我想老任的思路大概是这样的啦
首先，老任在家机上，有称霸过，也有跌倒过，反复循环
不变的是，老任在掌机世界上一直都是独霸天下。
除了PSP曾经威胁过一阵子，不然掌机除了任系你还认得出几台
(ASUKA:“嗯，天鹅啊~~~”)
老任称霸掌机的原因是，他们很清楚掌机跟主机市场的差别
1、续航力
2、重量
3、价格
三者缺一不可，在主机市场，或许硬件性能强的机种会存活下来
但是在掌机市场，性能绝对，绝对不是重要的。
你SOC性能再强，体积太大重量太重，或是玩了三个小时就没电
或是一台要卖两万三万台币。
对不起，你可以卖个几万台，卖个一百万台，
但是绝对卖不到N系掌机动辄千万台的地步。
然后，掌机价格要漂亮，续航力又要好，重点老任卖主机一定要赚钱
所以老任的掌机一直以来“效能”都不是他们所追求的。
当然，那些都是智慧型手机出现之前的事了。不过对老任的思路没有差别。
现在，假设你是开发部人员要开发新主机，你会怎么作??
1、出主机，放弃可携性，直接碾压过S跟M家。
2、出NS的改良版，延续传统，SOC追上手机的性能，但是跟S、M还是差一截?
用主机性能去对抗其他厂，这件事任天堂不是没有作过
SFC是成功的，但是N64跟GC都失败了。
反而一开始就放弃追赶硬件的WII跟NS是成功的(我是不是漏了哪一台?)
在任天堂主机失败的时代，好歹他们还有掌机可以撑住营收
可是现在可没有。
NS就是主机+掌机，任天堂也知道掌机市场已经被手机吃了大半
一但放弃就没可能再要回来了。
所以答案很明显只有2
既然是所谓的NS2或是NS+
在着重可携性的情况下，硬件就不可能追上PS5跟XS，否则人家作那么大台有什么意义
除非可以在底座上下功夫，清楚的区别掌机模式跟主机模式。
但是老任在要兼顾“售价”跟“营利”的情况下，
如果要出加强版底座，我想用额外销售的方式搞不好可能性更高一点。
我也好想看到画质更好、更流畅的王国之泪哦。

老任卖主机不是要赚钱，而是“不赔钱”当年红白机就是其他家主机都要赚钱但红白机没赚

说SFC主机性能好是不是误会了什么？CPU速度连PCE都输的主机....同时期硬件最强的是NEOGEO.....

但后来遇到索尼的赔钱卖主机战略，搞到玩家都误以为老任主机要赚钱我讲红白机，你讲超任??

老任对于switch定义一直是主机喔

你有算过成本的话就知道NS刚开卖的时候卖主机根本没赚钱因为那对JC的成本实在太高了

老任主机初期不赚钱，赚钱是后期成本降下来才赚当然跟微索那种一开始赔钱卖比赚更多没错啦但一堆人却误以为老任作主机就是要赚

楼上说到重点，老任次世代主机应该也会是硬件不会太贵，但控制器成本贵的主机。

反正新主机一定会有，这点是无庸置疑的。我只是更希望新主机能无缝玩到ns目前上所有游戏

山内溥老社长就说过，主机只是跑游戏的机子

与其期待任天堂次世代主机硬件性能，不如期待会用什么新控制器吧

老任比玩家都更需要有新主机，毕竟这跟软件一样，是他们的立家之本

所以价格要压低，这跟主机要赚钱是矛盾的我是希望下一代JC能做大，最好能跟索尼掌机的握把部分一样大，就可以不用另外买pro手把JC做大摇杆良率会好，而且也能塞更多新玩法的零件

老任从来没定义Switch是掌机，你是不是误会什么一直以来都是说“可以带走的家用机”不是“可以接电视的掌机”，这点无论日文英文文案都是这样讲

掌机是lite

那个世界大厂抽平台税就赚了好几个任了 干嘛跳下来作吃力不讨好

加强版底座没办法，那个接头就卡死 等于还是得出新机

主机价钱压低是让大众都买得起啊，扩大游戏受众是老任的蓝海策略老任不是作家机，家机只能一户一台，老任是要人人一台索尼当初的游戏机会要亏本卖主要是卖游戏还要推广他们影音格式，像是DVD、BD都是靠着PS才能抢下格式主导权当初PSP也是为了UMD，结果失败了，所以之后的PSV对索尼是蛮鸡肋的，因为没有要推广的东西只是为了维持掌机市场而做的，最后卖不好就果断放弃了

也没要求效能要多顶 以8nm做ARM-A77配Ampere架构用LPDDR5x这种现在万元中阶手机等级配置 随便都碾过现就算满血地瓜X1

原po，再买一台主机和游戏片，你就能玩王泪了啊☆

所以nvidia的新技术已经给答案了啊 掌机一样720p可以到60hz就好 底座用ai技术upscale到1080p 所以新机底座一定是有运算芯片的甚至要upscaling 到4k 30 hz我觉得也不会很意外游戏开发也不用一直胶着于贴图跟render ai自己帮你把画面升级加光追

第二台哪购~我家四台一人一台,王泪被抢我自己买数位了QAQ

NV就是最好的方案，苹果的显卡还是不如nv更不用说老任习惯就是继续用同一家的处理器方案GBA NDS 3DS都是ARM，GC Wii WiiU都是PPC+AMD

主要任天堂明知道自己主机性能不行，却硬要出独占大作在主机上的逻辑

地瓜X1就跟同年的苹果A9X在GPU性能上同级

任天堂如果真硬要的话，好歹也出个底座吧

先不论老任对NS的定义是什么，但硬件性能上就是掌机拿掌机去跟家机比性能，本来就是没有道理

这主机性能刚出的时候都还好，如今早就被压榨到极限了，游戏开发工程师应该也被压榨到极限了萨尔达传说 王国之泪部分场景都会掉祯了，这还不换？

底座没比较好，我看NS的type c跑的是USB2.0要靠底座强化，至少频宽要3.0，甚至要4.0rog ally甚至还另外搞接口去满足外接显卡的频宽

不是大家抱怨性能不够，而是明知道没性能还出一些复杂场景的游戏，他们自己本身开发游戏就不太配合主机性能去做开发了，掉祯又说一堆云玩家在抱怨…

与其说出底座，不如直接出家机版的，但不可能

已经被压榨到极限了，不出新主机难道一台Switch撑10年？他们想继续开发新游戏，迟早得开发新主机啦她们还要怎么压榨这颗地瓜…都压不出水了，都快变成干地瓜了

我搞错了，NS type c应该还是有3.0的速度

我一直搞不懂任天堂主机策略，你出个Switch 说是介于家机跟掌机的选择，后来又出一个Switch Lite 纯掌机，那怎么不干脆出个纯家机

其实我觉得Rog ally 就是好概念，只是价格太高了，他把高等级显示芯片做成基座选购，配以大销量去压价钱，其实就有可能提高画面了

但就算3.0，NS处理器性能还是太低，外接显卡效率太差

Switch 现在在任天堂眼里真的是掌机定位吗？Lite感觉在任天堂眼里才是掌机，Switch应该早就被任天堂摆到家机那边去了

switch就是掌机的正统进化，一直在纯掌机钻牛角尖干麻当年psp psv卖点就是用掌机玩家机等级游戏现在ns只是继续这路线罢了，而掌机能玩家机游戏，让掌机能接电视当家机用，不是很合理吗??switch就是掌机兼任家机，老任就宣称它是家机了

下一代叫mango好了 芒果干好疵

现在那些pc掌机哪台不能接电视玩??

而且我认为nvidia会在接口下手 刚好针对portable的ai 装置市场开路 帮任天堂做特规都有可能 光全球销量老任就可以当vvip了

家机你可以带出门在车上玩？醒醒好吗，switch就是掌机

反过来说不是老任不想出新机 一定是nvidia那里还有什么东西研发到卡住 我猜啦…

不管是家机兼任掌机，还是掌机兼任家机，结论都一样是家掌合一啦，只是老任给的定位名称是可携式家机而已

nv从TX1之后还出了四代，怎么可能是nV研发卡住不一样，家机兼任掌机是WiiU

WiiU无法真正带出门当成掌机来玩

所以是“兼任”

那个平板充其量就是在主机一定范围内可以当成萤幕使用而已没兼任到啊，要兼任的话至少要能带出门吧

Sega掌机曾经风光过，看来你是没用掌机玩音速小子过。

wiiu gamepad就是让你可以在一定范围当掌机玩兼任不代表能“完全”兼任，就像wiiu

干嘛管老任怎么定义 谁不认为ns也可以是掌机？硬要争那个名词干嘛

wiiu 只是部分兼任掌机的功能其实满多人都在坚持NS是家机的

带出门完全无法游玩的掌机我不觉得称得上兼任啦，就只是另一个萤幕而已

他们唯一的论点就是，老任定义它是家机

GG不就被GB打爆

反正家机兼任掌机绝对不是NS的情况就是了而是掌机兼任家机

我是指ai upscaling 的配套跟硬件 不是地瓜

掌机兼任家机+1 那只是能接大萤幕的掌机

他们很在意是不是“纯掌机”，不是纯掌机就不是掌机用这个论点他们就把NS归为家机，而不是掌机

在那边喊720P升频到4K的，就算真的有效果也不会比1080P好多少

但其实照他们逻辑，NS也不是“纯家机”wwwww

ROG ally在性价比上算便宜了

升频效果要好的前提是原生分辨率不能比目标分辨率差太多

DLSS3.0能搞到好的效果，是靠CPU/GPU的内部资讯

不是有了AI就无敌，先不讨论原生分辨率不能太差，贴图材质也不能太差就代表性能要求还是摆在那边不会因为你只有720P就不需要高性能硬件

所以是不是掌机，就是看硬件的样子就像PC掌机就是把PC作成掌机的样子罢了而且你要说触控游戏才是掌机游戏，那GB跟GBA怎么办??

所以总结来说原生720P升1080P已经是还行的效果了再上去我是觉得别想了，就算有你也会不忍直视去准备一台撷取卡跟电脑用MPV跑算法升频就懂了，或是拿有支援DLSS2的游戏去试试看不同档位

我是觉得你可以去看看DLSS3.0的画面如何有传说NS2有部分DLSS3.0的特性

你开最低档位目标分辨率4K看看效果还跟我说效果好再说＝＝

想到一年以上没开的N3DS 前天打开回味逆转裁判还满电

最后一句明明是很多人想要的，不知道为什么某些族群看到就要暴怒

玩整个下午到晚上还有一格@@

而且重点是材质不能太差，你去把材质调到最低再用升频，直接看上去材质还是糊一坨是能有多大提升？

NS究竟是谁兼任谁本来就不重要吧，因为成品就是家掌合一，不是纯掌机，也不是纯家机，所以老任给的定位也不是纯家机，而是可携式家机

而且说真的老任有用升频技术我才还是一个字都不会跟你讲，然后还要玩家挖到才发现有用NS用FSR就是这样

至于WiiU就是完完全全的家机，那个平板只是第二萤幕而已，主机断电就没办法玩，离主机稍微远一点也没办法玩，带出门一样没办法玩，实在称不上有兼任到掌机功能

不是暴怒，是明明WiiU被讥笑短命了。没有人想看到Switch也很短命，明明PS5不构成威胁，Switch市场上暂时无对手，当然是希望Switch长寿一点。

出加强版是加长寿命而不是短命吧，换代才是

你们有谁能想像在未来三五年之间推出的下一世代任机无法向下兼容玩totk吗? 无论从商业角度、开发角度或合理性来说都不可能，那接下来等就好了

不可能找apple 你要向下相容switch 当然找同家的nv最简单啊 不然sdk整套换掉 三厂谁要陪你这样搞？

老任在掌机一直都没有对手，PS5一堆游戏没跨到NS，与其说没威胁，不如说根本不冲突

没要求很高啦 拜托下一代主机至少能1080p 60fps 这标准在2023年的现在一点都不过分

根本不冲突??讲的好像三厂游戏没有跨ns一样

1080p 60fps 有很多PS4游戏都没有了...

wiiU跟nS最大差别在于三厂游戏数量更不用说等之后nS2出来，性能提高，三厂跨的更多DLSS则是后几代地瓜都有内建它的硬件

出加强版主机我是可以接受，因为加强版主机老实说为了屈就旧主机，其实也不会有太飞越的进步（看PS4 PRO就知道）。但我看大家都是在期待性能飞越的次世代主机…

老任不用dlss的情况是，他怕被nV绑定

我说“很多”，你却讲得好像都有跨一样，难道你玩得到法环？

哦，有人总算知道2023年还想要加强版主机有多蠢了你自已说“根本不冲突”我也没说“都有跨”，就自已帮我加话了就你自已帮我加话了

真的希望玩高品质游戏的倒是希望他赶快换代不要在让硬件拖累游戏表现 会希望站在玩家角度希望switch更长寿老任更晚出新主机 不懂是什么心态 消费能力比较低的玩家？

看不懂你把这两句兜在一起的逻辑在哪

基本上有跨就是有冲突了

你也知道你在加话，还敢说别人说的好像都没跨喔

我自己是希望Switch总销量超越PS2的那一天后，任天堂才公怖次世代主机。

只有一种情况会没冲突，就是“三厂没跨”而你自已说“完全没冲突”

不为什么，WiiU被讥笑短命笑那么惨。当然希望Switch争气点，让大家看看任天堂主机有多长寿，又卖多好。

事实是本来就会有冲突，但一堆人却无视而且这冲突会随着NS2上市更严重老任才没你那么幼稚，会想破PS2记录真想破PS2记录，当年nds就能干了

喔

我是来玩游戏不是来玩”主机”的 他销量创新高也不会增加现有游戏体验 以寿命来说也够长了 会有这种想法大概比起玩游戏更爱战阵营zzz

一开始论述就是错的NS任天堂官方说法定调是家机不是掌机

dream 大不是说你，我是同意你的论点的是前几篇有几个键盘市调专家让我大开眼界wiiU时期就是没有来ptt取经才会失败的吧

我就是看到3DS一出，因为3DS能向下相容取代DS，DS销量一下就没了，不然理论上DS销量可以破PS2的。所以我才不希望任天堂那么快出次世代主机，让Switch短命的。（除非任天堂的次世代主机不相容Switch游戏）

确实 以掌机来说能卖过E的大概只有任 没意外以后向下相容应该很有机会吧

话说以前有群人坚信下一台主机不相容NS

现在也有向下相容阿 只是叫你多付钱用模拟器跑自家的旧游戏

任家主机硬件强其实只有N64跟GC而已 其他都没当过效能王啊

没要任天堂效能又称王呀 是连手机跨过来的游戏也相对的会顿

任天堂这边有说过下一代主机如果要相容NS现有游戏库最大的问题是版权

若用台积6nm嫌成本高 用三星8nm到做现中阶手机水平有何不可

好奇问问，主机大小跟价位不是不太一样吗，怎么一直用典型家机的规格去要求ns

人家就愿意花两万买NS2啊 给尊重

6nm现在成本不会太高吧……已经是成熟制程了，有成本问题，问题应该会是在其他地方XSS都能压到一万内了

fc前几年是效能王呀

答案你也说了 成本在别的地方 玩家爱怎么爽喊规格都行其他成本老任自己想破头吧 没给玩家新家就该喷？新机*

版权问题是NSO那些旧游戏啦

不用讲2万啦 他敢卖1万6在现在的硬件就能进步超多了然后会有一群人出来哭1万6也太贵

老任又不是第一次做向下相容了，怎么可能会觉得版权是大问题，而且版权那个我记得是在说NSO的怀旧游戏，不是在说次世代主机的向下相容吧

16k销量也是上不去所有供应链都压不低成本是我也继续卖旧机小改版就好了 反正玩家买单 赚钱最重要

另外以老任的市场取向，我觉得次世代首发价399镁就极限了吧价格再高感觉购买抗性就会大幅提升了

16k会影响的只有爸妈买给小孩那种吧 正常有上班的一个可以用5年以上的主机贵个几千嫌贵 真的有在玩的游戏买下来的钱随便都超过主机的钱了

16k大概会流失掉有家庭及女性族群

Steam统计前两名是1650跟1060，看来宅宅舍不得花钱。

会觉得电视游乐器主机能卖超过399美元的，肯定是新玩家。非常不专业…

20k/16k这些数字不是重点吧 怎么变成在讲新机应有售价了明明是强调额外成本 不是玩家想爱塞什么规格都可以的会变成20k的结论是成本大幅提升才有的不合理数字刚好印证了想也知道不可能“想怎么塞规格都行”

新NS卖两万我不相信短时间内可以卖到几千万台啦

苹果从市值不到1兆变现在2.7兆，以为是iphone性能飞跃性成长吗？靠的完全是供应链之神库克

核心玩家有那么多吗？

同意这篇，现在去加强效能导致掌机模式的续航不足根本是在搬石头砸自己而已，我觉得下一代NS只要有1080p,60fps就够赢下世代主机战争了

拜托出个可以插m.2的插槽…读取真的很慢

老任如果下一世代想搞硬件区隔，唯一比较有可能的模式就是像M家的XSS跟XSX或I14跟I14 pro的概念，直接推出高阶跟初阶两个规格，或许能兼顾（只是或许）。任家客群轻玩家这么多，很明显多数不是画面党跟硬件控，亲民的主机价格、简单有趣的游戏才是强势之处，老实说要求任家要出什么厉害的硬件，真的是走错路线了。

买过小SEGA，那个续航力真是经典

或者掌机维持在优先续电力够长的规格，用加强版底座额外运算家机模式需要的较高规格画面，然后加强版底座是额外选配，也许也是一个方式。

其实也不是办不到高效能掌机兼主机啊 steamdeck不说 华硕ROG Ally不也是很好的例子？ 老任走这个模式应该也不少人买单吧

我是觉得最近应该是老任开发新机的好时机，技术增长不错又成熟的芯片，还有库存也很多，应该能压价

SD跟Ally没有JC其实不能类比NS，产量跟销售量也完全不是同等级的，我有SD也蛮喜欢的，不过这是两回事

如果现在开始开发新机的话，大概明年底会出？

老任的游戏一向都不是以画质见长啊…

老任最好的方法是慢慢小改款小部份来提升性能

你说苹果跟老任合作哦？pmgo抽成很爽啊，自己的arcade是一群瞧不起游戏的工程师搞出来的

应该不太可能1080 60fps吧应该只有部分游戏（花枝 马车 大乱斗）需要60fps

较大场景能原生稳720p/30fps 这样用FSR或DLSS 也不至于仍糊不然XB那样掉到380p还要补 画面会糊会撕裂 真的有点惨了...

高通15年跟22年SoC性能就差五倍，真的不用怕效能不够

效能够不够用从来都是老任觉得的问题硬件再强总有玩家觉得不够用

最怕是要求NS2性能要看齐PS5 XSX

还有时间问题啦，NS在当初其实不弱来着

任天堂早就动手过在主机韧体和BoTW更新后CPU启用1.7Ghz模式这最佳结果 能几近减半加载需时

说PS4，其实PS4也过十年了，你光用新的制成，性能轻松是以前的两倍了

举Ally跟Steamdeck本来就是很适合的类比，哪里不能比？以前哪能想像这样的效能拿在手上？反正已经2023了，其实也不太需要为老任担心，硬件上自然会与时俱进。

其实我觉得Ally跟Steambeck更接近笔记型电脑，拿他俩说价格和续能，是真的不能比

这些厂商不管是Valve ASUS 或是AMD 推这个芯片，无非就是想推一把这个领域的产业，不期待老任把它给完善甚至超越吗哈哈哈哈

觉得万元中阶手机差不多 但不需要4G/5G 也不见得要高阶镜头

嗯？为了可携，为了可以掌上携带，都是为了做到可以在手上打顺畅的游戏，哪里不能比啦哈哈哈说笔记型电脑才是真的完全不同的东西不能比吧

Ally SD是自定义程度高，你如果只限制9W续航其实还算可以的没人叫你在外面玩游戏还要把性能全部榨干再来喊续航不够力吧……

他俩都是希望玩家自己去折腾，去达到你们想要性能和功耗比

而且功耗解禁，性能解放不就NS的底座模式差不多的道理说他们是电脑也没错但说他们不是掌机根本大错特错，这就跟说Surface 不是平板一样的蠢

我觉得重点在于掌机与桌上（家机）模式之间的平衡，SD跟Ally也能做到这两点，但有没有做好平衡似乎还有一段距离，这才是可以比较或借镜的地方。

掌上电脑跟NS本来就是橘子比苹果，任天堂在操控在人机接口花的巨大成本哪里是掌上电脑可以比的？可以期待任天堂在操作跟玩法上的创新，任天堂多久没在性能让人惊艳了？任天堂游乐器的游戏又不是只有王国之泪

真的很无聊，都什么时代了为什么一直要纠结掌机还家机，一定要二分法？ps5一堆人带便携萤幕再玩啊

虽然我同意不一定要二分法但哪来的一堆人携带萤幕玩PS5……

NS结合家机掌机体感传统玩法背后不外乎是巨大的软硬件研发成本，生产成本也不是只花在性能上，加上为了普及压低的售价，只在乎性能自然掌上电脑堆料的做法才是首选

没看过半个用携带萤幕玩PS5的

出无joycon版跟新joycon版的NS2就好，另OLED NS可降价撑

出了好几年的东西还在吵掌机家机，像某索大将军一直二分法..

新机向下相容很可能做不到，可以参考这篇https://youtu.be/WH03ht2fVqI

底座加价购买，内部就是外接式显卡，稳。

你先听懂他说什么，他的论点是游戏包驱动程式，不像电脑是驱动装在OS上，所以游戏在次世代机会没有相对应的驱动程式可用，但是这个情况在PS4与XS都一样，而微索解决的方式就是靠PATCH让游戏有新机的驱动所以他只是解释NS2的相容难处在哪，并不是说NS2就不会相容NS所以并不是什么“很可能”做不到，你搞错他的意思

我当然听得懂 我是指这里很多版友期望的是像nds相容gba那种相容而且从第三方的立场讲,与其免费发patch,干嘛不最佳化一下再发个次世代版想要能直接相容,任天堂得包一颗x1进去或是直接再客制化一颗升级版的升频x1

以NS热销程度，就算有技术问题需要克服老任应该还是会走向下相容，毕竟NS基础太好不吃白不吃。GB-GBA-NDS-N3DS 一路走来皆是如此。除非硬件或游戏载体又出现大变革，但看起来应该不太可能。

1.25亿潜在升级用户，数亿游戏销量，谁敢重头开始。

笑死 你确定你听得懂XD一定会兼容的啦，NSO上的就不一定

任天堂都表演7 8年给你看了，怎么有人还在掌机家机w

MVG都说了，他觉得不太可能是包X1他说ns有四千多款游戏，每个游戏不可能都patch到而不是“新机向下相容很可能做不到”但微索已经做过了，他们在新机上测试全部旧游戏宫本茂也说过，现在相容比以前好做说能听的懂却理解成做不到相容，我看就是听不懂他影片一出我就看了，害我还再看一次确认是不是我听错但就是一堆标题党只看标题，就下了做不到相容的结论整个影片的隐藏前提就是，NS2用最新一代地瓜MVG认为这样不会全部游戏都能相容，因为patch甚至mvg认为那些不相容游戏就留在NS，而不是NS2包X1不过我是觉得老任还是会搞全部都patch，就像微索

rog ally产品线五年可以卖一千万台就很成功了，任天堂主机五年目标是要卖上亿台，目标不同价位不同，设计思维也只能不同

Steam Deck卖一年多也才300万，给他八年也只能2400万

游戏都得patch就不是这里版友说的相容啊！我说的很可能不相容是说nds相容gba那种形式的相容….

NS不可能有升级版的，推升级或扩充版主机的下场都很惨...直接出新机比较实在

出了家机还要针对不同的平台最佳化 老任没这个闲工夫吧

因为要相容不用三厂的同意，PATCH是老任要做的

本来以为你只是误会看来是真的不懂装懂…switch现在的文件架构做patch当然要三厂来做，你以为跟你升级个电脑驱动程式一样按一下就好囉？得有原文件重新打包编译，shader也得打包进去…不是什么不用三厂同意欸…这跟ps4升ps5完全不同情况好吗。更新了新的驱动，也得花时间检查错误调整，不可能一次换了就没任何问题…

又在不懂装懂了，影片说就是跟PS5 XS一样，由主机厂来做相容性测试