※ 引述《leechiungyi (台中西区金秀贤)》之铭言：
: https://reurl.cc/NqVOQ9
: 上面YT连结
: 极客湾认证，王国之泪=神作
: 540p-580p但瑕不掩瑜，对吧，对吧QQ
: PS我前后也买了三台switch,别炮我阿
: 但王国之类我选择忍到下一代主机，然后最近什么阿月什么那些做攻略的都全关了，萨尔达
: 看完攻略就不好玩了
https://www.youtube.com/watch?v=Mik-AAu0glo&t=1240s
DF 刚刚放上新的分析影片。不同版本的 NS 在性能上有一些差异。
主要是内存的CL 在新版跟旧版有所不同。
王国之泪采用的方式是double frame Vsync。然后目标是30fps。所以当内存的速度
不够在 33ms 下绘制完下一张 frame 时，就会直接把上一张frame 放出去。这也是为
什么很多场景下会直接变成 20fps。
有兴趣的话下面的影片有解释
https://www.youtube.com/watch?v=SyK8_9NPU6E

已被实测GPU和RAM都是瓶颈 倒是程式品质不错 CPU压力相对小说来地瓜X1还有潜力 任天堂要是肯拉高较新制程款频率会更好

老任进FHD不知道还要多久

只希望他的读取速度能追上SSD….

萨尔达一直都是任天堂，说被拖累，怎么不说是任天堂养大萨尔达的

不考虑耗电与体积的话，要快很难吗？电池技术瓶颈是全世界都一样的

我是觉得很多人都看不到2015年到现在的手机性能发展

任天堂硬件游戏一定是不同部门以任天堂的硬件来说，对游戏部门开发是挑战

硬件跟软件部门虽然是分开的，但2015社内重整后基本上都是合作状态了，像NS的硬件总负责人就是软件部门的小泉担任的

给了超强硬件不就飞天了，继续练功

高通4nm包茎二 gpu已经超越ps4 要追上ps4pro了

但对游戏部门或其他公司的游戏工作室而言，其实都忽略游戏优化能力，以前的游戏开发都不会忽略硬件效能，想尽办法榨干硬件，表现出最好的游戏效能说拖累也还好，毕竟萨尔达是为了NS专属开放的游戏软件但还是希望NS硬件效能能够加强其他游戏公司开发意愿才会高

没什么好拖累的，2017年的家掌机让你玩2023年的游戏。不然也可以说，PC游戏都被Steam统计第二的1060拖累了至于新家机，要芯片好又要耗电少又要出得早又要不贵，都有成本跟代价的。先看PS跟XB有没有要打年底出改款。

老实说电视游乐器如果是重视硬件的话，那就跟手机一样，每年出一款新型号的主机，主机就能够追上硬件的进步了。但很明显不是，从以前到现在，大部份玩家就是希望买一台主机能撑好几年。

如果这几年有所谓的性能加强Switch那王国这类的大作开发时间要兼容新旧Switch只会更长，玩家讨论优化可以用盗版在硬件很强的机器上跑模拟器去天马行空，开发的人不行

2015高通还在搞820，到2023的8 gen 2，效能差不知到哪里去了，任天堂算尽力优化了，要好还是Nvidia 快点拿车用芯片次级品给老任搞下一代主机效能才会强

人家就老任的东西还一直想染指，曹操逆

所以现在手机效能超强，然后出了多少3A大作呢？（挖鼻）常年换新主机想满足开发人员的爽度，但玩家又没那个钱天天换机，结果开发人员还是得迁就旧机型，以免游戏卖不出去，是吧？嘴一堆效能，但最后还是得迁就市场，也就是“游戏的好玩性与顾客口袋兼顾”，这就是市场，老任早就发现了且在这好好经营，只有搞不清楚的人才会一天到晚嘴效能。

现在一堆大作难产的主因就是因为分辨率拉高，画质提升导致贴图跟物件的处理量大增，工作量超载做不完，所以萨尔达这种取平衡的做法有时也未必是件坏事，今天要是做4K画质版，不知道还要修到哪时候

假设去年真的出一台NS2效能八倍，王泪加强贴图和物件加载跑满FHD60p，却让旧NS只有540p10p那会烧更大XD要嘛工作室要优化两个机型工作加倍，或是拿旧机当标准但新机无法发挥。或是新机优先但旧机表现悲惨。

去年如果出新机还有个问题，就是到现在可能还在缺货

明明就是想表达效能追不上游戏了有人就是能滑坡滑到说什么想要每年出一台新机

任天堂：好的谢谢您宝贵的建议

就算两年、四年出一台升级版主机，也是一样啊…你自己看New3DS和PS4Pro，最后还不是都迁就于最原始的主机。

效能追不上游戏 现在是不能玩吗？千万销量卖鬼了？

（再强调一次，从以前到现在，大部份玩家就是希望买一台主机能够撑很久）

GPU加强版大概就是像3DS to New3DS那样的东西吧，毕竟萤幕不用再大了

听这些建议任天堂可能早就倒闭了你玩家想过的以为人家经营几十年没想过？目前就是最佳解

没有不能玩但想玩得更开心不行吗QQ上一款fe engage的内容我玩得很开心但特效一多就开始掉侦还是玩得不舒服啊

老话一句 不要买不要纵容 销量差了老任才可能会推新机 现在这个销量NS再战5年应该没问题

老话一句 你要舍弃什么去交换（画质、帧数）舍弃销量（主机变贵）或是舍弃游戏内容（成本变高）吗？

一直在提效能的人是多没思考能力喔 旧机早就极限了好吗 想要更好要出新机 但是要从0台开始卖 萨尔达就是主机末期出来收割台数红利的游戏 相信我就算出新机 但是下一作至少要五六年才会出 所以到时候画质仔也绝对会酸怎么画面那么差啦 那时候可能4K已经普及 ps7出来了然后任主机最多1080p等级的贴图 你们一样照样重复萨尔达画面就不能跟上时代吗的跳针 我看还是省了吧

那可能是15年后的事

mermer一下就要被骂没思考能力，好恐怖啊这里

每次NS出个大作就会有人开始抱怨画质效能张数 根本月经文

有思考能力的话先思考等价交换的代价是什么吧什么都给玩家最好然后任天堂亏钱？可惜赔本生意没人做

看上面讲的好像玩家要老任去挑战4k60侦一样，不是欸 现在是连稳720p或稳30都做不到….

我不是股东我也完全同意老任现在行销跟制作的方式没有错啊 销量都摆在那了但我就想要有更好的体验而已冷静点谁不希望能玩得更舒服

主要是六年前的硬件还是压缩成掌机，差距很大正常

又不是要求塞4080在Switch里面，一台主机用那么久该换代了

想要更好无可厚非，千万销量如果500万人抱怨应该就会想办法稳30帧了，但或许900万人不care吧，继续努力发声？

我以为这里是讨论版，原来是一言堂啊

大家都想玩更高品质的萨尔达麻 多讨论制造声量让老任知道玩家的心声总是比乖乖吞下去还好吧

旷野的时候就这样啦 批不得 隔壁PS4pro后期还不是整天被嫌效能 也没人说不要出新主机 只要求1080稳60也被骂至于被拖累 原篇我就觉得这样说太过 这款也就ns一台主机能玩 说拖累也是莫名奇妙 又没跨平台(望向MHRS

Switch的周边也该重新设计，手把十字飘移按键接触不良…

如果耗电不用考虑的话，那GameGear当年就不会输GB了讲白了，在这边制造声量老任也听不到啦，要就直接去股东会上问，也真的有人问了，而老任的答案就是今年度没有新主机，他们觉得还能再卖一年

现在pc游戏最佳化各种惨烈有感

我以为大家会希望一台主机用好几年...

核心问题就是游戏主机不是说卖就卖想换就换任天堂索尼都当过老大，根本没有办保证新主机热度

画质党听不懂啦，他们以为TVG主机是说换就换

没办法用Pc还是手机，还是发烧器材在玩

市场在哪里，产品就应该在哪里。你想4k60fps、你想常常花钱换主机，但......你就是少数（摊手），任天堂不会为了你一个人去改变，它要迎合的是整个市场（摊手）。现在不是老任要迁就你，而是看你愿不愿意迁就它而已。

本家游戏都被训练到优化超强，但第三厂就都很痛苦毕竟他们习惯高性能主机，没瓶颈就没突破

你在这边制造声量老任是听的到逆写客服去跟老任说啊

老实说，我们也可以讨论PS4 PRO，有满足到PS4 高画质的客群吗？（最后大部份厂商还不是不理PS4 PRO性能，以元祖PS4来开发游戏。）

现在是嫌弃PS4画质，但PS5独占的话又会生气气

当然希望用好几年阿 新机可以向下相容就好了 不冲突

PRO机的游戏体验升级，都有限啦。New3DS也是一样啊…

现在3A亿来亿去不就是主机性能叠上去的

还是希望家机掌机分离

真正会被主机效能拖累的是三厂不是本家。本家当然是有什么菜做什么料理，宝萨都是，官方有那个时间和心力刚好调整到跨过玩的舒服的那条线。三厂才没那个时间和心力帮你任岛调整，随便翻翻近三年同时有上其他平台跟NS的，不外乎就是延期、卡烂、云端三选一，有时候还三个一起来，这样的成品称得上吸引人吗？我不认为。马萨宝成功且赚钱是一回事，三厂虽然不知名但累积起来的收入还是很可观的。

楼上说三厂延期、卡烂、云端的是活在平行时空吗？没数据就不要出来带风向。

莱莎3、伊苏10、Loop8、歧路旅人2、创世神:传奇、收获之星、战场的赋格曲2、雾雨谜宫。可以玩的游戏多得是，争得好像多数游戏都是高画质3A，结果数量很少还不一定好玩(还会爆炸咧)。

霍格华兹不就是近期延期的例子吗

很极限 因此才会RAM的CL值不同而已 就影响能怎稳30帧的程度这要是在PC 是玩超频RAM跑分差个百分之个位数的难以体感...

无从比较啊 我睡前躺在床上玩 怎么取代

楼上现在有steam deck 其他家也有出掌机(虽然超贵

单一更好的硬件平台就是一个假议题，另外不要忘了Switch还有掌机模式，开发者本来就是面对两个使用情境在做优化

明明就是好一点的效能可以让稳30的优化工作减少很多，在这里却变成好的主机要花更多成本做画面，真的会笑死

躺床上玩steam deck是想住院吗

最简单的内存超频就能稳30，之前我就讲过NS的内存真的落后到有剩，反而CPU和GPU还没那么难堪另外别台主机现在也没有狂堆画面，更多是因为主机效能上来可以有60FPS的模式，以前主机玩家几乎没60FPS可玩呢讲的好像主机效能上来会带来更多负面效应一样，颠倒是非

最简单的说法就是PS5和xbox series x，就是没有做出跟旷野之息一样游戏性的游戏啊。（如果硬件性能好，更容易做出旷野之息，为什么PS5和Xbox series x做不出类似旷野之息的游戏?）

硬件效能好和做不做的旷野之息有什么关系? 难道旷野之息是因为有NS才做得出来吗? 工三小你知不知道旷野之息是WiiU的主打游戏啊?

是啊，WiiU就做得出旷野之息了。所以硬件增加对旷野之息，没有任何帮，都会是神作。那干嘛大家都还要任天堂急着出次世代主机？

因为会掉帧啊，游玩体验不是100%完美，出新主机跑一样画质肯定能解决啊哪里没帮助了? 小超一下内存就能问30FPS稳不管PS5还是XSX针对相容的旧游戏，几乎都有微小或巨大的提升，这边说的是FPS稳定或FPS增加，不是画质提升

任天堂次世代主机，绝对硬件不会让大家满意啦，但会外加很新颖的操控器。

即使是NS跑Baynetta 2都比WiiU版本有显著的帮助了，为什么不希望任天堂出效能好一点的主机?

因为我上面有说啊，要硬件好，就是跟手机一样，每年都出一款新主机。不然永远追不上硬件更新啦。

影片也讲到OLED版效能好那么一点都有帮助了，听不懂就算了

大部份玩家要的是一款主机能撑很久，而不是每年出一款新主机，XBOX和PS玩家都一样。

直接滑坡到觉得硬件不足的人就是要每年玩新机蛮好笑的

因为都有人觉得PS5硬件不足了，敲碗要PS5 Pro…Switch硬件再怎么加，都会有人嫌弃啦，早就看透了

要是王国之泪全程稳30FPS，没有闪烁的阴影锯齿，没什么人会嫌好吗

没有人会嫌弃全程稳定30FPS啊。但每年更新硬件，不让人嫌弃，我相信是会有人反感的。

........没人说要每年更新硬件吧有更好的硬件就能让游戏有更好的表现 不懂有啥好排斥的事实就是Switch硬件效能已经快要跟不上开发团队的实力了比喻的极端一点 王国之泪开发团队就像吕布但能用的武器不是方天画戟 只有菜刀

连XBOX和PS都不敢常常更新硬件性能，为什么。因为电视游乐器，大部份玩家就是要买一台，大家能撑很久。

NS效能快要称不起王国之泪 跟XBOX还有PS关系何在？而且NS的寿命也早就超过XBOX跟PS的硬件更新了....硬件更新周期我猜王国之泪应该也会跨次世代主机吧搞不好直接向下相容就能加强了 上次旷野两版效能也有差

NS要拼的，就是长寿啊，所以当然要比Xbox和PS长。

谁说的？ 0.o 至少我没听过这种说法

拜托，WiiU那么短命，大家批评的要死。好不容易Switch能长寿了，又再那嫌弃不赶快出次世代主机。(那Switch如果跟WiiU寿命一样短命，大家不就能早见到次世代主机了？)

所以要多长寿? 15年? 玩到你孙子都出生喔?真的会笑死，王国之泪就只是凸显NS效能不够应付的事实也能扯一堆，而且到每个世代末期的本家大作几乎都是这样

主机长寿如果要是优点那前提就是必须要扛得起重物 NS明显已经扛不动了….别说游戏 连内建的eShop跟会籍App都卡成那样了

应该没有人说不要出新机吧??? 只是理解前两年没出而已

我个人是希望卖比PS2好，打破索尼纪录，主机要长寿本来就不能要求硬件性能了。我说了好几次了，要求硬件性能，那就是主机短命就可以升级了。

PS2有灌水嫌疑的纪录就算了，末期再卖第三世界千万台而且谁不知道NS有开发新机，芯片规格也谣传很久了，只

说了好几次，不要白费力气跟幻想大师对谈，他只会不断的跳针而已

差决定什么时机公开而已。现阶段要先看XB跟PS打不打年底的感恩节改款新机战。

我之前几篇有说过啊，我相信任天堂次世代主机早就准备好了。只要PS5今年销量碾压Switch，应该很快就会看到任天堂次世代主机（没错，就跟当年PS4销量碾压WiiU一样。）只是厂商也希望主机长寿啦，大部份玩家也希望买到的主机长寿。（就看Switch遇到的威胁有多大。）

主机更新已搞本家杰作在硬件极限 挣扎到得死守20帧令人惋惜居然也能扎要每年出一款新主机的稻草人在批斗!? 超莫名其妙

我是觉得你们先搞清楚长寿主机跟性能的关系，再来聊吧，不然会一直跳针。主机都要拼长寿了，性能当然无法跟当今硬件性能比。

这谁不知需要你dreamcube重弹? 被嫌的点之一就是太久没更新明明Kamikiri就在说早就超过XBOX跟PS的硬件更新了而且地瓜X1当初就残血在用 后来改16nm和OLED款依旧残血在用

知道Switch目前是要拼长寿的主机就好

已到了内存颗粒的延迟差异 居然被凸显出来的极限地步了耶历史上各家的任何主机们 是有过这种事吗? Yes or No 回答呀

PS2末期，就很多人抱怨，电脑上随便一个游戏都比PS2好了。那又如何呢，反正PS2也达到他长寿的。一款长寿主机本来就不可能跟近期的硬件相比。反正事实就是事实，大部份玩家要的是他买的主机是长寿的。

长寿到本家在极限上喘 二厂动态分辨率猛降 三厂跨开始延迟?连在股东会都被问了 还在要这已该更新的效能更长寿还近期!?这是7年前就开卖的地瓜X1还残血的耶 是近不近期的问题了吗?

我自己印象很深刻的是钢弹无双1，还从PS3/Xbox360逆移植到PS2。不是说PS2硬件效能不够了，才推出PS3，怎么又把游戏逆移植到PS2？这例子够清楚了，什么硬件不够推出新主机，都是胡扯。主机要长寿，市占率要高才是王道。（不要游戏玩这么久了，这个小道理都不懂。）

因为PS3主机初期卖很差，也因为这样才让PS2变的更长寿而且你那么爱用PS2当长寿例子，那你应该也清楚PS2不是到完全停产了才出PS3吧？同理NS要长寿跟出新机是可以同时进行的

而且PS3是硬要搞相容又那奇异Cell和难搞的内存配置和频宽导致主机成本/妥善率和游戏开发初期惨兮兮

你说的没错啊，如果PS3初期好，PS2就不会那么长命啦。所以证明次世代主机好，是会影响上世代主机的。所以才希望任天堂不要那么快公布次世代主机，让Switch比PS2更长寿，销量卖更好啊。

为何? 请问是不是本家极限 二厂困难 三厂开始拖了不堪用了?连手机跨过来的 腾讯天美做的宝可梦UNITE 接口就会卡顿了耶

既然你都知道PS2 是靠PS3初期失败来加长自身寿命的，那拿PS2到例子来要求NS寿命有啥意义？

笑了 我决定把时间拿去玩游戏

就次世代主机，对上一世代主机影响很深啊。

所以是用追过PS2来要自家逼到极限还要二和三厂们一起咬牙吗为了那什么大业 2015年的芯片还残血已拖累游戏体验没关系!?

“主机性能不是重点（PS3），主机要长寿，市占率要高（PS2）才是王道。”上面这句话，自己先想清楚吧。

那你就记得到时候任天堂换代 要是还没破PS2你dreamcube后半辈子 就奉献给继续推销旧Switch反正你眼里只有长寿市占王道 你就别跟着换新机 很合理对吧你连PS2末时厂商们正苦于HD化 不是现在随处FHD的概念都没耶你dreamcube究竟有没自觉为你你老是惨兮兮呀?

能不能破纪录，当然是要看命运，很难讲。但现在马上出次世代主机一定不能破纪录

游戏开发越来越心酸 体验越来越惨 破这纪录意义究竟是什么?究竟是任天堂的谁说要超PS2? 是你dreamcube自以为 就请负责

你到底是想玩游戏还是想满足破纪录的希望？那你叫任天堂现在砍价到一台卖1000台币，保证破PS2纪录

亏钱卖是不可能，商人顶多压低利润（这不会还需要我告诉你们吧？）这就跟考托福、雅思、多益一样吧…谁不希望自己能破纪录。有人是希望自己纪录越来越糟糕的吗，我第一次听到。

所以是任天堂的谁? 就算游戏体验变差 也还在要破PS2的纪录?还是说就是你dreamcube在妄想理由还要硬塞给任天堂?这不是什么考试分数 颠三倒四也要有个限度好吗?对你dreamcube这种会拿大秘宝来跳针拗萨尔达死 要求太高吗?

又在扎稻草人了，这串谁说过希望纪录越来越差的？从头到尾一直提破纪录的人都是你，你这么在意这种虚荣心何必管什么亏钱卖？反正破纪录你不就爽了？然后举例考试的逻辑我看不懂欸，所以你的意思是你没考到世界第一，人生就不再继续往前下一步了这样吗？希望一直考一直考，考到第一这样？

已超越Wii U也已超越3DS 不搞栽赃还装受虐 就不会说话了吗?

快笑死，奇文共赏好想社区群组里的某人，自顾自的讲，一下跳针，话也没逻辑好像

是不是，我上面就讲了，你们先搞清楚长寿主机跟性能的关系，再来聊吧，不然会被别人说跳针的。那有主机又要长寿，性能又不落后的。“主机性能不是重点（PS3），主机要长寿，市占率要高才是王道（PS2）”自己好好想清楚这一点

干嘛长寿到本家极限/二厂受累/三厂开始拖 游戏体验变差你dreamcube除了做贼喊捉贼抢抹黑别人跳针 就不会说话了吗?明明连真股东都已在问新主机了 你既不像玩家也不像股东更像是搞宗教崇拜 在渴求吹嘘用神迹的自命先知有多高超一下子开要求 要在3DS~Switch要即时顺畅的电影真实风格画面一下子自以为是谁 在要求宫本茂赶快想 正常人会这样膨胀吗?

笑死，大师真的很阿Q欸，人家说的跳针很明显就是在说你好吗而且你举例PS3、PS2就没意义啊，PS2会长寿是PS3初期失败造就的，又不是PS2撑到1.5亿的销量时才出PS3然后一直提WiiU太短命被骂很惨我也觉得问号，WiiU销量就那么惨，是要怎么很长寿？不过反正大师也不是第一次被老任打脸了啦，到时候如果老任在NS还没破PS2纪录前就出新机，我就看你怎么凹

我只是说我希望Switch能先破PS2纪录，至于可不可能破纪录变量真的很多，毕竟年代不一样了。但总之Switch要拼得是市占率，而不是硬件性能。

果然在这要求要破PS2 跳跳跳还当理由搪塞就是你dreamcube呢已失忆Wii末期市占赞却到整个Wii U惨被嘲讽成三厂坟墓了吗?我明明闲聊时说弄个8nm的A77搭Ampere架构 随便碾满血地瓜X1这是什么很高的要求吗? 想要手机跨过来的游戏别卡顿过分吗?

我就上面就说了，如果今年PS5销量碾压Switch，Switch2早就出了。任天堂次世代主机一定是准备好了，现在任天堂为什么不急着出，因为任天堂也希望Switch市占率多一点。

我可没要原神那种 只是要UNITE和缤纷趣 别正常操作卡顿而已所以不能嫌 嫌不得吗?

任天堂不急着出新机只是因为NS销量还没有明显的急速下滑，跟想不想破PS2纪录根本无关而且长寿不长寿也跟性能无关，性能不管好不好，只要销量不好就很难长寿

所以你dreamcube是不是又脑粉化呢?

真的一直跳针欸。NS销量没有明显下滑，就是想冲总销量啊。反正现在Switch总销量目标，不是DS，就是PS2，不是一样的意思。（我不敢说任天堂把目标定在PS2或DS总销量，但任天堂绝对希望Switch总销量越高越好）

结果是你擅自声称目标 却又不负责的不敢说 你到底要不要脸?

销量没有明显下滑跟想不想破纪录有啥关系？然后又在讲干话，有哪家厂商不希望自家产品销量越高越好？还有拜托，最会跳针的你不要再说别人跳针了，真的很可笑老任从来没说过要破谁纪录，现在就只是因为销量下滑不严重，所以觉得可以继续卖而已，根本不是为了破PS2纪录，等销量大幅下滑后，也不会为了破PS2纪录继续撑啦然后你一来就在那边信誓旦旦的疯狂跳针老任想破PS2纪录，更好笑的是讲到后来设的但书也越来越多，想要老任破纪录满足你自己的虚荣心，但又很怕被打脸要先打一堆预防针的概念你有什么好怕的？又不是第一次被老任打脸了

我是觉得你们多看看文章啦说希望Switch销量能挤下PS2，不是只有我，Google可以找到一堆文章。

才垮台诬陷别人希望越来越糟糕 妄想赖任天堂被揭穿只剩畏缩你平时要求要电影那种你声称梦寐以求写实渲染的嘴脸去哪了?以目前Switch跑BoTW森林早已掉帧 XB挣扎到380p是要怎做的出抓网络不知谁企图当扶木有个X用? 为何你此时就不在乎画面了

多少人希望是能证明任天堂想破纪录后再出新机吗？还好意思叫别让多看文章，从你这个连资料都不会查的人嘴中说出来，真的有够讽刺欸，拜托照镜子对着自己说好吗？

你那种逃避到 在找同温层钻 试图寻求慰藉 只会害你更没下限

而且希望破纪录跟一定要等到破纪录才出新机是两回事好吗？

不会查资料是你们在幻想的。我只是觉得现在这个社会，连AI都能帮你查资料了，会查资料为什么要常挂在嘴边？

我是觉得你多看看文章啦 像是阿凡达那种颇乐于秀技术就可看你不知电影非即时渲染的运算什么规模就盲目拗 活该反噬丢脸差点忘了问 所以你dreamcube上面那些跳针内容是问过AI了没?

当然是查过了，我跟你讲，我公司都还专门派一个会英、日语的行政小姐，帮我们工作上查资料。然后那个行政小姐跟我们聊天，都说怕AI会有取代她的一天。查资料现在明明就是再容易不过的事了，为什么要一整天挂在嘴上？（我公司行政小姐，从来不会很骄傲的说，她很会查资料）

你dreamcube在这串 抹黑别人希望越来越糟 有问AI相较3DS吗?

那就更好笑了，会查资料结果还能讲出那么多没逻辑的话，表示你的查资料跟没查资料其实没什么差别啊然后没人在骄傲自己很会查资料这件事啦，是在笑你连资料都不会查好吗？逻辑能力不行就算了，理解别人文字的的能力也这么糟是发生什么事了？不过你现在都说了你会查资料，那就不能笑你连资料都不会查了，要改笑你有查资料还能讲出乱七八糟的言论至于说你不会查资料是大家幻想的，那你觉得自己讲话很有道理应该也是你自己幻想的吧，因为事实上大部分人只觉得你讲话很没逻辑而已

很疑惑dreamcube是否 同感搞抹黑缺德 拿不出证据可悲样活该