爆！我一直好想在电视上面直接游玩3DS跟NDS游戏，如果当初任天堂坚持的话我就能透过正版方式在新主机上面直接把画面输出到电视上了(不过看他的介绍是用类似投影方是把画面丢到电视所以操作还是要靠3DS主机(?)，我倒是希望能够有一个轻量化手把附带触控萤幕(类似WiiU Pad)的手把，然后在电视上能够全萤幕显示，不过也好在任天堂没真的推出不然这种特规又要让一堆三厂跑掉了

WiiU VC可以在电视上玩NDS阿不过商店已经关了

4/5G那个PSV就告诉我们吃力不讨好了

当年敢讲这理论的都会被砲，因为NS在他们心中是桌机。

开发过程有变动很正常吧，然而最后的事实是NS成为WiiU的后继机就跟曾经GBA也说好会有GB家族后继机，然而最后的结果是NDS接替了至于掌机论还是家机论，这个老任也早就回答过了，他们认为NS是新型态主机，所以定义成可携式家机这也是为啥所有统计机构都是把NS归类在家机部分的原因无所谓吧，是掌机兼家机，还是家机兼掌机，都没错啊

没继承eshop软件就不算…只能说下一代吧？

NS本来定义上就是家机，因为他的续航不足以当成任天堂掌机的续航标准，但现在的win掌机续航也几乎都跟NS掌机模式差不了多少，所以很多人渐渐接受这种短时数的游玩也能当掌机，如果以山内溥的标准，这种续航力根本不能叫掌机

续航力会接受主要还有大输出的行动电源解决这个问题，只能说NS刚好碰到科技发展满足条件的时代type c是确保充电不会被特规线限制，至于外面的充电点或租借行动电源都不保証会有大输出，保险点还是要自备

提到山内溥的人是不是搞错了什么，任天堂已经过了山内溥时代很久了

你去看一下以前山内浦溥言论，续航力当然就是任天堂（山内溥）对掌机的要求（否则不会连黑历史的VR BOY也要求续航游

定义自由欸ww

switch吃的电目前还算现代掌机最小了，但他的变压器毛真的很多

其实现在老任应该还是有要求，不然外国都验证过NS这颗地瓜还不是火力全开的那种，就这样修改到一个现代能接受的点以前不能接受还是在一直吞电池玩家无法接受，绑在家里又违背掌机精神，没有大输出行动电源带出去又撑不了多久

@Explorer09 我没有搞错什么，我只是用当年任天堂（山内溥）对掌机的定义来说NS的续航是无法列为任天堂（山内溥）的掌机标准的，我上面也讲了不过这是当年山内他对于掌机标准的要求（访谈出于GBA发售前），反正他后来也退位如今也离世任天堂负责人也改过，你如果要依照现行win掌机的续航来看NS当然可以叫掌机，只是他有没有符合当年山内的要求？就没有，但是后来的社长们有没有遵循山内的要求，也没有，所以如果你是用聪哥的标准来看那就没有我这种观点问题了，只是这时候要讨论的是，那NS有没有符合任天堂的精神？又何谓任天堂的精神？这可以越扯越多您说对吧？所以我才说如果要说下去的话可以越扯越多阿，因为如果撇开其他不谈单单就山内溥他对于掌机的定义，那NS在老社长的标准里他就不是掌机，但我上面也写了，山内退位后任天堂也经过聪哥跟君岛他们管理，所以现在的任天堂有没有把NS定位为掌机就跟山内当时与媒体宣达的有所不同，如果你今天要用山内的标准来看那就如我所言，NS不是掌机(不是的原因就只是因为续航力)，可如果你用现如今的WIN掌机来看，那NS当然可以算掌机，这点没疑问吧？只是他有没有符合当年的任(山)天(内)堂(溥)精神？就没有，但NS的游戏软件内容有没有符合任(山)天(内)堂(溥)的精神(甚或说是岩田聪的精神)，就有

卖得比较差出后继机也没什么好奇怪吧，你也不会因为N64,NGC卖的比gb差就说wii是gb后继机啊，重点是家机or掌机的后继机吧。至于ns是掌机or家机用任天堂定义没什么问题吧，他们当初是想作为家机后继机来开发的话，那就是家机系列的后继机啊，而且时空背景也不同，当年大家不习惯带这么大台游戏机出门，宣传也是称呼为可携带的家机，实际上发售不久的近2万人问卷也是TV模式（家机模式）的使用者较多，难不成要说当年当家机的人多所以是家机兼掌机，现在当掌机的人多所以是掌机兼家机...这又不是什么多数决的事情...而且日本这边基本也是归类在家机系列也就是放置型（据え置き），前阵子NS发售满8年才在说NS是任天堂历任寿命最长的“据え置き型ゲーム机”，不过日本也是有些人不想硬是分类为家机或掌机，所以称呼ハイブリッドゲーム机（混合型），毕竟NS跟现在的掌机还是不大一样，会用TV模式或拿来同乐的比例还是很高。我是觉得以当年的时空背景和习惯来定义为家机很合理，因为还要考量这台机器想吃下的客群有很多是想坐在电视前打电动的人，还有想和大家同乐的人，定义为家机也很合理，而且当年大家对家机的印象就是效能画质比掌机好，定义为家机也等于是在宣示虽然这台机器可携带，但它的等级是家机等级，所以才会称它为可携带的家机

就我自己的想法，NS的成功有部分就是没有想去严格定义它是什么机

辛苦了 定义到这个程度不简单 还好我就是握在手上玩 没萤幕可以接 没什么体验过家机感QQ

笔电接了32吋萤幕也不会变成桌电，产品本身的设计架构就是那样，不会因为扩充某个条件就变成不同类型产品。

其实ns就家掌两者兼备，只是掌机最长纪录应该不是ns

只是十几年前的掌机跟家机的游戏阵容"规格"相差悬殊，即便宣称能移植N64游戏的3DS是家机，但玩家一对比同期

NDS就已经能移植N64游戏了(虽然有劣化)

的PS3,X360就觉得差太远。而随着时代科技进步，NS除了堆画质的3A大作之外，大多游戏都是跨三平台包括NS的情况，要说他是家机也算有些说服力。有炼金工房、空轨重制、真女神VV，也塞得下巫师3，就是掌机的体质、家机游戏的阵容。

GBA后继机(暂称GBE）当时是真的有东西流出的 但NDS卖太好才完全取消

年也有很多人用家机的性能标准去批判NS XD

宣传跟游戏开发上，老任会说家机不无道理，比如健身环跟首发的12switch，就是以家机角度去思考的游戏

说到PSVTV其实他也不能算家机只能算是SONY原本要另辟的新时代主机(可玩PSV游戏的机上盒)，当初立意是好的，但后来因为没钱兼顾两个(三个)市场，只能专注在PS4上面，不然我还满喜欢PSVTV的，我还曾经出差去日本时只带PSVTV去然后远端回台湾遥控游玩PS4，只是PSVTV故意让某部分游戏无法在上面执行这点我是觉得很无聊(像实况野球2012故意只能在PSV上面玩装在PSVTV上面会无法执行这点就让我很不爽)，我是觉得hacker725x的观点比较有道理，因为如果照你的观点那我也可以说GAMEBOY是家机了(毕竟有SGB可以在电视上面玩)，所以我比较同意hacker725x的观点(论点)

而且事实上也跟PSP同质性过高 就算NDS卖不好八成也不会推出

性能本来就是家机跟掌机界定定义最快的一个方式

Vita TV一堆游戏不给玩好像是硬件限制的问题 因为这些游戏就算在主机被破解后也无法在TV上执行 代表TV的机板上肯定少了些什么

你是不是故意忽略我最后一句“性能本来就是家机跟掌机界定定义最快的一个方式”我明明就没有要说GB是家机，我说的是照你的逻辑那我也可以说GB是家机了(因为有SGB)，但我不可能说GB是家机，因为我认同hacker725x的论点，就是用性能来区分最快

WiiU Pad那个充其量只是客厅用的平板而已，带出门完全无法游玩，所以我不觉得称得上兼用掌机就是了连当户外远端机都做不到，所以WiiU就是纯正的家机而已，没有兼用掌机这回事然后回一下108楼，我说的就是这件事，开发过程本来就会变动，所以这种事就是结果论

阿PC掌机就是现代出现的新产品阿，你要拿什么来对比？PC掌机当然是跟PC对比阿，当我们把PC当成家机时，自然PC掌机就叫做掌机了阿这不废话？因为当初开发这些机器的厂商就是规画要设计一个能玩PC且能携带的硬件，所以叫他PC掌机，我就问NS跟PC掌机是同一年发售的吗？PC掌机还不是因为制程改善了让他能够实现，这是因应现在的科技进步才产出的产品，你放在2017年NS发售时哪一间厂商做的出来？而且美其名PC掌机实际上就只是安装WINDOWS系统跟手把的PC而已，我就问你所谓的PC掌机是否有“专属”游戏？阿就没有咩，他就是PC的延伸，之所以能沾上“掌机”这个称号的边，不就是因为科技进步制程进步才得以实现的？喔当然STEAM那台不是WINDOWS系统除外

Gamepad正常情况是无法在户外串流的，要怎么当串流掌机？不管技术如何，GamePad就是没办法带出门当掌机玩，是要怎么称得上掌机？

俄罗斯方块机不就玩俄罗斯方块游戏？俄罗斯方块游戏不就是他专属的软件难道不觉得自己讲完不会觉得好笑吗？所以阁下一定认同ps portal是掌机囉？因为外型定义嘛~笑死人的逻辑，还敢很无辜的说当年被喷，不喷你喷谁我就问你一个问题，任天堂的VRBOY是不是掌机？答案是，因为任天堂说他是掌机NS是不是掌机，不是，因为任天堂没说他是掌机制造商自己定义没人能含扣吧？想含扣你自己去把股票买下来当老板你要怎么定义这台机器都可以关基本教义派何事？任天堂就没定义他是掌机你说NS lite是掌机ok，因为任天堂就定义他是掌机，阿NS人家任天堂就没定义他是掌机阿你尊重一下制造公司行不行阿？

NS是家机兼掌机，还是掌机兼家机，其实都没差，因为都合理，但为了自己论点，把不能当成掌机玩的GamePad说成是掌机我是觉得太牵强了啦如果这种论点成立的话，那是不是也可以把3DS说成是一台不能当家机玩的家机？欸？发现论点站不住脚只好开大绝了？那同样的，你也高兴就好囉～

嗯对啊我3DS都是在家里玩所以3DS是家机故得证

看来是个所有人都很高兴的讨论

还好我全都叫电动

GDP WIN我还有买咧谁跟你不知道，他就只是个噱头只能玩小游戏半个3A都跑不动，你跟我说他是PC掌机？我那台当年买来只玩了一个礼拜就卖掉了因为根本就是噱头超癈他充其量就是有内建手把的级简性能口袋PC，连笔电都不是

NS是WIIU后继很合理啊，家掌无缝切换和分离式手把是前两代家机特色延伸出来的3DS主打的裸视3D和双萤幕一个都没继承

我说的明明就是“性能本来就是家机跟掌机界定定义最快的一个方式”请问我何时说过高性能是家机的定义？你把自己的话塞到别人的嘴里然后说是别人说的难怪你次次都被喷，然后怪的是被所有的人喷还自己不知道自己错在哪里一直要硬凹硬掰，自己都会回说任天堂说NS是家机了然后还要硬自己在那边坚持说喔她其实是掌机，我就说有种你就把任天堂买下来重新定义宣布NS是掌机嘛~不然就尊重制造公司很难吗？然后我敢赌你没碰过那台垃圾GDP WIN对吧~不然你就不会拿那台来举例了，我个人是因为喜欢迷你的东西，所以当初GDP宣布要出这台时我就一直在注意，还特地去订注音键盘贴纸来贴，结果实际拿到手拿来执行WINDOWS文书不行，影片不行，游戏不行，受不了马上停损脱手，不行的原因是因为他萤幕小，根本无法给人一般的NB体验，除非接mini HDMI输出画面，这时后才免强能当一台文书NB，而他内键的手把玩玩一些电脑上的模拟器还OK，但执行当年度的PC GAME除了跑不动之外握持的下方玩没10分钟就开始过热过烫，你跟我说这叫PC掌机？然后看到有人硬凹要掰我一点都不高兴，你继续跳梁没关系好了啦跳那么久腿都不会酸吗你

把WiiU说成兼用掌机比较像在抬杠吧…你要战NS是掌机还是家机随你高兴，反正7年来你都不知道重复战几次了，但为了自己论点，把WiiU说成是兼用掌机我是真的觉得有点搞笑了啦老爱说别人基本教义派，那我想你大概是基本否定派吧，WiiU老任说是家机，你硬要说它兼用掌机，NS老任说是混合式的可携式家机，你硬要说它是掌机兼用家机如果照你这个兼用法，PS5买了PsP后就也可以叫家机兼用掌机，老任社内可以录制画面到其他萤幕的3DS也可以叫掌机兼用家机了，反正只要擦到边就可以加个兼嘛，通通都兼起来啊另外你说Wiki的认定就是世间的认定？那WiiU的wiki写了它是家机欸然后没想到你真的说都可以兼，看来真的是为了抬杠而抬杠，笑死可是wiki也没说WiiU是家机兼掌机啊，那不就是世间没有认定这个说法？NS好歹会提到混合型，WiiU可是确确实实的说是家用型欸所以才说你通通兼起来的论点是抬杠啊，擦到边就能叫兼用了然后你自己说wiki认定的，WiiU的页面就没有称呼这个平板叫兼用掌机啊都说是带有萤幕的控制器而已而且照你现在这样的逻辑来看，NS不管讲掌机兼用家机，还是家机兼用掌机都完全没问题欸，反而是你坚持一定只能是掌机兼用家机

我想很多人都是从软件阵容和使用情境的观点去看这台主机的，因为游戏阵容在当年的眼光来看就是家机阵容，不像以前掌机出的无双之类都是阉割版，是认真可以玩家机版游戏的主机，所以感受上偏家机，使用情境也是可以大家同乐，又还有健身环等强调家机存在感的玩法，也是造成感受偏家机的原因，但光以外型硬件的观点来看的确有讨论空间，只是硬件观点的跟软件、使用情境观点的吵当然是各讲各的，根本吵得很没意义，老任观点更是有市场客群等考量，当然观点又会不大一样，全部混在一起吵怎么可能有共识

GamePad是卖点，但就没人认定那叫掌机啊啊所以你就是基本否定派嘛，老任说的你不信，自己说的wiki等于世间认定的现在也不信，到底谁在抬杠呢？

我可以想像以前波粒二象性是怎么吵的了

至于什么技术往前看的，以现在的技术往前看，要把过去那些掌机的画面投影到大萤幕应该也都不是什么难事吧？然后现代串流技术基本上也都能应用在家机上了，所以大家通通都是掌机兼家机、家机兼掌机，哇！这样马上就天下太平了欸照着你的抬杠逻辑说的啊，GamePad的功能都能说成兼用掌机了，那其他这些有啥不行？用现代技术往前看也是你自己说的欸，结果现在又变成你高兴就好而且PS5、XSX的串流应该不算非官方吧

WIKI写说GPD WIN是掌机你就信,任天堂说NS是家机你就不信,在八卦板崩溃还不够还要跑来这边崩溃？

所以PS5、XSX都是家机兼掌机，天下太平了，赞

没错！照小丑逻辑PS5也是掌机，甚至往前推PS4也是掌机！我怀疑哪天他会改成说只要使用手掌游玩的都叫掌机

不过你都承认WiiU兼掌机是你流认定了，那没事了，的确是你高兴就好～

我不高兴我又不是你

这本来就是观点不同没有答案的问题，不知道在坚持什么，其他人认为是家机兼掌机你不认同，那你高兴就好～搞得这个话题有够无聊的，已经污染这个版的开心玩游戏的风气…

好喔，你高兴就好

从没用掌机模式玩NS路过

NS性能被嫌是因为自己本家独占游戏都跑不顺吧 不会因归在那一边而改变

谁跟你大多数人把NS当掌机，使用者年龄分布这么广，掌机是视力好才有办法长时间玩的，外面也没看过几个人玩掌机模式也不适合久拿，手掌痛得要死，外型体积重量续航根本就不是专为掌机设计

没用掌机玩过NS+1

没用掌机玩过NS+1

放弃掌机桌机合一，掌机就掌机，桌机就桌机，Switch核心其实还可以更高只是被关在散热非常差的Switch，纯桌机设计核心时脉可以推到两三倍现有时脉以上，可惜了

家机掌机分开，那就可以加大家机SoC的规模，甚至有能力超越PS5Pro不过老任会做的可能性太低

老任现在就是没办法搞两线才要合，而且确实游戏阵容强化

NS散热其实没有很差，是老任太保守尤其制程更新版本的散热压力更是绰绰有余

怕掌机家机性能差太多吧不过不是性能强化版而是电加版，所以老任的作法正常

一直强调掌或家机我以为是隔壁某大将军，强调是家机然后ps4比ns强好多好多一直讲，七年前就炒过的没意义事

散热也要考虑不少点也不是很保守，风扇狂转又会犯了PSP老毛病

把NS用掌机玩的应该没想像中那么少啦，一些日本的漫画或影片如果有出现类似NS的东西大多都是掌机模式，但台湾真的很少在外面看到就是了（而且地区也有差，当时3DS擦身如果不是在台北某些地区其实人数也差很多......）

前面也有人解释过，就像笔电当桌电用笔电也不会变桌电我自己也是99%家机模式在使用更不用说NS官方宣称是家机，这大家都知道

我也常常用掌机玩，很方便啊

玩Pokémon unite用掌机玩魔物猎人用家机算哪边？

我几乎只用掌机模式玩，能四处玩很方便

NS是家机，你要说lite是掌机我没意见

Switch就是“复合式家机+掌机 机种，为啥硬要定义单一边，这话题有完没完啊…以前ASUS有出一款PadPhone，他是手机还是平板？都是啊看使用情境啊，为什么硬要定义成单一类型使用情境的产品。没有答案的问题，让大家吵不出一个结论，建议版主锁文了

应该用卡槽来区分 能相容谁的卡就是后继谁了以功能来看 NS主要是以掌机为原型 而后扩充设备可接萤幕

那个，不管3DS还是WiiU，NS都没相容…

反向来说就是PSPor 扩充设备让桌机连接可携萤幕变掌机所以NS现在是独立新系列 后继就是起初时的发想 演变至次

后继机的意思只是单纯指下世代主机而已，跟相容与否其实无关

嗯 你说的没错 错的是任天堂

后继跟相不相容哪有关系…FC跟SFC…？

重新定义掌机，而且卖很好代表定义成功

SFC其实一开始有考虑向下相容啊，只是开发到一半任天堂发现成本会大大提高所以最终放弃了相容，其实这个决定真的好可惜，如果真的一开始就不考虑相容的话相信SFC的CPU不会是当世代最弱的（比8位元的PCE还弱），当初就是因为一开始是规划要相容FC的关系才会用那颗孱弱的CPU，不过也因为最后没有相容所以让FC能继续平行贩售，所以相容与否真的很难说，毕竟现在回头看都是是后诸葛不过当年任天堂原厂没做的相容插槽倒是有中国厂商做了，我也有买，唯一缺点就是影像输出得从那个外接的卡带插槽侧边接AV端子输出，无法直接用SFC的输出端子直接显示画面跟音效，这点我觉得可惜，如果中国厂商能够让输出直接从SFC本体的输出显示的话那就更完美了

帮r大嘘

当年PSP2007也能输出到电视上玩啊，难道那台也算家机？讲到NS是掌机就一堆人玻璃心碎，老任掌机技术是很强的，不要妄自菲薄好吗。

其实是nV跟arm的技术啦，看文章也很清楚，如果还只是老任以前做掌机的习惯，NS性能会比WiiU弱，但NV帮忙性能才能赢过WiiU同样的成本，用dmp或amd的显卡，性能会被相容拖后腿，改用nv显卡就能明显提高，所以才会放弃相容WiiU跟3DS

如果按上面讨论的一大串来看，PSP能输出画面到电视的确可以称得上家机没错，就掌机兼家机这样

sony要是认真点做TV输出，第一台switch就是PSP惹 XDD但是结果就是他们自己放弃了这个点子 XD

switch 的电视输出设计可以成功跟joy-con有很大的关系。没有joy-con跟蓝牙手把，只有电视输出是不会早于switch获得成功的。sony 没办法先一步达到switch的成功跟他们没办法抢得体感游戏创新先机是一样的。任天堂不只switch，过去也还有DS、、3DS、实境马力欧赛车、任天堂实验室……等等，包含微软、索尼、steam，大家对于硬件的想像力都太侷限了。任天堂赢的不只是马萨宝，而是对于游戏定位的‘着眼点’。然后，人家都取名叫‘switch’了，到底为什么要这么执著于它到底是家机还是掌机？任天堂如果执著于区分这个，大家今天不会看到switch这个产品的。就算它原始的开发案是3DS的后继机，在它强化了电视输出的游玩体验（这边要注意的是‘游玩体验’而不是‘输出功能’），同时砍掉了WiiU的后继机专案之后，代表的应该就是任天堂对于家机跟掌机概念的汇流，也是这个世代任天堂对于游戏平台的新定义，所以它才命名叫‘switch’。你可以在任何需要的时候把它当成家机或掌机，那与其去讨论它到底是家机或掌机，不如去接受它，专心玩游戏，这样不好吗？

for大说的很好

NS已经大胜PS5与XSX,看PS5 PRO高价,NS2已经不战而胜

还以为官方说什么 结果不过就网络影片+个人诠释看看或笑笑就好 去认真不必也无任何意义老任说它是啥就是啥 老任没说的也无任何人有资格代替它说https://tinyurl.com/24bf8kfc"家庭用据置型テレビゲーム机"でありながら....白纸黑字 要以原po说法就把掌机后继做成了家机 结案^是

电视输出就NVDA做出来的，那时间点PSP早就凉了时间对得上的是PSV，更凉

是是是，都我觉得，你哪位，你叫任天堂吗？