楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 11:29:45答案是没有这回事！
这谣言已经传好几年了
骂GF归骂GF，但别再传这个谣言了吧
这边简单举2个证据
1.火红叶绿开始，任本社的EPD1(含前身)就参与开发了
https://reurl.cc/1vzZl8
2.金银开始，负责Debug的就是老任的子公司Mario Club
在游戏结尾的开发者列表就可以看到了
作者:
wwa928 (无药可救的马尾控)
2024-06-05 11:35:00但明明有阿尔宙斯在先朱紫流畅度变那样是怎么回事？？？
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 11:38:00主力人员还是GF啊，老任自己都忙不过来了，怎么可能派很多人协助
作者: HappyPoyo 2024-06-05 11:38:00
我还在等梦想大师发表高见
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2024-06-05 11:39:00那些连宝可梦不是任天堂公司的○○辟谣几次都没用啊就物件数差太多啦，阿尔宙斯一次才出几只pm，视野才多远
作者: akles111 2024-06-05 11:41:00
阿尔其实也只是类似MH那样的区域地图，不是开放
梦想大师说希望GF多招人是没啥问题，只是他的态度很烦他的论点就众所皆知的事情，还一直以为别人不懂加上一直跳针同一个论点，还会拿错误的论点去自证
PLA和SV不同制作组同时开发的 所以各自优点没有整合
原PO拿20年前的事情对比近年的状况也不太对吧?20年前也没有把整片重制丢给外包开发吧?
最近的话，GF、Hal、1-up等工作室和任天堂东京开发组都搬到同一栋大楼去，应该不可能尚未老任和GF没往来吧
我一直讲同一个论点，就是因为GF一直没多招什么人啊。GF都没改变，我论点要做什么改变？
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 12:49:00我拿什么20几年前的事情？我举的这两个证据是持续到现在欸
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2024-06-05 12:56:00其实GF这几年扩招蛮多的样子，大概三年前GF的员工人数还在160人左右，看英文维基（消息来源不明）说GF的员工人数去年已经有212人了
可是石碑社很早就超过250人，两间一比就显得GF很混
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2024-06-05 13:11:00石碑社人数比较多，可是石碑社不只是东京那边，同时还有京都开发部是要协助老任本家的游戏开发的，两边加起来超过250人但但就东京这边不一定会有GF的人多*单就东京这边
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2024-06-05 13:13:00这大概是在第7、8世代间又被广传，增田喊怕冷为了品质砍图鉴，回头被挖出日月每个场景都做一个莉莉艾，GF在自己节目呼吁宝可梦是他们做而非老任，技术力低落+仇恨值太高
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 13:21:00GF本来就很多可以骂了，这篇重点只是要辟谣而已
每个场景都做一个莉莉艾那个我记得是那样子更方便跑的顺
石碑还要分东京京都的话不就显得GF更混了吗?一个出手就千万销量的公司vs销量顶天250万的公司
monolith是老任的养成机构，人多点合理www
再说了 宝可梦这IP的参与开发人数已经上千人了 很多都是外援参与了好几作本传的核心人员了 抓着GF公司员工数量骂是有差吗
外包到上千人有什么好说嘴的？那也可以说XB3开发团队上看400人，千人团队做出来的品质还不如400人团队我觉得GF将宝可梦本传年货化的野心太大，开发团队的规模又撑不起需求，这样都不能批评？
本传年货化其实是不可避的 毕竟找外包外传性质的作品没办法撑起宝可梦其他项目的推行企划 就跟你要叫假面骑士/光之美少女那些系列说不要每年都推出一次新作一样难
可是2023只有朱紫DLC Z-A也是预计2025 所以等于2324两年没有出了 现在是又不想年货化了吧
就 今年是久违的空档期阿 上次的空档年份是快十年前来着
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:12:00最近TPC跟ILCA成立子公司 大概是叫这些 去填主系列空档了吧
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:15:00GF认真做阿尔宙斯好评 ILCA超赶做BDSP差评 可能得出方向了
ILCA应该也在着手制作相关作品了 不过这次给的时间是BDSP的两倍以上 应该不会再给出二头身原汁原味了吧（大概
作者: doomlkk (帝王稚) 2024-06-05 16:18:00
这次没年货是预料之中吧 新机+朱紫赶工大问题
第十代抓2026，本传30周年吧。再来GF是有三小野心?年货化就是TPC的ip政策在搞，GF不爽就珍钻复刻你自己处理
既然年货化不可避免，不就应证GF根本没准备好应对?
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:19:00毕竟以前能做乐园/能做保育家的元老C社 侦探皮做10年做失败
作者:
okucts (aaa)
2024-06-05 16:20:00之前有人预测啊 Z-A可能是明年新主机首发 连日期都没公布所以任天堂本部一定会支援GF 不要让首发太难看
所以现在是TPC害GF来不及开发? 那GF怎么不早点招人?
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 16:21:00C社就卡牌太赚了，游戏部门除了帮忙本传建模以外，根本没放啥心力做外传了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:25:00说来之前ORAS就看得出 GF没心金魂银那样热衷重制了
为啥又跳回招人这块 GF的扩大招人从十几年前就在做了阿
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:27:00GF招募的新人访谈 可看到投入的是新玩法 初步成品就是阿尔
GF那的工作环境就很硬 此外从他社找来的外援都是开发好几作本传的经验者
我以前有提过，宝可梦正传，GF是主力部队，Nintendo再怎样都只会是协力部队。就像乌克兰打俄罗斯一样，乌克兰如果主力部队弱得要命，协力部队再怎么强大，都很难帮上忙（就像阿富汗之前政府一样）。讨论Nintendo协力部队有没有帮忙没意义，因为GF主力部队就弱得要死了，协力部队能帮的忙有限…
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 16:31:00连乌克兰都扯出来实在问号…
就问题在主力部队，不要一直扯协力部队。主力要够强，协力才帮得上忙（不提乌克兰，以色列和阿富汗都是很好的例子）
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:33:00其实已挖来前L5前SE前卡普空的资深在做了 看不见的依旧心盲
讲GF招人不用心是因为有个很努力招人的石碑当对照组坐拥地表最强IP的公司，每一作都搞得像时间不够开发
其实举Mario Club不算啥就是了，他们是帮忙抓Bug，不
作者:
space08ms (space08ms)
2024-06-05 16:35:00编故事在现代网络世界已经是常态了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:36:00那就拿出你觉得 别家够时间开发的游戏们 看看有没4年以上呀
作者:
BApple (BApple)
2024-06-05 16:37:00NS那个性能有支援还这样也很正常，开发者总是很贪心以NS上跑大型游戏的表现来说其实朱紫没那么差
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:39:00你dreamcube就是连staff roll都不敢看只会跳针你dreamcube就是问你查过人月神话了没就继续逃避你dreamcube就是扯乌克兰 被问美系苏系就逃跑被问艰困战区 难找人才更是常识 答不出来 居然还拿来吹嘘?
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:44:00哪里不能批?
没说不能批评 但是你们抓着职员人数在骂很让人问号 一直吵著说为什么不多招人 是当招人很容易吗 还有GF是有在这方面努力 从他社找来了不少有力外援这点你们都装没看到
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:48:00做阿尔宙斯就有挖前万代15年资深做引擎Keiichi Maezawa在带
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 16:49:00但GF又是被公认的找了不少人但也跑了不少人，等于说是流动率高这不是个好现象，接下来老任新主机的开发要求会提升，现在的状况还撑得住吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:51:00超高压大IP 却没玛利欧的工时没萨尔达的能延期 流动奇怪吗?
GF的工作环境该怎么说 有点特别 有说法是太宝可梦狂热份子集团 特别操，所以进去的人几乎都当跳板找其他公司了
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 16:52:00隔壁Ubi都知道要开多个工作室来给时间量产罐头了，GF才两组
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:52:00所以那些欧美罐头工作室 正在被裁员呀
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:53:00可以裁的定义是什么?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 16:54:00可是昨天老任才有新闻说他们这一年反而增加了400人，更别说前阵子才收购新子公司，更别说那个还在盖的新大楼，老任自己都知道未来人力的需求得提升了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:55:00那种并工作室 根本就不是日本生态 也不是任天堂的风格
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 16:55:00GF现在状况是跟欧美反过来啊，人手不足还赶年货
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:56:00就说过前制作人今村孝矢说因题材和人力等限制 雪藏较冷门IP
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 16:57:00日本也不是没在并工作室吧，只是没欧美那样狂并而已
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 16:57:00年货? 这就要观察TPC跟ILCA成立子公司这些动作是在做什么呀
会嫌就是希望GF的游戏品质可以更好一点啊，不过在这边抬杠也改变不了什么就是
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 16:59:00ILCA现在整个因为钻珍重制臭掉真的很难说
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 17:00:00玛利欧的年货 就是任自家大作之外 一堆团队/公司在维持年货
ILCA我其实不怪他们 他们可是花了1年半的时间搞出来的到底是哪个混蛋想出来这企划让他们来背这黑锅
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 17:03:00玛利欧年货性质不一样吧，本传的2D/3D一世代很少看过出超过两片的，这还是加过重制的，玛利欧多的是分支外传作品
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 17:03:00举Mario Club只是在证明GF没有不接受任天堂的支援而已，又不是要证明GF技术力
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 17:04:00有没听过Next Level 有没听过Camelot是不是玛利欧年货之一?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 17:04:00ILCA不就GF搞出来的，弄到现在玩家闻ILCA色变外传游戏不一样啊，我指2d/3d本传喔，以前pm也弄了不少外传游戏
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 17:06:00就看ILCA自己既然跟TPC成立子公司能做出时光旅诗几成能耐呀
找外包公司通常是TPC那边在搞的 要说BDSP是GF还是TPC推的企划 我不太能确定
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 17:07:00宝可梦外传 不就是我才说过的乐园和保育家那些以前C社做的?看侦探皮 C社怠惰到现游戏开发能力早已不如GF还用多说吗?
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 17:25:00现在宝可梦外传还是有，只是TPC的企划基本上都是手游了
什么时候ILCA是GF搞出来的了== 当初就是TPC那边的人在主导合作的 现在BDSP那组人也被挖走TPC子公司*变成另外日月每一个场景做一个莉莉艾也是当初想黑又不知道黑什么的人硬找出来的黑点 因为那根本不算什么低技术力做法 那只是事先把NPC模型加载在地图外缘然后隐藏起来发生剧情事件时就能快速调用模型 模型也都是同一个（除非外观造型有变） 结果被讲的好像GF没事复制一堆模型占空间一样另外ILCA被挖走那批人跟做时光旅诗的不是同一批 不要对他们有太大期望比较好
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 17:56:00其实那就只是游戏在固定场景或既定剧情 预载物件的手段而已连接场景的莫名长长走道 更是主机游戏拖时间预载的经典手段
以宝可梦来说的话战斗时进草丛的动画也是经典偷读取方式
作者: hyperyoujo 2024-06-05 18:50:00
总觉得你举的都是宝可梦早期的版本，那时候的GF还没被骂吧….我记得大家在传的GF不接受任天堂支援讲的是宝可梦技术力明显落后其他任天堂本家游戏时不过我不清楚是不是谣言，也不是很在意这个是不是谣言就是
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 18:56:00楼上是不是遗漏的“开始”这两个字那个意思是指从火红叶绿开始，到现在朱紫都有EPD1的协助我也不是很在意你在不在意啦，但好歹看清楚文意再嘘吧
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 18:59:00是"宙斯" 是"多" 要嘴可悲 才几个字麻烦请起码错字别太离谱最初红/绿历经资料损坏/开发者流失/制作停顿 程式品质呃...你我现在4色能玩到的VC版 都是发售走红后累积多年修补版...问以前程式品质最好的话 大概是有接近NDS效能上限的黑白版
作者:
the0800 (0800)
2024-06-05 19:18:00就大家想找个箭靶开嘴又不想得罪自己最爱的老任本家而已问题一直都是GF固然有欠骂的地方，但一堆老屁股开骂都是没在分青红皂白的
总觉得 我记得 不清楚 不在乎就是为什么这些白痴谣言能传那么多年的原因VC版也没修多少 很多恶性良性bug都还在XD不过PM的Bug其实在任系游戏中真的不算多的（朱紫跟BDSP除外） 是玩家基数高才会比较多人遇到
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 20:00:00说真的GF在NDS 算有及格以上毕业的资格但那硬件和开发环境都很上世纪很脱节的老旧现在应该没人会觉得 焊接换较高频率晶振 有得超频手机/平板但NDS可以 而且是整个游戏变成1.4倍速快 近年游戏哪有可能?
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 20:08:00任天堂3DS起可说是巨变 终于有完整OS 开始配GPU使用绘图API
作者: doomlkk (帝王稚) 2024-06-05 20:18:00
每次都看到有人说GF跟不上，跟不上还能做开放世界不如你说说怎样的程度才算跟上3D
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 20:23:00也算是抱UE引擎大腿去了 爱冲自研的SE 甚至DQ整个连UE5也抱
跟上了开放世界 但除了剧情 其他都很很烂 很烂很好玩 你觉得跟得上就跟上啊 管别人怎样想 我觉得要到旷野才叫及格 不过这辈子可能看不太到吧
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 20:33:00旷野那跨NS/Wii U在硬件极限钢丝跑连任天堂都做7年简直奇蹟连Havok公司的人 看到物理运作都惊讶居然做的到这种地步...
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2024-06-05 20:56:00也不用说旷野，就说旷野的续作王泪，从旷野到王泪中间GF发售了USUM(3DS)、去皮去伊、剑盾、阿尔宙斯、朱紫五款作品，另外还有剑盾和朱紫的DLC
作者: doomlkk (帝王稚) 2024-06-05 20:58:00
看到举旷野真的笑了 照你逻辑ns上八成都不及格了
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2024-06-05 20:59:00说实话在NS世代GF骤然从掌机跳到主机上做开发，然后背着年货的压力，NS世代的进步幅度我觉得是令人满意的，至少没有那种让人感觉他们就是仗着自己有IP、随便出都能卖千万就不思进取的感觉
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 21:13:00里面是UE的格式 不是日月/剑盾/阿尔使用的GF私有
当初是中国跟北美的拆包仔说有用到UE4的一些技术 像纹理压缩方面还是什么的 还有人直接说就是魔改版UE4 不过一直没有看到详细的资料不过可以确定的是跟日月~剑盾为止是完全不同的引擎 PM箱子当初会卡成白痴也是这原因
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 21:45:00拆包 不过其实 也不能排除GF只是参考格式 彩现引擎自己搞的
3D化后每代都有各自的问题 只希望新主机作品不要又半成品 然后又说要适应新主机 继续无限循环
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:04:00所以搞出签证问题 历代最惨剧本 更烂的连线系统 更烂的优化和大量BUG 砍破关后内容，NS开始确实有进步的地方，但更感觉是走一步退三步的感觉，然后那个钻珍重制就是不思进取骂完记得买
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:05:00最惨剧本!?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:07:00剑盾剧本
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:07:00签证当时说词是要提升品质 近千建模/动作倒是有翻新了数次
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:09:00光爬个楼梯都能ザ・ワールド还说品质
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:09:00当初剑盾生硬的转身被嫌翻 在阿尔就做的很不错 也没梯问题
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:11:00亏你还是板主 完全不看有进步兑现什么 忙着打转
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:12:00所以我只能说gf是宇宙神作其他都不能说了吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:13:00所以我有说错什么?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:13:00进步是有啊，但缺点也很大
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:14:00有不准你说什么? 你到底有没玩过 自问有公允可言吗?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:16:00全玩过了啊，心得就是恨铁不成钢，既然GF想要摘掉玩家的粉丝滤镜就别怪玩家用高标准检视
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:16:00劈头就扣什么宇宙神作的帽子 你这是什么讨论的水准?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:19:00所以点出游戏缺点希望改进叫做没有讨论水准吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:19:00还一副被粉丝不能说的受虐嘴脸? 你这样是能理性讨论个头啊?提出缺点是用朝着你口中的粉丝跳跳跳 除了迁怒 是有什么用?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:26:00那GF就继续保持这个水质，以上
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:27:00谁用否认护航缺点了吗? 明明就平淡说其实还是有进步就爆跳?明明箱子卡烂照样嫌 有更新改进也是照实说 扣什么滤镜帽子?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-05 22:29:00品质
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-05 22:31:00换引擎首作Bug多优化差在游戏业界哪稀奇了 Bug命就是大例子就问你沿用剑盾旧引擎的阿尔是有多差? 保守看待犯到你什么?
我是觉得近几作要素那么不充足一方面要怪大森 他都把饼画太大结果一堆东西最后没做完 一开始该顾好的也没顾好确实有做到新尝试 但不谈新不新鲜 单论游戏的完成度可能保守一点 注重在改善上一作采用的公式 评价会比较好好比如果朱紫不是一个半成品开放世界而是传统线性宝可梦 但注重在把除了砍怪以外所有剑盾被嫌的点改善 肯定评价会比现在好 但对IP长期发展来看好不好又是另一回事
跟之前一样GF自研的吧 所以没有专有名称 只是可能有吸收其他现代游戏引擎的技术进来
但GF游戏性设计还是非常好所以就是一个吃定你会包容他缺点的操作
当一楼的论点就像是说拿十年前的手机跑line很卡跟我说line优化写得很烂一样的道理物件数量差这么多 阿尔是箱庭不是开放耶= =
作者: michaelfat19 2024-06-06 08:02:00
好了啦又扯物件数量 自己技术力不够怪谁一堆不知为何似乎很了解人家公司内部情况的人出来ㄏ身为一个玩家一个消费者 GF端出大便来就是不应该，谁管你内部有多少苦衷难道你去餐厅吃到面没煮熟你会体谅人家餐期很忙，换新锅子温度没掌握好吗？
作者:
aa08175 (Q小贤)
2024-06-06 08:38:00我比较期待那个GF号称媲美宝可梦的全新作会是什么人家端出大便你还不是乖乖吃了
为了维持庞大的经济利益 爱出年货而品质不好 该扛锅的应该是决策层而不是第一线制作组
作者:
aa08175 (Q小贤)
2024-06-06 10:57:00至少今年之前还是年货阿，只是放宽到DLc也算一作这样，非年货的那一代还没出现
作者:
the0800 (0800)
2024-06-06 14:36:00都自带GF黑滤镜了还只懂怪GF摘掉你滤镜，都懒得吐槽你都双标几年了…
3年一代本身就很不健康了 4年以开发上来说才是刚刚好的
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 17:48:00只要找够人（非外包）开够多的产线同时开法并互相交流和确保技术力，三年一作本来就没啥问题，以上这些没做到，十年一作还是一堆问题
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 19:34:00请问3年工期没问题的根据或例子是什么?是当别人不知玛萨随便5年 不仅可以延 还可以没设开发年限吗难道能说嘴的 就换引擎导致Bug命 现陷裁员潮的做罐头工作室
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 21:06:00GF自己不想延长期限所以只能从别的地方改善啊，就算延长时间，现场GF技术力底子烂也是事实啊，不自己增加人手增加技术力就想要用现在的技术力去面对未来要求越来越高的技术会不会想像的太美好了，还以为现在还是GB/GBC/GBA/NDS时代吗？任天堂次世代主机都快出了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 21:17:00奇怪了 明明就有增援有吸收新技术 不然怎不敢回答阿尔多烂?好意思扣别人滤镜帽子? 你都没自觉滤镜最严重的是你自己吗?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 21:26:00有增援和加人怎么朱紫流畅度惨成这样？白费朱紫剧本优秀，阿尔宙斯整体来讲都好很多了，至少是第八世代最好的一片
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 21:28:00请问换新引擎又工期赶 这些优化问题 在游戏业界是多稀奇吗?不然为何 你被问你声称3年没问题有什么好例子 完全只会遮眼
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 21:37:00换引擎和赶工期就能成为包容他们搞砸的理由吗？那下次换新主机是要怪换新主机还是新主机性能不够？既然都限时间了，在越来越高难度的环境要增强品质自然要增加人手和技术不是很普通的事情吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 21:38:00你好意提的像是UBI 请问是初换引擎 就有多么优化好少Bug吗?近期还有个2077新引擎翻车到在尽力修的2年期间忙换抱UE大腿所以请问GF是没在增员吗?请问那2个欧美公司人少吗? 技术差吗? 换新引擎多美满顺遂吗
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 21:48:00UBI我指的是更多生产线开发游戏来争取时间喔，就算发售游戏时间间隔改不了总能从其他地方改吧？争取更多的时间适应引擎开发debug不是更好吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 21:49:00那就请你分析看看 这2家人多对吧 花了几年时间Debug/优化呀
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 21:50:00那为何也不能参考其他换引擎和多人力的公司？谁说优点只能学一家
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 21:51:00你可以好好思考这方面是不是人月神话的范围
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 21:52:00所以GF就不能学习其他公司花更多精神优化debug？隔壁就有个任天堂给你机会学了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 21:53:00至于工期 任/GF/C和TPC只要还不蠢就该被ILCA的惨况吓到省思任天堂玛萨的Debug是什么层级你知道吗?在GDC展示工期充裕到能做的时候就Debug 羡煞多少与会者你可以去问问做过Debug像是PS板主 多半游戏业界有这么好康?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 22:03:00所以才需要多组来争取时间啊，三组以上进行交替开发比起两组交替开发不就更有机会争取时间了？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 22:05:00所以我在要你评估出 那2家人多公司 Debug到像样需时有多短?Debug要是多组多人就能搞定的事 3A不就每个都优化神Bug少了
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 22:12:00但至少争取更多时间做总比赶鸭子上架叫玩家帮忙找帮忙骂比较好吧？如果你是个期待已久花钱买游戏的玩家，买回来打开游戏一堆bug优化凄惨会爽吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 22:17:00所以这就是你张口就粉丝 忙着扣宇宙神作滤镜一堆帽子的理由你怎都不觉得奇怪 任天堂都秀了几年 世上哪家公司学成了吗?
朱紫是时间不够不熟悉引擎外加引擎本身issue才这样吧多方不利因素的影响
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 22:32:00现在游戏业界 续作能工期5年7年甚至10年除了玛萨 还剩几个?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 22:32:00还是TPC觉得反正有卡牌有周边有手游帮忙撑，游戏就无所谓，那只能祝他们好运
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 22:35:00谁知道呢? 大概只明确C社卡牌太印钞 对做游戏变得最消极...明明C社是当时任天堂方制作人石原恒和在岩田聪社长扶植成立明明做过乐园做过保育家 技术比当时GF好 如今侦探皮更不行
因为当初那几组人早就不在了核心开发人员要不是出走就是现在不知道在做什么Pokepark2的总监倒是还在 侦探皮2就是他负责的（1代不是 1代的总监也不知道去哪了）不过我从来不喜欢他做的这几款游戏
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 23:12:00乐园说实话就当时Wii家机画质的小游戏集 几乎被人们遗忘...
巡护员（保育家）系列没有继续很大一部分则可能是因为这系列开发很大程度仰赖是HAL研那边 HAL研不参了之后光靠C社自己可能没动力搞下去
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 23:14:00说来HAL那本来就岩田聪社长拉来的人脉...
就跟迷宫系列新作难产是因为迷宫系列本身是跟Spike Chunsoft合作而人家不想搞新作所以自然没有新作同理乱战也是Ambrella不搞了才没有后续 PM旁支几乎都是这种合作 所以某天整个收掉是很正常的
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 23:18:00毕竟CHUNSOFT就典型老日本小厂 被并之后发展也不怎理想...
还有就是风来希炼其实比较好赚 傻了才继续搞PM迷宫
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 23:19:00说来乱战最后有试着上手机 但没多久就停运了...
只能说PM旁支的辉煌时期真的是很多年前就过去了除非现在又突然能找到一堆有闲有想法有能力的厂商但TPC都走投无路（难听讲法）到跑去挖角BDSP团队了 应该是很难 好比之前社群讨论为什么不出竞技场新作 反方的理由都是会压缩到本传的生存空间 但实际上大概就只是没人能帮忙做
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-06 23:28:00TPC感觉也比较想做手游，近几年找的合作都是做手游
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 23:30:00就手机真的当红 且终于押注到个Go爆红 手游厂也较状况外...也别忘石原恒和就因手机 曾告诉任天堂Switch主机不会成功呢
从FC时期到现在，SE、CAPCOM、Nintendo都扩编员工，为得就是应付更高阶的主机。主机性能越高，开发人员是要越多的。就只有GF老神在在，都不扩编员工，随着主机性能变高，当然会越来越感受到GF的技术力落后。NS2性能更高，玩家只会更加感受到GF的技术力不足的（如果GF员工数没扩编的话）。PS. 我不是在当大师预言，我只是用常识+逻辑推估出来而已。
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 01:34:00都不? 列出年份-人数呀 你逃避很久了呦常识? 艰困战区难找人难留人是不是更是常识 你仍逃避回答呦
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-06-07 03:26:00石原当年讲的也不完全错 若纯以硬件角度看先不论是否事后诸葛 后来石原对ign说他错了的时候也说主机能否成功的理由不是硬件 软件才是 只要有最好的软件 主机就会卖 若软件有足够魅力 怎样的玩法(硬件)都行
每次这种文章正方反方都算有理“言之有物 只有大师永远都在跳针扩编扩编扩编
进朱紫之后还能看到ps2那种纹理贴图 某些人真的很包容友善说旷野的话标准好像太高了 但能做到不卡 不出现奇怪bug应该还好吧 然后npc更像人一点 要做开放时间可以 但麻烦请像大部分开放世界一样 没那个屁股不要吃那个药
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 17:36:00热门的其实都有被违禁手段塞更好材质 还跑得动吗请自己去查
我只困惑同时期旷野跟王泪的表现如此精彩绝伦朱紫的粗糙地形和贴图，效能还更差是发生什么事情了
作者:
basacola (basacola)
2024-06-08 11:31:00辟谣有什么用 游戏卡顿BUG多就是事实啊
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-08 11:42:00我不知道楼上是想拿辟谣这件事来用什么啦？我辟谣有影响你说卡顿事实吗？还是辟谣了会让你软掉骂不下去？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-08 15:03:00因为旷野有得延期到工期有5年 甚至有时间到做的时候就Debug有时间到觉得Bug有趣 还刻意保留下来 王国之泪沿用游戏引擎就较没了觉得Bug有趣 就保留的余裕 保有1.1.1版有什么不好?
作者:
basacola (basacola)
2024-06-08 21:26:00哈哈哈 真玻璃
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-08 22:16:00楼上你高兴就好囉，体谅你看不懂文意跟幼稚园般的精神胜利～
我觉得275楼m大的话你们再好好想想，“ 谁管你内部有多少苦衷，难道你去餐厅吃到面没煮熟你会体谅人家餐期很短，换新锅子温度没掌握好吗？”同理以盖大楼为例，房子盖得烂，一地震就垮了，盖得烂就是烂，不会有人问这房子盖了1年、还是5年的。（用盖几年来护航盖得烂，非常好笑）
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-09 14:55:00所以问题就在为何业界普遍工期要死不活 只有任天堂等少数优你有没想过任天堂动辄5年甚至没设限到超过10年空窗用什么撑不信你就有脸去问土木 5倍人是等效吗? 去看懂人月神话了没?
作者: michaelfat19 2024-06-11 07:27:00
GF也不是笨蛋，他们知道再怎样败口碑还是会有千万销量跟死忠护航，一直拿主系列新作try自己不熟的技术节省很多成本只能说 薛翻
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-11 09:05:00真正拿来Try的是齿轮计画的小品 不过看样子说什么都枉然...
作者: michaelfat19 2024-06-11 09:14:00
所以朱紫不是拿来try新技术而是有信心的成品吗？我的天
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-11 12:10:00指出换引擎发生过什么就怨体谅? 讨论原因照实举例就扣护航?换新本来就像Bug命或2077那样 可能Bug多 旧的成熟你就满意?你有没发现引擎要换新才会提升功能/画质 却很难够时间成熟?
作者:
wwa928 (无药可救的马尾控)
2024-06-05 19:35:00但明明有阿尔宙斯在先朱紫流畅度变那样是怎么回事？？？
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 19:38:00主力人员还是GF啊，老任自己都忙不过来了，怎么可能派很多人协助
作者: HappyPoyo 2024-06-05 19:38:00
我还在等梦想大师发表高见
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2024-06-05 19:39:00那些连宝可梦不是任天堂公司的○○辟谣几次都没用啊就物件数差太多啦，阿尔宙斯一次才出几只pm，视野才多远
作者: akles111 2024-06-05 19:41:00
阿尔其实也只是类似MH那样的区域地图，不是开放
梦想大师说希望GF多招人是没啥问题，只是他的态度很烦他的论点就众所皆知的事情，还一直以为别人不懂加上一直跳针同一个论点，还会拿错误的论点去自证
PLA和SV不同制作组同时开发的 所以各自优点没有整合
原PO拿20年前的事情对比近年的状况也不太对吧?20年前也没有把整片重制丢给外包开发吧?
最近的话，GF、Hal、1-up等工作室和任天堂东京开发组都搬到同一栋大楼去，应该不可能尚未老任和GF没往来吧
我一直讲同一个论点，就是因为GF一直没多招什么人啊。GF都没改变，我论点要做什么改变？
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 20:49:00我拿什么20几年前的事情？我举的这两个证据是持续到现在欸
可是石碑社很早就超过250人，两间一比就显得GF很混
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2024-06-05 21:11:00石碑社人数比较多，可是石碑社不只是东京那边，同时还有京都开发部是要协助老任本家的游戏开发的，两边加起来超过250人但但就东京这边不一定会有GF的人多*单就东京这边
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2024-06-05 21:13:00这大概是在第7、8世代间又被广传，增田喊怕冷为了品质砍图鉴，回头被挖出日月每个场景都做一个莉莉艾，GF在自己节目呼吁宝可梦是他们做而非老任，技术力低落+仇恨值太高
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-05 21:21:00GF本来就很多可以骂了，这篇重点只是要辟谣而已
每个场景都做一个莉莉艾那个我记得是那样子更方便跑的顺
石碑还要分东京京都的话不就显得GF更混了吗?一个出手就千万销量的公司vs销量顶天250万的公司
monolith是老任的养成机构，人多点合理www
再说了 宝可梦这IP的参与开发人数已经上千人了 很多都是外援参与了好几作本传的核心人员了 抓着GF公司员工数量骂是有差吗
外包到上千人有什么好说嘴的？那也可以说XB3开发团队上看400人，千人团队做出来的品质还不如400人团队我觉得GF将宝可梦本传年货化的野心太大，开发团队的规模又撑不起需求，这样都不能批评？
本传年货化其实是不可避的 毕竟找外包外传性质的作品没办法撑起宝可梦其他项目的推行企划 就跟你要叫假面骑士/光之美少女那些系列说不要每年都推出一次新作一样难再看看其他类似的系列 数码宝贝、DQ怪物仙境、妖怪手表等 他们推出的作品太杂或是发售间隔超长 导致没有热度或是粉丝客群太乱之类的
可是2023只有朱紫DLC Z-A也是预计2025 所以等于2324两年没有出了 现在是又不想年货化了吧
就 今年是久违的空档期阿 上次的空档年份是快十年前来着
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:12:00最近TPC跟ILCA成立子公司 大概是叫这些 去填主系列空档了吧
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:15:00GF认真做阿尔宙斯好评 ILCA超赶做BDSP差评 可能得出方向了
ILCA应该也在着手制作相关作品了 不过这次给的时间是BDSP的两倍以上 应该不会再给出二头身原汁原味了吧（大概
作者: doomlkk (帝王稚) 2024-06-06 00:18:00
这次没年货是预料之中吧 新机+朱紫赶工大问题
第十代抓2026，本传30周年吧。再来GF是有三小野心?年货化就是TPC的ip政策在搞，GF不爽就珍钻复刻你自己处理
既然年货化不可避免，不就应证GF根本没准备好应对?
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:19:00毕竟以前能做乐园/能做保育家的元老C社 侦探皮做10年做失败
作者:
okucts (aaa)
2024-06-06 00:20:00之前有人预测啊 Z-A可能是明年新主机首发 连日期都没公布所以任天堂本部一定会支援GF 不要让首发太难看
所以现在是TPC害GF来不及开发? 那GF怎么不早点招人?
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-06 00:21:00C社就卡牌太赚了，游戏部门除了帮忙本传建模以外，根本没放啥心力做外传了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:25:00说来之前ORAS就看得出 GF没心金魂银那样热衷重制了
为啥又跳回招人这块 GF的扩大招人从十几年前就在做了阿
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:27:00GF招募的新人访谈 可看到投入的是新玩法 初步成品就是阿尔
GF那的工作环境就很硬 此外从他社找来的外援都是开发好几作本传的经验者
我以前有提过，宝可梦正传，GF是主力部队，Nintendo再怎样都只会是协力部队。就像乌克兰打俄罗斯一样，乌克兰如果主力部队弱得要命，协力部队再怎么强大，都很难帮上忙（就像阿富汗之前政府一样）。讨论Nintendo协力部队有没有帮忙没意义，因为GF主力部队就弱得要死了，协力部队能帮的忙有限…
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-06 00:31:00连乌克兰都扯出来实在问号…
就问题在主力部队，不要一直扯协力部队。主力要够强，协力才帮得上忙（不提乌克兰，以色列和阿富汗都是很好的例子）
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:33:00其实已挖来前L5前SE前卡普空的资深在做了 看不见的依旧心盲
讲GF招人不用心是因为有个很努力招人的石碑当对照组坐拥地表最强IP的公司，每一作都搞得像时间不够开发
其实举Mario Club不算啥就是了，他们是帮忙抓Bug，不
作者:
space08ms (space08ms)
2024-06-06 00:35:00编故事在现代网络世界已经是常态了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:36:00那就拿出你觉得 别家够时间开发的游戏们 看看有没4年以上呀
作者:
BApple (BApple)
2024-06-06 00:37:00NS那个性能有支援还这样也很正常，开发者总是很贪心以NS上跑大型游戏的表现来说其实朱紫没那么差
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:39:00你dreamcube就是连staff roll都不敢看只会跳针你dreamcube就是问你查过人月神话了没就继续逃避你dreamcube就是扯乌克兰 被问美系苏系就逃跑被问艰困战区 难找人才更是常识 答不出来 居然还拿来吹嘘?
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:44:00哪里不能批?
没说不能批评 但是你们抓着职员人数在骂很让人问号 一直吵著说为什么不多招人 是当招人很容易吗 还有GF是有在这方面努力 从他社找来了不少有力外援这点你们都装没看到
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:48:00做阿尔宙斯就有挖前万代15年资深做引擎Keiichi Maezawa在带
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 00:49:00但GF又是被公认的找了不少人但也跑了不少人，等于说是流动率高这不是个好现象，接下来老任新主机的开发要求会提升，现在的状况还撑得住吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:51:00超高压大IP 却没玛利欧的工时没萨尔达的能延期 流动奇怪吗?
GF的工作环境该怎么说 有点特别 有说法是太宝可梦狂热份子集团 特别操，所以进去的人几乎都当跳板找其他公司了
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 00:52:00隔壁Ubi都知道要开多个工作室来给时间量产罐头了，GF才两组
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:52:00所以那些欧美罐头工作室 正在被裁员呀
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:53:00可以裁的定义是什么?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 00:54:00可是昨天老任才有新闻说他们这一年反而增加了400人，更别说前阵子才收购新子公司，更别说那个还在盖的新大楼，老任自己都知道未来人力的需求得提升了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:55:00那种并工作室 根本就不是日本生态 也不是任天堂的风格
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 00:55:00GF现在状况是跟欧美反过来啊，人手不足还赶年货
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:56:00就说过前制作人今村孝矢说因题材和人力等限制 雪藏较冷门IP
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 00:57:00日本也不是没在并工作室吧，只是没欧美那样狂并而已
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 00:57:00年货? 这就要观察TPC跟ILCA成立子公司这些动作是在做什么呀
会嫌就是希望GF的游戏品质可以更好一点啊，不过在这边抬杠也改变不了什么就是
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 00:59:00ILCA现在整个因为钻珍重制臭掉真的很难说
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 01:00:00玛利欧的年货 就是任自家大作之外 一堆团队/公司在维持年货
ILCA我其实不怪他们 他们可是花了1年半的时间搞出来的到底是哪个混蛋想出来这企划让他们来背这黑锅
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 01:03:00玛利欧年货性质不一样吧，本传的2D/3D一世代很少看过出超过两片的，这还是加过重制的，玛利欧多的是分支外传作品
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-06 01:03:00举Mario Club只是在证明GF没有不接受任天堂的支援而已，又不是要证明GF技术力
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 01:04:00有没听过Next Level 有没听过Camelot是不是玛利欧年货之一?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 01:04:00ILCA不就GF搞出来的，弄到现在玩家闻ILCA色变外传游戏不一样啊，我指2d/3d本传喔，以前pm也弄了不少外传游戏
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 01:06:00就看ILCA自己既然跟TPC成立子公司能做出时光旅诗几成能耐呀
找外包公司通常是TPC那边在搞的 要说BDSP是GF还是TPC推的企划 我不太能确定
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 01:07:00宝可梦外传 不就是我才说过的乐园和保育家那些以前C社做的?看侦探皮 C社怠惰到现游戏开发能力早已不如GF还用多说吗?
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-06 01:25:00现在宝可梦外传还是有，只是TPC的企划基本上都是手游了
什么时候ILCA是GF搞出来的了== 当初就是TPC那边的人在主导合作的 现在BDSP那组人也被挖走TPC子公司*变成另外日月每一个场景做一个莉莉艾也是当初想黑又不知道黑什么的人硬找出来的黑点 因为那根本不算什么低技术力做法 那只是事先把NPC模型加载在地图外缘然后隐藏起来发生剧情事件时就能快速调用模型 模型也都是同一个（除非外观造型有变） 结果被讲的好像GF没事复制一堆模型占空间一样另外ILCA被挖走那批人跟做时光旅诗的不是同一批 不要对他们有太大期望比较好
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 01:56:00其实那就只是游戏在固定场景或既定剧情 预载物件的手段而已连接场景的莫名长长走道 更是主机游戏拖时间预载的经典手段
以宝可梦来说的话战斗时进草丛的动画也是经典偷读取方式
作者: hyperyoujo 2024-06-06 02:50:00
总觉得你举的都是宝可梦早期的版本，那时候的GF还没被骂吧….我记得大家在传的GF不接受任天堂支援讲的是宝可梦技术力明显落后其他任天堂本家游戏时不过我不清楚是不是谣言，也不是很在意这个是不是谣言就是
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-06 02:56:00楼上是不是遗漏的“开始”这两个字那个意思是指从火红叶绿开始，到现在朱紫都有EPD1的协助我也不是很在意你在不在意啦，但好歹看清楚文意再嘘吧
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 02:59:00是"宙斯" 是"多" 要嘴可悲 才几个字麻烦请起码错字别太离谱最初红/绿历经资料损坏/开发者流失/制作停顿 程式品质呃...你我现在4色能玩到的VC版 都是发售走红后累积多年修补版...问以前程式品质最好的话 大概是有接近NDS效能上限的黑白版
作者:
the0800 (0800)
2024-06-06 03:18:00就大家想找个箭靶开嘴又不想得罪自己最爱的老任本家而已问题一直都是GF固然有欠骂的地方，但一堆老屁股开骂都是没在分青红皂白的
总觉得 我记得 不清楚 不在乎就是为什么这些白痴谣言能传那么多年的原因VC版也没修多少 很多恶性良性bug都还在XD不过PM的Bug其实在任系游戏中真的不算多的（朱紫跟BDSP除外） 是玩家基数高才会比较多人遇到
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 04:00:00说真的GF在NDS 算有及格以上毕业的资格但那硬件和开发环境都很上世纪很脱节的老旧现在应该没人会觉得 焊接换较高频率晶振 有得超频手机/平板但NDS可以 而且是整个游戏变成1.4倍速快 近年游戏哪有可能?
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 04:08:00任天堂3DS起可说是巨变 终于有完整OS 开始配GPU使用绘图API
作者: doomlkk (帝王稚) 2024-06-06 04:18:00
每次都看到有人说GF跟不上，跟不上还能做开放世界不如你说说怎样的程度才算跟上3D
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 04:23:00也算是抱UE引擎大腿去了 爱冲自研的SE 甚至DQ整个连UE5也抱
跟上了开放世界 但除了剧情 其他都很很烂 很烂很好玩 你觉得跟得上就跟上啊 管别人怎样想 我觉得要到旷野才叫及格 不过这辈子可能看不太到吧
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 04:33:00旷野那跨NS/Wii U在硬件极限钢丝跑连任天堂都做7年简直奇蹟连Havok公司的人 看到物理运作都惊讶居然做的到这种地步...
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2024-06-06 04:56:00也不用说旷野，就说旷野的续作王泪，从旷野到王泪中间GF发售了USUM(3DS)、去皮去伊、剑盾、阿尔宙斯、朱紫五款作品，另外还有剑盾和朱紫的DLC
作者: doomlkk (帝王稚) 2024-06-06 04:58:00
看到举旷野真的笑了 照你逻辑ns上八成都不及格了
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2024-06-06 04:59:00说实话在NS世代GF骤然从掌机跳到主机上做开发，然后背着年货的压力，NS世代的进步幅度我觉得是令人满意的，至少没有那种让人感觉他们就是仗着自己有IP、随便出都能卖千万就不思进取的感觉
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 05:13:00里面是UE的格式 不是日月/剑盾/阿尔使用的GF私有
当初是中国跟北美的拆包仔说有用到UE4的一些技术 像纹理压缩方面还是什么的 还有人直接说就是魔改版UE4 不过一直没有看到详细的资料不过可以确定的是跟日月~剑盾为止是完全不同的引擎 PM箱子当初会卡成白痴也是这原因
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 05:45:00拆包 不过其实 也不能排除GF只是参考格式 彩现引擎自己搞的
3D化后每代都有各自的问题 只希望新主机作品不要又半成品 然后又说要适应新主机 继续无限循环
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:04:00所以搞出签证问题 历代最惨剧本 更烂的连线系统 更烂的优化和大量BUG 砍破关后内容，NS开始确实有进步的地方，但更感觉是走一步退三步的感觉，然后那个钻珍重制就是不思进取骂完记得买
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:05:00最惨剧本!?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:07:00剑盾剧本
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:07:00签证当时说词是要提升品质 近千建模/动作倒是有翻新了数次
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:09:00光爬个楼梯都能ザ・ワールド还说品质
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:09:00当初剑盾生硬的转身被嫌翻 在阿尔就做的很不错 也没梯问题
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:11:00亏你还是板主 完全不看有进步兑现什么 忙着打转
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:12:00所以我只能说gf是宇宙神作其他都不能说了吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:13:00所以我有说错什么?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:13:00进步是有啊，但缺点也很大
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:14:00有不准你说什么? 你到底有没玩过 自问有公允可言吗?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:16:00全玩过了啊，心得就是恨铁不成钢，既然GF想要摘掉玩家的粉丝滤镜就别怪玩家用高标准检视
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:16:00劈头就扣什么宇宙神作的帽子 你这是什么讨论的水准?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:19:00所以点出游戏缺点希望改进叫做没有讨论水准吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:19:00还一副被粉丝不能说的受虐嘴脸? 你这样是能理性讨论个头啊?提出缺点是用朝着你口中的粉丝跳跳跳 除了迁怒 是有什么用?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:26:00那GF就继续保持这个水质，以上
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:27:00谁用否认护航缺点了吗? 明明就平淡说其实还是有进步就爆跳?明明箱子卡烂照样嫌 有更新改进也是照实说 扣什么滤镜帽子?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-06 06:29:00品质
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-06 06:31:00换引擎首作Bug多优化差在游戏业界哪稀奇了 Bug命就是大例子就问你沿用剑盾旧引擎的阿尔是有多差? 保守看待犯到你什么?
我是觉得近几作要素那么不充足一方面要怪大森 他都把饼画太大结果一堆东西最后没做完 一开始该顾好的也没顾好确实有做到新尝试 但不谈新不新鲜 单论游戏的完成度可能保守一点 注重在改善上一作采用的公式 评价会比较好好比如果朱紫不是一个半成品开放世界而是传统线性宝可梦 但注重在把除了砍怪以外所有剑盾被嫌的点改善 肯定评价会比现在好 但对IP长期发展来看好不好又是另一回事
跟之前一样GF自研的吧 所以没有专有名称 只是可能有吸收其他现代游戏引擎的技术进来
但GF游戏性设计还是非常好所以就是一个吃定你会包容他缺点的操作
当一楼的论点就像是说拿十年前的手机跑line很卡跟我说line优化写得很烂一样的道理物件数量差这么多 阿尔是箱庭不是开放耶= =
作者: michaelfat19 2024-06-06 16:02:00
好了啦又扯物件数量 自己技术力不够怪谁一堆不知为何似乎很了解人家公司内部情况的人出来ㄏ身为一个玩家一个消费者 GF端出大便来就是不应该，谁管你内部有多少苦衷难道你去餐厅吃到面没煮熟你会体谅人家餐期很忙，换新锅子温度没掌握好吗？
作者:
aa08175 (Q小贤)
2024-06-06 16:38:00我比较期待那个GF号称媲美宝可梦的全新作会是什么人家端出大便你还不是乖乖吃了
为了维持庞大的经济利益 爱出年货而品质不好 该扛锅的应该是决策层而不是第一线制作组
作者:
aa08175 (Q小贤)
2024-06-06 18:57:00至少今年之前还是年货阿，只是放宽到DLc也算一作这样，非年货的那一代还没出现
作者:
the0800 (0800)
2024-06-06 22:36:00都自带GF黑滤镜了还只懂怪GF摘掉你滤镜，都懒得吐槽你都双标几年了…
3年一代本身就很不健康了 4年以开发上来说才是刚刚好的
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 01:48:00只要找够人（非外包）开够多的产线同时开法并互相交流和确保技术力，三年一作本来就没啥问题，以上这些没做到，十年一作还是一堆问题
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 03:34:00请问3年工期没问题的根据或例子是什么?是当别人不知玛萨随便5年 不仅可以延 还可以没设开发年限吗难道能说嘴的 就换引擎导致Bug命 现陷裁员潮的做罐头工作室
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 05:06:00GF自己不想延长期限所以只能从别的地方改善啊，就算延长时间，现场GF技术力底子烂也是事实啊，不自己增加人手增加技术力就想要用现在的技术力去面对未来要求越来越高的技术会不会想像的太美好了，还以为现在还是GB/GBC/GBA/NDS时代吗？任天堂次世代主机都快出了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 05:17:00奇怪了 明明就有增援有吸收新技术 不然怎不敢回答阿尔多烂?好意思扣别人滤镜帽子? 你都没自觉滤镜最严重的是你自己吗?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 05:26:00有增援和加人怎么朱紫流畅度惨成这样？白费朱紫剧本优秀，阿尔宙斯整体来讲都好很多了，至少是第八世代最好的一片
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 05:28:00请问换新引擎又工期赶 这些优化问题 在游戏业界是多稀奇吗?不然为何 你被问你声称3年没问题有什么好例子 完全只会遮眼
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 05:37:00换引擎和赶工期就能成为包容他们搞砸的理由吗？那下次换新主机是要怪换新主机还是新主机性能不够？既然都限时间了，在越来越高难度的环境要增强品质自然要增加人手和技术不是很普通的事情吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 05:38:00你好意提的像是UBI 请问是初换引擎 就有多么优化好少Bug吗?近期还有个2077新引擎翻车到在尽力修的2年期间忙换抱UE大腿所以请问GF是没在增员吗?请问那2个欧美公司人少吗? 技术差吗? 换新引擎多美满顺遂吗
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 05:48:00UBI我指的是更多生产线开发游戏来争取时间喔，就算发售游戏时间间隔改不了总能从其他地方改吧？争取更多的时间适应引擎开发debug不是更好吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 05:49:00那就请你分析看看 这2家人多对吧 花了几年时间Debug/优化呀
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 05:50:00那为何也不能参考其他换引擎和多人力的公司？谁说优点只能学一家
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 05:51:00你可以好好思考这方面是不是人月神话的范围
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 05:52:00所以GF就不能学习其他公司花更多精神优化debug？隔壁就有个任天堂给你机会学了
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 05:53:00至于工期 任/GF/C和TPC只要还不蠢就该被ILCA的惨况吓到省思任天堂玛萨的Debug是什么层级你知道吗?在GDC展示工期充裕到能做的时候就Debug 羡煞多少与会者你可以去问问做过Debug像是PS板主 多半游戏业界有这么好康?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 06:03:00所以才需要多组来争取时间啊，三组以上进行交替开发比起两组交替开发不就更有机会争取时间了？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 06:05:00所以我在要你评估出 那2家人多公司 Debug到像样需时有多短?Debug要是多组多人就能搞定的事 3A不就每个都优化神Bug少了
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 06:12:00但至少争取更多时间做总比赶鸭子上架叫玩家帮忙找帮忙骂比较好吧？如果你是个期待已久花钱买游戏的玩家，买回来打开游戏一堆bug优化凄惨会爽吗？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 06:17:00所以这就是你张口就粉丝 忙着扣宇宙神作滤镜一堆帽子的理由你怎都不觉得奇怪 任天堂都秀了几年 世上哪家公司学成了吗?
朱紫是时间不够不熟悉引擎外加引擎本身issue才这样吧多方不利因素的影响
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 06:32:00现在游戏业界 续作能工期5年7年甚至10年除了玛萨 还剩几个?
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2024-06-07 06:32:00还是TPC觉得反正有卡牌有周边有手游帮忙撑，游戏就无所谓，那只能祝他们好运
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 06:35:00谁知道呢? 大概只明确C社卡牌太印钞 对做游戏变得最消极...明明C社是当时任天堂方制作人石原恒和在岩田聪社长扶植成立明明做过乐园做过保育家 技术比当时GF好 如今侦探皮更不行
因为当初那几组人早就不在了核心开发人员要不是出走就是现在不知道在做什么Pokepark2的总监倒是还在 侦探皮2就是他负责的（1代不是 1代的总监也不知道去哪了）不过我从来不喜欢他做的这几款游戏
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 07:12:00乐园说实话就当时Wii家机画质的小游戏集 几乎被人们遗忘...
巡护员（保育家）系列没有继续很大一部分则可能是因为这系列开发很大程度仰赖是HAL研那边 HAL研不参了之后光靠C社自己可能没动力搞下去
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 07:14:00说来HAL那本来就岩田聪社长拉来的人脉...
就跟迷宫系列新作难产是因为迷宫系列本身是跟Spike Chunsoft合作而人家不想搞新作所以自然没有新作同理乱战也是Ambrella不搞了才没有后续 PM旁支几乎都是这种合作 所以某天整个收掉是很正常的
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 07:18:00毕竟CHUNSOFT就典型老日本小厂 被并之后发展也不怎理想...
还有就是风来希炼其实比较好赚 傻了才继续搞PM迷宫
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 07:19:00说来乱战最后有试着上手机 但没多久就停运了...
只能说PM旁支的辉煌时期真的是很多年前就过去了除非现在又突然能找到一堆有闲有想法有能力的厂商但TPC都走投无路（难听讲法）到跑去挖角BDSP团队了 应该是很难 好比之前社群讨论为什么不出竞技场新作 反方的理由都是会压缩到本传的生存空间 但实际上大概就只是没人能帮忙做
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-07 07:28:00TPC感觉也比较想做手游，近几年找的合作都是做手游
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 07:30:00就手机真的当红 且终于押注到个Go爆红 手游厂也较状况外...也别忘石原恒和就因手机 曾告诉任天堂Switch主机不会成功呢
从FC时期到现在，SE、CAPCOM、Nintendo都扩编员工，为得就是应付更高阶的主机。主机性能越高，开发人员是要越多的。就只有GF老神在在，都不扩编员工，随着主机性能变高，当然会越来越感受到GF的技术力落后。NS2性能更高，玩家只会更加感受到GF的技术力不足的（如果GF员工数没扩编的话）。PS. 我不是在当大师预言，我只是用常识+逻辑推估出来而已。
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-07 09:34:00都不? 列出年份-人数呀 你逃避很久了呦常识? 艰困战区难找人难留人是不是更是常识 你仍逃避回答呦
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-06-07 11:26:00石原当年讲的也不完全错 若纯以硬件角度看先不论是否事后诸葛 后来石原对ign说他错了的时候也说主机能否成功的理由不是硬件 软件才是 只要有最好的软件 主机就会卖 若软件有足够魅力 怎样的玩法(硬件)都行
每次这种文章正方反方都算有理“言之有物 只有大师永远都在跳针扩编扩编扩编
进朱紫之后还能看到ps2那种纹理贴图 某些人真的很包容友善说旷野的话标准好像太高了 但能做到不卡 不出现奇怪bug应该还好吧 然后npc更像人一点 要做开放时间可以 但麻烦请像大部分开放世界一样 没那个屁股不要吃那个药
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-08 01:36:00热门的其实都有被违禁手段塞更好材质 还跑得动吗请自己去查
我只困惑同时期旷野跟王泪的表现如此精彩绝伦朱紫的粗糙地形和贴图，效能还更差是发生什么事情了
作者:
basacola (basacola)
2024-06-08 19:31:00辟谣有什么用 游戏卡顿BUG多就是事实啊
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-08 19:42:00我不知道楼上是想拿辟谣这件事来用什么啦？我辟谣有影响你说卡顿事实吗？还是辟谣了会让你软掉骂不下去？
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-08 23:03:00因为旷野有得延期到工期有5年 甚至有时间到做的时候就Debug有时间到觉得Bug有趣 还刻意保留下来 王国之泪沿用游戏引擎就较没了觉得Bug有趣 就保留的余裕 保有1.1.1版有什么不好?
作者:
basacola (basacola)
2024-06-09 05:26:00哈哈哈 真玻璃
楼主:
yo0529 (Mojito)
2024-06-09 06:16:00楼上你高兴就好囉，体谅你看不懂文意跟幼稚园般的精神胜利～
我觉得275楼m大的话你们再好好想想，“ 谁管你内部有多少苦衷，难道你去餐厅吃到面没煮熟你会体谅人家餐期很短，换新锅子温度没掌握好吗？”同理以盖大楼为例，房子盖得烂，一地震就垮了，盖得烂就是烂，不会有人问这房子盖了1年、还是5年的。（用盖几年来护航盖得烂，非常好笑）
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-09 22:55:00所以问题就在为何业界普遍工期要死不活 只有任天堂等少数优你有没想过任天堂动辄5年甚至没设限到超过10年空窗用什么撑不信你就有脸去问土木 5倍人是等效吗? 去看懂人月神话了没?
作者: michaelfat19 2024-06-11 15:27:00
GF也不是笨蛋，他们知道再怎样败口碑还是会有千万销量跟死忠护航，一直拿主系列新作try自己不熟的技术节省很多成本只能说 薛翻
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-11 17:05:00真正拿来Try的是齿轮计画的小品 不过看样子说什么都枉然...
作者: michaelfat19 2024-06-11 17:14:00
所以朱紫不是拿来try新技术而是有信心的成品吗？我的天
作者:
SPDY (Alex)
2024-06-11 20:10:00指出换引擎发生过什么就怨体谅? 讨论原因照实举例就扣护航?换新本来就像Bug命或2077那样 可能Bug多 旧的成熟你就满意?你有没发现引擎要换新才会提升功能/画质 却很难够时间成熟?