Re: [心得] 王国之泪地下城的一些感想与杂谈

楼主: ian2514z (我不绝望)   2023-06-10 09:44:24
原文恕删
巴哈回了一些可能我本文没说清楚的地方
想说这里也同步更新一下
以下正文
可能是我文章写太长,也可能是我个人文笔不好,这部分我个人虚心检讨,因为我发现蛮多
人可能没有看完内文,或是没有看仔细之类的,所以没有搞懂我想表达的重点哈哈哈
首先,我上面心得提到的都是地下城,也就是这一代所谓的“神殿”,而不是神庙,神
庙是旷野才有的创新,我认为这两代的神庙有他自己独有的节奏,个人蛮喜欢的(尽管这代
的祝福神庙确实是太多了)。
https://i.imgur.com/Tu8nBew.jpg
(劳鲁,你的出现率有点高喔。)
再来,我认为地下城该有的重点从来不是“难度”,而是它失去了一个优秀地下城该有的“
迷宫感”。
迷宫感是怎么来的?我简单统整一下上面的重点:
1.地下城由多个封闭式房间组成,当中有许多房间上锁,以及许多可以解锁的小钥匙四散各
地,这是经典的“寻路玩法”,几乎以前的每个萨尔达地下城都遵循这这样的守则。
例如:在天空之城中,你只需要去四散各地的房间找钥匙,然后开锁前进,他的本质其实很
简单,但因为神殿的可探索空间够大,你获得了一种“在迷宫中冒险的感觉”。
https://i.imgur.com/VPy0vYb.jpg
(天空之城乍看之下感觉很复杂,但其实只是经典的寻路老玩法。)
2.某些地下城有一个独特的核心机制,借由去触发这个核心机制,整个地下城会改变,你可
能因为想去a地点而触发了核心机制,但发现触发过后可以去a地点而不能去b地点了!因为
当你影响核心机制时,“整个”地下城会跟着改变,迫使你得先花一点点时间思考你应该如
何在适当的时机去触发核心机制,先规划好你的路线才有办法前进,这是把“整个地下城视
为一个大谜题”的玩法。
例如:在沙上船,有些地点在“现在”不能到达,有些地点在“过去”不能到达,你要去控
制船上那唯一的时空石,在适当的时机去触发它,控制整艘船是在“过去”还是“现在”,
并且先规划好你的路径,这使得神殿“感觉上”变得更为复杂、更有迷宫感,但实际上也只
是一个“需要预先思考,而不能随意乱闯”的寻路玩法,整个地下城变得有趣许多。
https://i.imgur.com/TnHWbl7.jpg
(在沙上船,你要借由触发时空石去控制船所在的时空。)
然而,这样的玩法会让地下城的难度变高吗?我认为是不会的,因为他的本质还是在于经典
的“寻找路径”,所有的地下城要做的事情是一样的,那就是“找到前往boss房间的路”,
核心机制只是让你所要思考的层面多了一层,你只要前进之前先花个两分钟思考你的路线,
其实真的不会很难。
而王国之泪事实上抛弃了这种寻路玩法,一个地下城基本上就是由四到五个独立小谜题组合
,你只需要走到地图上标示的点,然后解谜,没有要找的路,没有机关会互相影响,从而失
去了一种“在古老大迷宫闯荡”的感觉。
https://i.imgur.com/QzHvip9.jpg
(天鸟船,其实只是由五个独立谜题组成,跟沙上船那种会影响整艘船环境的机制相比,逊
色了不少。)
而为了掩饰这一点,王国之泪用了一个非常糟糕的方式:把非必要的东西做的很复杂、藏的
很隐密。除了我本文提到的那些,我再举个例子详细说明:
鼓隆提亚主要的难度来自于矿车路线设计的十分复杂,神殿本身并不困难,空间的设计并不
复杂,但借由矿车增加了很多让人烦躁、没必要的难度(为了掩饰神殿的本质过于单调的事
实,矿车还弄的我有点3D晕)。但在同样有矿车设计的龙之舞地下城,矿车的路线就简单许
多,不会弄的太复杂,因为那不是他的重点,重点仍是在“寻找前往boss房间的路线”这件
事情上,矿车只不过是其中一个过场而已,但探索龙之舞地下城却比探索鼓隆提亚来的有趣
许多,因为它没有过于复杂的路线、令人烦躁的设计,同时地下城也借由庞大的可探索空间
以及尽心设计的钥匙和锁来营造出了迷宫探险的感觉。
https://i.imgur.com/CaVjArs.jpg
(鼓隆提亚的矿车路线实在是做的比他需要的还要难上许多。)
做个总结:难度并不是重点,重点是在于地下城有没有借由各种不同的方式(通常是钥匙和
锁、或是核心机制),去塑造出他该有的迷宫感、冒险感,而不是为了隐藏他其实只是神庙
聚合体的事实,去把东西藏的很隐密,路线弄得很复杂烦躁来增加毫无意义的难度,这也是
为什么我这次会觉得制作组在神殿上没有下工夫的原因。
https://i.imgur.com/Rxsopod.png
(同样是矿车设计,龙之舞地下城就显得简单且有趣许多。)
难,可以难的很有趣;简单,也可以简单的很好玩。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-06-10 09:53:00
你讲的那种就不受欢迎,旷野火蜥蜴是玩家抱怨最多的迷宫
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2023-06-10 09:53:00
第一段 妳要的是连锁型的解谜 王国之泪却把解谜拆开
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-06-10 09:54:00
你去看刚开始的心得文,对于简化神殿这点大多是好评
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2023-06-10 09:54:00
会影响平衡照妳的理念来设计5个机关互相连动加上矿车 没6小时出不来
作者: martha (martha)   2023-06-10 09:56:00
我完全懂你的意思,而且我觉得王泪的谜题设计逻辑和以往有非常大的不同,在旷野虽然也是很多神庙的独立解谜,但是旷野的解谜逻辑和以往比较接近,王泪的感觉整个不一样。或许是王泪的解谜被拆得太细,一个神庙的解谜还要拆成三等分。不过认真说,王泪的解谜模式真的是比较符合大众。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-06-10 09:57:00
以前萨尔达地图是N个大迷宫组成,迷宫是冒险主题当然设计成要玩很久,这两作迷宫只是游戏的一小部分,设计成要花长时间解谜只会让玩家不耐烦
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2023-06-10 09:58:00
的确像楼上讲的 解谜不是这两代的要素 探索才是所以设计成轻解谜 重探索
作者: sinomin (邗安)   2023-06-10 09:59:00
我也觉得神殿解谜不够一致性。但现在已经不是以前随时都能有两三个小时不被打断的游戏时间,...
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2023-06-10 10:14:00
我觉得就是迎合现代玩家的口味做出改变而已
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-06-10 10:17:00
主要还是通天术太过分啦 会直接破坏那种寻路的过程 但是又不能不把通天术视为解密的一部分才变这样吧
作者: cianhao (HJL)   2023-06-10 10:27:00
通天术的部分应该可以用禁止通过的材料去限制使用?啊我是指天花板材质之类的
作者: spike1215 (爱搞笑的见习骑士)   2023-06-10 10:36:00
旷野我只记得滚筒洗衣机…火蜥蜴内容是啥忘了
作者: Peacex (夜无想)   2023-06-10 10:57:00
通天术根本就是一种朝上的portal,或许可以去借鉴那种设计
作者: guogu   2023-06-10 10:58:00
旷野雷神兽我没找到第二颗发电的球直接武器相接逃课
作者: SlimeEditor (菜瓜布)   2023-06-10 11:15:00
接受程度不同而已 这次的神殿设计配合林克规格外的究极手是很适合的 太严谨的设计只会被左纳乌科技羞辱而已 看看哪些逃课的神庙影片即知 自诩为老玩家却没考虑到这些 只觉得这次迷宫感不足只能说是满满干话而已
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-06-10 11:18:00
借文吐槽一下,这代最奇怪的是通天术不能通隔壁,风贤者不能上下吹........
作者: powderzhon (半夜12点的4000M)   2023-06-10 11:40:00
萨尔达从旷野后迷宫的难度降低太多了从以前的萨尔达就开始玩 以前萨尔达迷宫太繁琐可能也是销量很差的原因
作者: sasakihiroto (白狗)   2023-06-10 11:48:00
老实讲说矿车很复杂是夸大了吧 也只有中间的复合开关要想一下其他的都是看地图就懂了呀
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2023-06-10 11:50:00
我就是不爱繁琐解谜的人,从旷野开始就是着重在探索吧 因为这种充满不确定的可能性销量才爆发,而不是传统解谜
作者: dukemon (dukemon)   2023-06-10 11:51:00
我有些时候直接通天上去,然后从外墙走过去的XDDDD这代的状况就是你想要走复杂矿车上去没问题,但你也可以用一些其他花招绕路过去
作者: xoxiandy (板板六十四)   2023-06-10 12:04:00
人各有所好啦,迷宫太复杂我会觉得阿杂
作者: sylviehsiang (Shawn)   2023-06-10 12:10:00
红色背景昏暗墙面轰隆隆的阿沅旋转声外加连续的矿车视角切换,这跟3D龙的伤害没啥两样人肉炮弹没射准就得再转一圈再砍机关掉头,其实机关本身并不难,是整个机制跟环境
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 12:14:00
老任之后应该也会看玩家反应,火神殿的矿车机关算是篇传统,丘栗那边算是特别设计舞台的动作类型
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-10 12:17:00
又不是做逻辑智商测验,重点是关卡互动的参与和演出
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 12:17:00
雷那边有拿老机关来玩,这边想到御天那边船内阳光射到外面的机关真的不敢恭维
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 12:18:00
王国就很不错,刚刚好配上僵尸怪很有古墓气氛
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-10 12:18:00
时光石也是配乐一变感觉就来了。重点是互动的体验。
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 12:27:00
时光时那边其实要说是解谜更像是如今风神殿那边的特殊装置冒险
作者: zoojeff123 (29542673)   2023-06-10 12:31:00
王国之泪像是丢问题让你解答,旷野之息像是要自己找到问题再自己解答
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 12:33:00
要说时之笛水神殿,现在可以津津乐道,当年有很受欢迎?欧美不敢说,全台湾当年有不靠攻略玩过的有没有五个人都不知道
作者: mealoop (肉oop)   2023-06-10 13:06:00
我觉得这次水神殿那个要用子弹时间射箭的有点傻眼
作者: tandee (1234567890)   2023-06-10 13:29:00
你不觉得难,但事实上多数人就是觉得困难…
作者: e5a1t20 (吃饭)   2023-06-10 13:35:00
沙船和雷神殿不同,绕几圈就迷路,不过有一点我觉得你没注意,跑地图不难,难在根本就找不到机关在哪,所以一直绕圈,像船上某个天花板有洞可以射箭触发,超隐密所以我一直觉得你贵古贱今 把整个神殿跑遍就为了找开门的钥匙哪里好啊
作者: senshun (æ·º)   2023-06-10 14:11:00
同意楼上
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2023-06-10 15:18:00
旷野那么成功就是自由度 要一板一眼解谜刚好就是没有自由度
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2023-06-10 15:29:00
萨尔达系列以后的大作品应该会继续走旷野模式,只能看老任还愿不愿意做中小实验作,比较有机会做大地城
作者: pirrysal (茂)   2023-06-10 15:57:00
看来你喜欢的是南洛美那种迷宫
作者: ailio (Ailio)   2023-06-10 16:25:00
在王国之泪前刚破metroid prime,他的设计就跟你说的一样不过玩到大概60%的时候我就只想快速过关了....后面都是看攻略破完的,破关是觉得松一口气,而不是愉悦的感觉 囧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-06-10 17:39:00
要说的话这次雷神殿光线解谜我觉得不错,不过移动起来太麻烦了。
作者: xoy (XerXes)   2023-06-10 17:39:00
就店家现在改卖鲁肉饭但是老客户一直说以前的阳春面多好吃,啊就整个换掉了,这代比较接近阳春面的是洞窟,店家给的菜色其实比以前丰富多了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-06-10 17:42:00
火神殿那样解谜没一体性移动还麻烦的我比较讨厌,是说我不懂为啥一直嘴劳鲁祝福多?旷野的神庙比较少还不是有20个力之试炼跟一堆进去直接祝福的,加起来有比劳鲁祝福少吗(不过这次有两个还三个神庙前往过程没解谜也是进去直接祝福是挺囧的)。
作者: c96e6386 (emily)   2023-06-10 18:12:00
力之试练换掉成裸体战真的太好了,不然前者根本全部都一样的关卡......裸体战还可以玩一堆新花样
作者: a502152000 (欸五)   2023-06-10 18:28:00
前作的极位力之试炼都丢到地面上了
作者: oglms0102 (o_O/)   2023-06-10 18:33:00
看了几位没接触过旷野的实况主玩王泪,很多感觉很直观的神庙,对他们来说并不简单欸,有些甚至解不出来,要求观众提示才过的,在前期心心数少时,裸身上阵,也不容易,其中有几位还是打工999,真格S+50的玩家,并非游戏新手,更不用说神殿的流程对他们来说有多庞大了,神殿本身不会太难,但加上前期要素跑起来,开个两三次实况才打完也是有的哦,所以对新人来说,也并非全部人的觉得太简单才是
作者: Srwx (Srwx)   2023-06-10 18:40:00
限制越多就是打自己脸,更自由的4+1种能力不能用会很奇怪
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-06-10 18:52:00
https://i.imgur.com/E05CmiJ.jpg有时候再简单的题目的有可能莫名思维卡住。我觉得这不是难不难的问题,我也是有几个打靶的神庙解到脑羞用炸弹箭XD。
作者: a502152000 (欸五)   2023-06-10 19:22:00
打棒球要不是看攻略我根本看不懂
作者: xoy (XerXes)   2023-06-10 20:05:00
由于物理引擎做的很好,一些神庙不是难在知道怎么过,而是究极手不能乱黏也不能乱挥机关,这就是另一种表现难度的方式,而且对后面玩佐纳乌科技也很重要
作者: spurs928 (窝颗颗)   2023-06-10 21:01:00
同意,想要的是主题式迷宫冒险感,而不是益智游戏
作者: Syu (海へ)   2023-06-10 22:03:00
用日本语的表现 你原po就是个怀古厨没别的我玩过更古早的 但还是乐见这样改变 与其自爽不如看到更多人玩这个系列甚至讨论 (萨学家脑补就免了掰
作者: c96e6386 (emily)   2023-06-10 22:16:00
+1这代其实难在玩家能不能脑子灵活应用有时候自己硬干是有趣,但看见别人用别的解法也会很好玩
作者: kevin79416 (mimizu)   2023-06-10 22:45:00
卡最久的就是落下的勇气神庙,游戏破百小没去摸过红外线,天知道摸了不是受伤而是地板会打开............
作者: leontooq (废墟fish)   2023-06-11 02:16:00
红外线可以用究极手抓着东西去挡
作者: ztc5132 (欧文谢谢你)   2023-06-11 02:47:00
神殿的改动应该还是因为老任接受了玩家时间的碎片化。现在的模式很适合上班族从找入口、到神殿、解5个机关、打魔王…拆成一周慢慢完成一个神殿刚好
作者: T9 (我爱CyberShot T9)   2023-06-11 03:00:00
同意神殿在旷野和王泪两代的变动王泪偏超大型神庙 旷野神殿就是需要全盘思考的机制看上一篇,感觉你的谜题感还强调透过不可逆或互斥的机关,以及锁定可以操作机关的时间或空间这样我反而会觉得容易有你所说的烦躁感,我可能需要A>B>A>C>A之类的来来回回,光是来回机关移动时间就占掉不少,对空间感不那么好、或是单纯一时忘记C点的机制是什么,这些试误的成本会很浪费时间,我就少开一个宝箱或B区的机关少触发一个,我得重新正反向操作一次刚才的流程
作者: ailio (Ailio)   2023-06-11 08:06:00
来来回回我觉得不是考空间感,是考记忆,因为你要记哪边是原本过不去的,等拿到新能力或钥匙以后要再回去提示太清楚会有烦躁感,提示太模糊则是会让人卡关找不到要去哪
作者: igtenos1985 (一个堤诺)   2023-06-11 09:53:00
时之笛水之神殿我当年小六看不懂日文还不是照破,别太小看大家了
作者: oruson (真夜中空)   2023-06-11 14:25:00
不,你太看的起很多人了,我玩时之笛水神殿时已经30多了,我玩到差点封片
作者: ailio (Ailio)   2023-06-11 14:45:00
40之后封得更快 XD,因为游戏情绪实在没办法持续好几天如果不能一个晚上解决的,很快就封片了(遮脸
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2023-06-11 19:50:00
现在的萨尔达适应时间破碎。超大型谜题朝远互相关联,那只是搞人不是有趣,回馈太低,不能当必要任务可以当挑战
作者: c96e6386 (emily)   2023-06-11 21:10:00
说实在魂贤者我都觉得拖太长太烦了......
作者: FlyBird   2023-06-12 02:18:00
旷野有个看星座的神庙,王国简化成天地之圆我觉得很不错XD另外话说鼓隆提亚不要鸟矿车,爬外墙比较快,不知道是不是故意设计外墙上都有立足点
作者: rb79 (波尔)   2023-06-12 08:13:00
故意的吧 尽可能设计成不要只有唯一解
作者: BDBB   2023-06-12 13:26:00
别再纠结箱庭迷宫了 以前整个游戏也只有那些 现在直接给你一个世界
作者: ocarina2022 (吹拂过海原的微风)   2023-06-12 17:50:00
矿车就传统的解谜,就算玩家身上什么资源跟方法都没有 照着过也不会卡关 现在就是多一堆方法让你过
作者: igtenos1985 (一个堤诺)   2023-06-13 00:40:00
我朋友说去风之神殿的路很难跳不上去,直接做一台飞车逃课上去,我听了也是笑笑,到底难在哪里,北的另外一边? 单纯没耐心不想试而已
作者: ikulan (这就是人参)   2023-06-14 16:23:00
同意这作的解谜太简单了,神庙看摆在旁边的东西就知道怎么解,不像旷野有时候还要想一下怎么运用手上能力。旷野神兽还有以往大型迷宫的感觉,但这代神殿难度更降级,希望以后还能有有趣的大型迷宫
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-06-10 17:53:00
你讲的那种就不受欢迎,旷野火蜥蜴是玩家抱怨最多的迷宫
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2023-06-10 17:53:00
第一段 妳要的是连锁型的解谜 王国之泪却把解谜拆开第二段 火之神殿如果照着矿车跑本身就很复杂 解谜太难
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-06-10 17:54:00
你去看刚开始的心得文,对于简化神殿这点大多是好评
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2023-06-10 17:54:00
会影响平衡照妳的理念来设计5个机关互相连动加上矿车 没6小时出不来
作者: martha (martha)   2023-06-10 17:56:00
我完全懂你的意思,而且我觉得王泪的谜题设计逻辑和以往有非常大的不同,在旷野虽然也是很多神庙的独立解谜,但是旷野的解谜逻辑和以往比较接近,王泪的感觉整个不一样。或许是王泪的解谜被拆得太细,一个神庙的解谜还要拆成三等分。不过认真说,王泪的解谜模式真的是比较符合大众。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-06-10 17:57:00
以前萨尔达地图是N个大迷宫组成,迷宫是冒险主题当然设计成要玩很久,这两作迷宫只是游戏的一小部分,设计成要花长时间解谜只会让玩家不耐烦
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2023-06-10 17:58:00
的确像楼上讲的 解谜不是这两代的要素 探索才是所以设计成轻解谜 重探索
作者: sinomin (邗安)   2023-06-10 17:59:00
我也觉得神殿解谜不够一致性。但现在已经不是以前随时都能有两三个小时不被打断的游戏时间,...
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2023-06-10 18:14:00
我觉得就是迎合现代玩家的口味做出改变而已
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-06-10 18:17:00
主要还是通天术太过分啦 会直接破坏那种寻路的过程 但是又不能不把通天术视为解密的一部分才变这样吧
作者: cianhao (HJL)   2023-06-10 18:27:00
通天术的部分应该可以用禁止通过的材料去限制使用?啊我是指天花板材质之类的
作者: spike1215 (爱搞笑的见习骑士)   2023-06-10 18:36:00
旷野我只记得滚筒洗衣机…火蜥蜴内容是啥忘了
作者: Peacex (夜无想)   2023-06-10 18:57:00
通天术根本就是一种朝上的portal,或许可以去借鉴那种设计
作者: guogu   2023-06-10 18:58:00
旷野雷神兽我没找到第二颗发电的球直接武器相接逃课
作者: SlimeEditor (菜瓜布)   2023-06-10 19:15:00
接受程度不同而已 这次的神殿设计配合林克规格外的究极手是很适合的 太严谨的设计只会被左纳乌科技羞辱而已 看看哪些逃课的神庙影片即知 自诩为老玩家却没考虑到这些 只觉得这次迷宫感不足只能说是满满干话而已
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-06-10 19:18:00
借文吐槽一下,这代最奇怪的是通天术不能通隔壁,风贤者不能上下吹........
作者: powderzhon (半夜12点的4000M)   2023-06-10 19:40:00
萨尔达从旷野后迷宫的难度降低太多了从以前的萨尔达就开始玩 以前萨尔达迷宫太繁琐可能也是销量很差的原因
作者: sasakihiroto (白狗)   2023-06-10 19:48:00
老实讲说矿车很复杂是夸大了吧 也只有中间的复合开关要想一下其他的都是看地图就懂了呀
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2023-06-10 19:50:00
我就是不爱繁琐解谜的人,从旷野开始就是着重在探索吧 因为这种充满不确定的可能性销量才爆发,而不是传统解谜
作者: dukemon (dukemon)   2023-06-10 19:51:00
我有些时候直接通天上去,然后从外墙走过去的XDDDD这代的状况就是你想要走复杂矿车上去没问题,但你也可以用一些其他花招绕路过去
作者: xoxiandy (板板六十四)   2023-06-10 20:04:00
人各有所好啦,迷宫太复杂我会觉得阿杂
作者: sylviehsiang (Shawn)   2023-06-10 20:10:00
红色背景昏暗墙面轰隆隆的阿沅旋转声外加连续的矿车视角切换,这跟3D龙的伤害没啥两样人肉炮弹没射准就得再转一圈再砍机关掉头,其实机关本身并不难,是整个机制跟环境
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 20:14:00
老任之后应该也会看玩家反应,火神殿的矿车机关算是篇传统,丘栗那边算是特别设计舞台的动作类型
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-10 20:17:00
又不是做逻辑智商测验,重点是关卡互动的参与和演出
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 20:17:00
雷那边有拿老机关来玩,这边想到御天那边船内阳光射到外面的机关真的不敢恭维
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 20:18:00
王国就很不错,刚刚好配上僵尸怪很有古墓气氛
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-10 20:18:00
时光石也是配乐一变感觉就来了。重点是互动的体验。
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 20:27:00
时光时那边其实要说是解谜更像是如今风神殿那边的特殊装置冒险
作者: zoojeff123 (29542673)   2023-06-10 20:31:00
王国之泪像是丢问题让你解答,旷野之息像是要自己找到问题再自己解答
作者: space08ms (space08ms)   2023-06-10 20:33:00
要说时之笛水神殿,现在可以津津乐道,当年有很受欢迎?欧美不敢说,全台湾当年有不靠攻略玩过的有没有五个人都不知道
作者: mealoop (肉oop)   2023-06-10 21:06:00
我觉得这次水神殿那个要用子弹时间射箭的有点傻眼
作者: tandee (1234567890)   2023-06-10 21:29:00
你不觉得难,但事实上多数人就是觉得困难…
作者: e5a1t20 (吃饭)   2023-06-10 21:35:00
沙船和雷神殿不同,绕几圈就迷路,不过有一点我觉得你没注意,跑地图不难,难在根本就找不到机关在哪,所以一直绕圈,像船上某个天花板有洞可以射箭触发,超隐密所以我一直觉得你贵古贱今 把整个神殿跑遍就为了找开门的钥匙哪里好啊
作者: senshun (æ·º)   2023-06-10 22:11:00
同意楼上
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2023-06-10 23:18:00
旷野那么成功就是自由度 要一板一眼解谜刚好就是没有自由度
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2023-06-10 23:29:00
萨尔达系列以后的大作品应该会继续走旷野模式,只能看老任还愿不愿意做中小实验作,比较有机会做大地城
作者: pirrysal (茂)   2023-06-10 23:57:00
看来你喜欢的是南洛美那种迷宫
作者: ailio (Ailio)   2023-06-11 00:25:00
在王国之泪前刚破metroid prime,他的设计就跟你说的一样不过玩到大概60%的时候我就只想快速过关了....后面都是看攻略破完的,破关是觉得松一口气,而不是愉悦的感觉 囧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-06-11 01:39:00
要说的话这次雷神殿光线解谜我觉得不错,不过移动起来太麻烦了。
作者: xoy (XerXes)   2023-06-11 01:39:00
就店家现在改卖鲁肉饭但是老客户一直说以前的阳春面多好吃,啊就整个换掉了,这代比较接近阳春面的是洞窟,店家给的菜色其实比以前丰富多了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-06-11 01:42:00
火神殿那样解谜没一体性移动还麻烦的我比较讨厌,是说我不懂为啥一直嘴劳鲁祝福多?旷野的神庙比较少还不是有20个力之试炼跟一堆进去直接祝福的,加起来有比劳鲁祝福少吗(不过这次有两个还三个神庙前往过程没解谜也是进去直接祝福是挺囧的)。
作者: c96e6386 (emily)   2023-06-11 02:12:00
力之试练换掉成裸体战真的太好了,不然前者根本全部都一样的关卡......裸体战还可以玩一堆新花样
作者: a502152000 (欸五)   2023-06-11 02:28:00
前作的极位力之试炼都丢到地面上了
作者: oglms0102 (o_O/)   2023-06-11 02:33:00
看了几位没接触过旷野的实况主玩王泪,很多感觉很直观的神庙,对他们来说并不简单欸,有些甚至解不出来,要求观众提示才过的,在前期心心数少时,裸身上阵,也不容易,其中有几位还是打工999,真格S+50的玩家,并非游戏新手,更不用说神殿的流程对他们来说有多庞大了,神殿本身不会太难,但加上前期要素跑起来,开个两三次实况才打完也是有的哦,所以对新人来说,也并非全部人的觉得太简单才是
作者: Srwx (Srwx)   2023-06-11 02:40:00
限制越多就是打自己脸,更自由的4+1种能力不能用会很奇怪
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-06-11 02:52:00
https://i.imgur.com/E05CmiJ.jpg有时候再简单的题目的有可能莫名思维卡住。我觉得这不是难不难的问题,我也是有几个打靶的神庙解到脑羞用炸弹箭XD。
作者: a502152000 (欸五)   2023-06-11 03:22:00
打棒球要不是看攻略我根本看不懂
作者: xoy (XerXes)   2023-06-11 04:05:00
由于物理引擎做的很好,一些神庙不是难在知道怎么过,而是究极手不能乱黏也不能乱挥机关,这就是另一种表现难度的方式,而且对后面玩佐纳乌科技也很重要
作者: spurs928 (窝颗颗)   2023-06-11 05:01:00
同意,想要的是主题式迷宫冒险感,而不是益智游戏
作者: Syu (海へ)   2023-06-11 06:03:00
用日本语的表现 你原po就是个怀古厨没别的我玩过更古早的 但还是乐见这样改变 与其自爽不如看到更多人玩这个系列甚至讨论 (萨学家脑补就免了掰
作者: c96e6386 (emily)   2023-06-11 06:16:00
+1这代其实难在玩家能不能脑子灵活应用有时候自己硬干是有趣,但看见别人用别的解法也会很好玩
作者: kevin79416 (mimizu)   2023-06-11 06:45:00
卡最久的就是落下的勇气神庙,游戏破百小没去摸过红外线,天知道摸了不是受伤而是地板会打开............
作者: leontooq (废墟fish)   2023-06-11 10:16:00
红外线可以用究极手抓着东西去挡
作者: ztc5132 (欧文谢谢你)   2023-06-11 10:47:00
神殿的改动应该还是因为老任接受了玩家时间的碎片化。现在的模式很适合上班族从找入口、到神殿、解5个机关、打魔王…拆成一周慢慢完成一个神殿刚好
作者: T9 (我爱CyberShot T9)   2023-06-11 11:00:00
同意神殿在旷野和王泪两代的变动王泪偏超大型神庙 旷野神殿就是需要全盘思考的机制看上一篇,感觉你的谜题感还强调透过不可逆或互斥的机关,以及锁定可以操作机关的时间或空间这样我反而会觉得容易有你所说的烦躁感,我可能需要A>B>A>C>A之类的来来回回,光是来回机关移动时间就占掉不少,对空间感不那么好、或是单纯一时忘记C点的机制是什么,这些试误的成本会很浪费时间,我就少开一个宝箱或B区的机关少触发一个,我得重新正反向操作一次刚才的流程
作者: ailio (Ailio)   2023-06-11 16:06:00
来来回回我觉得不是考空间感,是考记忆,因为你要记哪边是原本过不去的,等拿到新能力或钥匙以后要再回去提示太清楚会有烦躁感,提示太模糊则是会让人卡关找不到要去哪
作者: igtenos1985 (一个堤诺)   2023-06-11 17:53:00
时之笛水之神殿我当年小六看不懂日文还不是照破,别太小看大家了
作者: oruson (真夜中空)   2023-06-11 22:25:00
不,你太看的起很多人了,我玩时之笛水神殿时已经30多了,我玩到差点封片
作者: ailio (Ailio)   2023-06-11 22:45:00
40之后封得更快 XD,因为游戏情绪实在没办法持续好几天如果不能一个晚上解决的,很快就封片了(遮脸
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2023-06-12 03:50:00
现在的萨尔达适应时间破碎。超大型谜题朝远互相关联,那只是搞人不是有趣,回馈太低,不能当必要任务可以当挑战
作者: c96e6386 (emily)   2023-06-12 05:10:00
说实在魂贤者我都觉得拖太长太烦了......
作者: FlyBird   2023-06-12 10:18:00
旷野有个看星座的神庙,王国简化成天地之圆我觉得很不错XD另外话说鼓隆提亚不要鸟矿车,爬外墙比较快,不知道是不是故意设计外墙上都有立足点
作者: rb79 (波尔)   2023-06-12 16:13:00
故意的吧 尽可能设计成不要只有唯一解
作者: BDBB   2023-06-12 21:26:00
别再纠结箱庭迷宫了 以前整个游戏也只有那些 现在直接给你一个世界
作者: ocarina2022 (吹拂过海原的微风)   2023-06-13 01:50:00
矿车就传统的解谜,就算玩家身上什么资源跟方法都没有 照着过也不会卡关 现在就是多一堆方法让你过
作者: igtenos1985 (一个堤诺)   2023-06-13 08:40:00
我朋友说去风之神殿的路很难跳不上去,直接做一台飞车逃课上去,我听了也是笑笑,到底难在哪里,北的另外一边? 单纯没耐心不想试而已
作者: ikulan (这就是人参)   2023-06-15 00:23:00
同意这作的解谜太简单了,神庙看摆在旁边的东西就知道怎么解,不像旷野有时候还要想一下怎么运用手上能力。旷野神兽还有以往大型迷宫的感觉,但这代神殿难度更降级,希望以后还能有有趣的大型迷宫

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