Re: [闲聊] 极客湾 : 被SWITCH拖累的神作

楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2023-05-24 22:04:04
※ 引述《pupunin (pupunin)》之铭言:
: ※ 引述《leechiungyi (台中西区金秀贤)》之铭言:
: : https://reurl.cc/NqVOQ9
: : 上面YT连结
: : 极客湾认证,王国之泪=神作
: : 540p-580p但瑕不掩瑜,对吧,对吧QQ
: : PS我前后也买了三台switch,别炮我阿
: : 但王国之类我选择忍到下一代主机,然后最近什么阿月什么那些做攻略的都全关了,萨尔达
: : 看完攻略就不好玩了
: https://www.youtube.com/watch?v=Mik-AAu0glo&t=1240s
: DF 刚刚放上新的分析影片。不同版本的 NS 在性能上有一些差异。
: 主要是内存的CL 在新版跟旧版有所不同。
: 王国之泪采用的方式是double frame Vsync。然后目标是30fps。所以当内存的速度
: 不够在 33ms 下绘制完下一张 frame 时,就会直接把上一张frame 放出去。这也是为
: 什么很多场景下会直接变成 20fps。
: 有兴趣的话下面的影片有解释
: https://www.youtube.com/watch?v=SyK8_9NPU6E
其实我觉得老任实力还是挺强的,
王国之泪发售前我也是很担心NS扛不住,
但我现在手上用的还是第一代没有电力加强版的老机子,
我已经买了六、七年了。
跑王国之泪还是没有压力,至少我是没遇过恶性死当,
或是卡成PPT的事件过。
只能说画面上是比旷野糊,看不太到细节,
尤其是找龙之泪的时候,你要靠得很近才能看到泪滴泉,
但你在半空中却看得到呀哈哈的石头。
所以老任才会把眼泪图作成实心的吧?
好让你在半空中一眼就能看到目标。
而且大家要看想想,这次的萨尔达除了进神庙跟传送是有读取外,
你从空岛直接一跃而下,甚至直达地底,
都是完全无缝的,
直接切过三张大地图,
至少我是在别的游戏中没有用看过这种表现啦,
大部分都还是要靠loading跟传送,
以这种表现来说,
目前也是业界顶标了。
至少我是玩得很满意,
当然,如果有能跑到稳60fps的新掌机,
那会更好。
作者: Fezico (尬广跟上)   2023-05-24 22:09:00
开场从空岛跳下去那段我觉得已经做得很厉害惹至于地底我个人是觉得应该有读取,借由跳下去的画面
作者: off60 (Panzer Vor!)   2023-05-24 22:11:00
跳到地底时按R俯冲,画面就会停顿给你看 XD
作者: Fezico (尬广跟上)   2023-05-24 22:11:00
某些游戏读取会利用过场无缝读取处理,王国之泪应该同理不过从空岛跳下去就真的湿一片,整个大陆给你看
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 22:13:00
空岛到地面高度就是读取所需的时间 跟爬地洞钻墙缝一样
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 22:14:00
其实就是Hidden Loading游戏玩多其实还是看得出来跟电影里那些长镜头的Hidden Cut差不多
作者: misaki030   2023-05-24 22:15:00
那个泪滴泉要靠近才看到应该是故意的吧?
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 22:16:00
NS能做得出XB3我就已经觉得开发团队很厉害了王国之泪感觉又比XB3更强....
作者: Fezico (尬广跟上)   2023-05-24 22:18:00
XB3的动态模糊做的太过了。
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 22:18:00
虽然LOD跟FSR的问题也是很明显.....很多地方都看得出为了硬件效能的做出的妥协 但还是厉害
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 22:21:00
GTA3就无缝读取不稀奇,但王泪在天上让你看到整片大陆
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-05-24 22:21:00
怎么可能不卡,我才刚上空岛森林的光影就卡成克洛格森林XD
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 22:22:00
就很狂了,美术团队要为不同的高度决定加载的内容,让
作者: Fezico (尬广跟上)   2023-05-24 22:22:00
动态分辨率拉,打错。XB3的动态分辨率那个幅度太恐怖跳下来底下应该是贴图不是实景,但还是很漂亮XD
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 22:23:00
人察觉不出转换的过程很强。只有刻意拿望远镜看几百单位外的龙才会看到一条不会动的长条物 XD
作者: Fezico (尬广跟上)   2023-05-24 22:26:00
以NS这性能水准,王国之泪真的没啥好挑剔的惹除了地瓜之外,内存也是个大问题
作者: angelpeace (ap)   2023-05-24 22:27:00
比较远的景应该就是图片了,不过除非拿望远镜看 一般根本没感觉
作者: Yuaow   2023-05-24 22:34:00
龙之泪是故意的吧,诱导你从空中找才能看到地画的全貌,旷野找照片位置也是靠近地点才会有亮亮的特效
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-05-24 22:35:00
我眼瞎空中找不到泪的位置XD
作者: liner1989 (liner)   2023-05-24 22:38:00
你在降落深坑的过程就是在读取了,然后地下世界视野一点点而已要渲染的部分没地上多
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2023-05-24 22:46:00
能榨出这台性能已经很猛了 读取也快 画面输上代一些 但东西真的多很多 玩起来很像但是又不太像 战斗也变好玩旷野初期我没啥在打怪 这次武器太好生出来 打怪也变得有回馈感 素材可以做武器不怕打完怪身上就空了
作者: metam (meta)   2023-05-24 23:06:00
龙泪靠近才有,找要找半天
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2023-05-24 23:07:00
呃 龙之泪那不是技术问题 那是视觉设计
作者: haofutw (孔明的陷阱)   2023-05-24 23:09:00
龙之泪要靠近才会出现....
作者: CloudVII (克劳德)   2023-05-24 23:10:00
深穴那个洞前置很长感觉就是读取用的龙泪空中没遮蔽物的话 是可以看到 但在地上的话要靠近才会显现结果最近铁头一直死 还是拔弓让它变简单模式 前中期比旷野难多了从空中俯冲到地面也会卡一下不过可以接受
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 23:20:00
龙泪很明显高度有七八百是模糊图形,所有泪珠都是空心近到几百就有一个泪珠变实心,剩下就是走近显示特效。
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-05-24 23:23:00
随便一只红布林打一下都是5颗心…
作者: kcball   2023-05-24 23:34:00
龙之泪天空就看得出来,找实心的水滴就好
作者: teddy (这是个好问题)   2023-05-24 23:45:00
通天术的动画就是在Loading
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2023-05-24 23:49:00
我也是初代机最惨的是那种亮晶晶绕圈的呀哈哈空中看不到 下来走才看的到
作者: SPDY (Alex)   2023-05-24 23:50:00
少有的给超长工期 边做就边DeDug 程式品质真的难能可贵的好不过其实BoTW骑DLC的机车飙 就已经会没得掩饰的卡加载了...
作者: w790818 (科怪)   2023-05-25 00:04:00
IGN有拍影片 从天空顶跳下来 不拉伞 不加速到洞穴底大概三分半
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 00:21:00
身为开放世界数一数二大作,这种工期真的不算长喔~呵我还在等,什么时候才玩得到上古卷轴6和侠盗猎车手6…
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 00:25:00
才跟你说过 上古6在2021年6月制作人才表示一切还在设计阶段而且在星空(现已延期到2023年9月)之前不会有消息 就在吹了?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 00:29:00
只能跟你说,玩家真的从5代等很久
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 00:29:00
谁不知道 有需要你dreamcube重弹?
作者: Rsew (のうねんれな)   2023-05-25 00:33:00
真的给NS拖到,满多地方配合NS机能
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 00:38:00
知道王国之泪没让玩家等太久就好
作者: aw969634 (popular55130)   2023-05-25 00:43:00
目前除了在阿卡莱堡垒遗迹卡到赌烂以外 其他地方倒是都蛮顺的
作者: satoyama (里山)   2023-05-25 00:43:00
初代机跟新版表现一样吧 虽然新版理论上可以比较强但被老任锁住了 效能是一样的
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 00:50:00
CPU/GPU/RAM的频率都一样 但后期款换成LPDDR4x微微好一丝丝任天堂是套用内存颗粒原厂给的延迟参数 因而可能没被齐头其中OLED用了美光的颗粒 理所当然的不能也硬套三星用的参数
作者: Slas (史雷斯)   2023-05-25 01:40:00
通天术的动画不是Loading 只是要防止镜头穿过地形用镜头不会卡到地形的角度去通就不会进Loading反之就算只是薄薄一面石板 镜头会卡到地形也是进动画
作者: HappyPoyo   2023-05-25 02:55:00
有遇过几次天空直达地底,画面冻结等读取
作者: WU3CO00J   2023-05-25 03:48:00
还是有读取,石碑社有帮忙,才会看起来在过图没读取
作者: parolu (流浪他乡的绿豆)   2023-05-25 08:08:00
去看前作一些speedrun的特殊技法,踩盾什么的超高速移动时,Loading就已经明显跟不上而有停顿读取的情形了。但整体而言还是优秀到不行。
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-25 08:11:00
卡加载还是有遇过啦,但很少次而且很快就结束
作者: tuanlin (请不要呛我菜)   2023-05-25 08:15:00
不用什么超高技巧 你骑机车就会了
作者: is1128 (想不出来)   2023-05-25 08:20:00
其实全画面不切换其他平台都做得到了,这没有很困难
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2023-05-25 08:27:00
没有很困难是用SSD的速度硬干,NS的NAND又没这速度
作者: bobcom   2023-05-25 08:34:00
期待老任出效能更好的新机,让萨尔达更好!
作者: is1128 (想不出来)   2023-05-25 08:42:00
所以加载不切换已经是平台标准,你没达到反而才有问题另外 NAND 跟 SSD 是同个东西,你想要表达什么?
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 09:26:00
楼上 哪里一样了照楼上说法 sd卡也是nand 那读写速度怎么到UHS也才30MB/s 跟SSD的3000MB/s 落差极大
作者: is1128 (想不出来)   2023-05-25 09:35:00
呃~SSD是用NAND组成的,他实际上应该要说 emmc vs TLC
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 09:35:00
传输接口PCIe跟SDIO本质就不同啊 甚至NAND本身采用技术不同也会影响速度emmc读取速度会快一些 加上又是内建的 所以一定比sd卡快 这就是为啥游戏存本机会比存sd卡顺畅的原因
作者: is1128 (想不出来)   2023-05-25 09:37:00
哪请问有啥证据指出萨尔达在加载画面上不切换画面很困难?
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 09:43:00
比较出来的啊 你看三厂移植到switch的作品 地图大一点的哪一个不是读取读到饱的 如果这么简单 怎么没几家展现一下都跟你讲ssd跟sdio读取速度差异了 就像ps4用hd的话也会卡读取卡很久啊
作者: is1128 (想不出来)   2023-05-25 09:46:00
所以代表他硬件不行阿~你的内容不就打脸板上说硬件不重要你们玩家要不要先统一口径,到底 switch 是不是硬件不行
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 09:47:00
你只考虑储存装置 却不考虑传输接口?光同样外接硬盘支援usb2.0或3.0就差很大了 同样是NAND又怎样XD
作者: is1128 (想不出来)   2023-05-25 09:47:00
先统一一下啦~不然不知道怎么讨论
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 09:50:00
这篇不就是在说任天堂软件技术很强 可以最佳化到读取看不太出来 你在那边扯什么这哪个平台做不到 就算ps4要省读取时间也是靠ssd威能啊 萨尔达可以在sd卡上做到类似事情就很猛了我是打脸你那句 同样都是nand哪里有差了 这句就错很大不要离题
作者: is1128 (想不出来)   2023-05-25 09:54:00
有什么好离不离题了,你应该直接去问讲出那两个东西有差异的人,另外到底switch硬件强不强,强的话,做出这功能正常不强,那就代表有问题啊~他肯定缩减了什么才达成这些事情是你离题,整篇想表达的不就是我七年我很强,但实际上呢?你能回答我吗? 我看你也不能阿~
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 10:01:00
就储存装置来说 没有什么弱不弱的 采用sd卡速度硬限制就在那边 除非改成ssd但价格就是飙涨 难不成最新款的手机平板就有用ssd吗?你会因为手机用emmc就嫌他们硬件差吗?
作者: frank161616 (Torg)   2023-05-25 10:04:00
把某任务道具丢进深穴,它会在掉落途中突然消失然后直接出现在地底
作者: rltc (rlin)   2023-05-25 10:05:00
看i开头的在乱七八糟滑坡瞎扯 呵呵
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 10:06:00
这篇在称赞读取这块 你硬要扯到七年前硬件 请问这七年sdio有啥大幅度成长吗 没有的话 那单论sdio 硬件就没有多烂 因为就算最新手机也是被这限制住
作者: rltc (rlin)   2023-05-25 10:08:00
别被他带偏了,讨论读取速度的事情他下一句滑坡到硬件行不行统不统一口径,不相干的事情偷换概念跟这种逻辑不清晰的人打口水仗没用,让他自己爽就好
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-25 10:11:00
现在手机早就没在用emmc了,安卓是ufs苹果是nvme然后SDIO有express这种最高985MB/s的规格
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 10:14:00
而且还扯什么”肯定舍弃了什么” 任天堂之前换了新压缩技术 减少资料传输量就是解法之一啊
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-25 10:14:00
问题在于NS还在用UHS-1,跟express中间还有UHS-2跟3然后SSD叫作solid state drive,速度差别是通道问题
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 10:16:00
楼上你讲的 要等下代才有机会了 七年前没这东西 这2020年才发布的 就算想用 技术也还没成熟重点是UHS都只是理论速度 实际上根本跑不到这速度 可能只剩7成不到 各家sd controller跟用的nand颗粒都会影响速度 看你pc读卡机就知道 pc再强 读卡机这块就进步有限啊
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-25 10:20:00
SD卡用啥规格不是重点,重点是ns卡跟内建空间用什么七成不到,也是吊打一众pc低阶SSD好吗??一堆ssd用的还是sata接口,那个速度能快的起来??七年前就有UHS-3了,只是老任不用罢了老任就是把NS卡 内建空间 跟 SD卡都控制在差不多速度
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 10:27:00
sata 最低500MB/s 屌打UHS-3了 而且sd的pcie nvme接口在2017年才刚被提出 到现在也没被泛用 老任没用也没法用啊 还不如期待下代switch能导入这技术
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-25 10:28:00
所以还是期待NS2能用上UFS,甚至用PCIE通道SATA3是理论速度600MB/S,不是最低速度更快的Sata Express基本上普及率不高
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 10:33:00
更何况这跟chip有关 除非nv当初有特别加强这块 不然任天堂干嘛故意不支援 XD
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-25 10:34:00
SATA 3只是跟UHS-3同级罢了,哪来吊打??老任连内存都想省了,不支援更快速度我看是成本问题而且我前面也提到了,他要卡夹 emmc 跟 sd卡同级速度而且你扯UHS-3,但怎么不看看UFS的速度到哪??
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 10:48:00
因为ufs sd卡跟一般sd卡接口又不相容 以泛用及推广度来说 用sdio+uhs很合理 不要搞特规才是对的吧
作者: nvidiaxp (风花水月)   2023-05-25 10:51:00
推 也是用台湾首发机至今玩都没啥问题 换散热膏跟贴而已
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-25 10:53:00
你在说啥??UFS跟SD卡不同东西虽然有UFS卡这种东西,我是指用UFS取代内部空间的emmc而不是什么用UFS卡取代SD卡你说用UHS合理,但老任没用UHS-3哦??拜托名词搞懂,就像emmc也有emmc卡这种东西查了一下,ns卡夹用的是老任自家协议
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 11:05:00
因为这跟chip有关啊 大多数嵌入式系统的chip根本不支援ufs 我开发过的一堆影音嵌入式产品也没支援啊 不要讲的这很流行一样 =.=而且老任用的是nv的地瓜 2017年推出 算上开发期 2015年就要投入产品开发了 chip设计投片会更早 那以当时的环境没支援也很正常啊
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2023-05-25 11:12:00
其实地图还是有分区域加载的,只是是分左右区域而不是上下因为我昨天在右下角海湾抓到一匹马,最近驿站在中央。我就从最左下地图跑到中间地图途中就有画面停住加载1.5秒左右的时间在天空上加载的物件不用那样多,可以无缝在地面上会比较有感地底也是靠无法飞越的超高墙来当加载的防火墙
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-25 11:23:00
x1是2015年的产品我查了一下传说中nS2用的orin nx 8gb,有pcie跟m.2
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2023-05-25 12:05:00
那可以期待下一代了 体验绝对大升级 赞
作者: bayiyo (BAYIYO)   2023-05-25 15:02:00
龙之泪其实只要找填满的水滴就是了 其他水滴都是只有描边
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-05-25 16:04:00
地底的超高墙是地面的河流
作者: SHR4587 (SHR4587)   2023-05-25 17:44:00
为了快去用SSD结果又为了省成本用QLC我可不乐见
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 17:47:00
其实QLC是不耐写 但读仍能高速的同时不怕持续被读而且现在1TB左右的SD卡 不用QLC还真的有困难美光目前出到1.5TB的卡 就是用QLC了

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