※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Zg-yVrP ]
作者: ryoma1 (热血小豪) 看板: C_Chat
标题: [何去]数毛社:任天堂取消NS Pro，很担忧换代失败
时间: Wed Dec 28 15:24:12 2022
消息称Switch Pro没了 任天堂改变策略
https://i.ytimg.com/vi/TzN51A3H4uw/maxresdefault.jpg
　　受限于Switch那孱弱的硬件性能，很多游戏不能以最佳的画面表现满足玩家的要求，
甚至几年来一直有任天堂将推出性能更强的Switch Pro的传闻，然而根据数毛社Digital
Foundry的说法，Switch Pro或许曾经存在过，只不过现在不会有了。
https://pbs.twimg.com/media/FKrEQDuXwAA5aKp.jpg
　　以对游戏画面进行技术分析的Digital Foundry最近一次节目中，该媒体的编辑John
Linneman在其中透露，他与一些开发商沟通之后，虽然可以确认任天堂曾经考虑过推出加
强版的Switch，也就是人们常说的Switch Pro，但是“这似乎不再会发生”，他透露任天
堂正在为Switch寻找一个真正的继承者。
https://pbs.twimg.com/media/FlA_vHKWAAEt4N2.jpg
　　John Linneman说：“所以我认为，从我与不同开发商的交谈中了解到，曾经有某种
中期Switch更新计划，但似乎不再发生了。因此，很明显，无论他们（指任天堂）下一步
做什么，都将是真正的下一代硬件。我不认为会是2023年。”
https://pbs.twimg.com/media/FlB9Gg4WAAAzo6w.jpg
　　John Linneman还谈到了任天堂“盛极必衰”的模式：NGC表现不佳之后，他们卖出了
1亿台Wii，在那之后的WiiU却成为任天堂销量最差的主机之一。现在Switch让任天堂重回
巅峰，接下来恐怕又要重回失败。（原影片编辑是说他认为任天堂可能对于换代感到非常
紧张）
https://pbs.twimg.com/media/EV_6IhaWkAAPm7Z.jpg
情报来源：
https://youtu.be/TzN51A3H4uw
https://www.gameapps.hk/news/53787/Switch-Pro

还不是卖烂 有差吗

也就只有索粉在那里唱衰，好像唱衰完PS5就有游戏玩一样

现在都第六年了，半代升级版的确没有必要

这篇有讲跟没讲差不多 哈XDDD OK啦

Ns Ultra

每篇都一样，都跟没讲一样

出就买 没出 就继续玩游戏 起码有游戏

就成功抓到大众市场玩家的口味 硬要跟PS5拼3A有比较好?

那就出多一点游戏 多一点游戏

Switch 2 向下相容 就好感觉要想出比JC好的新玩法也不简单

不出ps5pro，直接出ps6，大概是这个概念。

原社长做出了一个暂时无法被超越的东西 那就继续卖啊为改而改 自作死

PS跟NS需求不同阿

确实如果要出新机 希望能向下相容

只是希望能1080p跑满60帧都不可得吗

稳了 我要存钱了

不过这篇有讲跟没讲差不多不过看看STEAM Deck 出新机上限大约就在那了还要考虑电量 售量等等..玩一小时多就没电

SD用电脑系统 差很多

性能是真的不太够，连本家游戏都偏拮据了

性能跟缺点能补强就卖爆了

传

目前做不出来的是电池续航而不是性能

这篇有讲一个重点啊 2023年不会有新机

兼顾掌机续航确实是个问题

就续航问题没解决也不用想新的

地瓜比较的是ARM的M1，M1续航很好啊怎么了吗

GB当年就是用续航赢的 要做成掌机就不能放弃续航

这篇就 似乎 他不认为 他认为 当屁话也是可以

GB还是黑白的年代 SEGA出过全彩掌机 就是输在吃电怪兽

每年在猜要出加强版猜不中,发现猜不出比较容易猜中对吧

单纯靠底座加强没办法吗

老任：好了，当开始有人觉得我们不会出的时候，就可以出了

次世代随便做做，反正会失败，敬请期待次次世代

讲都这些媒体在讲 搞不好老任从来都没有计画 他们自己编故事就可以讲四五年

任天堂盛极必衰 终于要岛

机能问题ns独占无双玩的很痛苦，是该改朝换代了

取消ns pro新增ns ultra

这几天把玩steam deck 那风扇还蛮大声的...

半代机最佳的推出点遇到疫情，而明年出换代机的问题是景气

重点是顺跑本家独占，完全靠独占在卖的。

今年剩三天 可能岛

觉得其实就是前几年PS5来势汹汹吹很大 所以才有升级压力现在对手自己放烂就不用急啦

未来本家软件连顺跑都可能是奢求

觉得机能至少要升级到可以轻松移植ps4开放世界等级的游戏吧

任天堂不出强化机可能是不想之后出的游戏只有强化机能顺跑不然16nm地瓜用20nm地瓜的功耗跑 效能就提升25%了还有电加版跟OLED的16nm地瓜可以吃到8G 但任天堂还是只给4G

其实把底座性能加强不就好了？插上去性能全开，没插上去就省电，但那个底座跟没什么用一样...

这套游玩模式吃的开就不要大改，只要硬件升级就能卖；joycon里面那些没人用的功能拿掉，不然出个基本款我也买

说有跟说没有基本上都是通灵拉..去求证求不到就说没有= =

JC那堆功能玩健身环都会用到啊 拿掉是要怎么玩健身环XD

把JC升级反而更好

手机RAM都到16G了，Switch还在4G。连本家游戏都跑不顺。

完了，看来明年一定岛

底座的大问题是当初设计只留一个TypeC，外接显卡什么的很难靠一个TypeC实现功能，如果要做的话大概连接器啥的都得重做。

楼上16GRAM手机多少钱？万元买得到吗

不过这个编辑我记得上个月才因为朱紫热卖大崩溃不是？

NS才多少钱? 手机多少钱?

用手机来比的真的只有凸显无知而已 笑死

16GB手机都盘子在买的

烟雾弹啦

要外接显示卡就要用thunderbolt3or4 啊 不过会贵多少就很难讲了

盛极必衰? GB->GBA->NDS->3DS->SWITCH......衰在哪?

如果能接受光底座就上万就有可能出

我觉得就算真的这样出，有外显的底座也是选配吧……

这啥操作 之前一直猜 现在又说没了 而且要猜也是NSLL

NS还不够大台吗还需要LL

Type c要外接显卡明明就做得到，只是NS偷料太明显了不支援TB3 连不用底座分享画面都不行

再大台就没携带性拉

TB授权要费用阿 NS 推出的时代 也没有性能不足的问题

做得到，多少钱？

基本上每年都会有这样的文章 看看笑笑就结束了反正有新机 就买 没新机 现在游戏推出的状况 也不会说玩不

我记得数毛社年初还说王国之泪的画面NS不可能带得动，所以一定是下一代新主机来跑王国之泪。比较让人好奇的是任天堂在这部分的解决方案。

下去 宝可梦朱紫 确实 有出现效能瓶颈 但也有可能软件技术力不足 就等老任发表啦 反正有出 就买

这就跟三天两头传有新机一样 只是这篇是反向吹喇叭==

每个月都吹一次 总有一天.....（

反正一直乱猜，猜到中为止...嘴砲弹药无极限

只要有向下相容就好了

继续玩旷野之息

硬件效能强大只会让游戏迷失、把心力投注在错误的地方。

看看朱紫做那什么鸟样，主机性能和游戏优化根本都不用，一样大卖不用再投入高硬件成本，IP和宣传强就够了，30fps以下伤眼画面照吃不误，任天堂目前策略是对的，就等跟PS主机销量出现死亡交叉，才会出新主机吧

NS刚出第一年就在讲要出强化机 讲了六年了

朱紫宣传强？这是什么烂笑话吗？朱紫宣传是系列史上最沉闷、无聊，放出的消息量最少的耶，如果这不是宝可梦根本就是看起来要暴死的宣传

根本没人在意有没有pro

NS Pro有阿,很好用A(x

嘘谣言

这个标题下的就很矛盾…怕换代就更应该出NS加强版，而不是出NS 2代（出二代才叫真的换代吧…）

要考量时代背景吧？老任为了因应PS5发售原先可能真有准备怎知遇到疫情、战争打乱布局，PS5表现也没预期强势，相对NS也还热卖，加强版在许多条件不允许的情况下自然没能推出

有啥好矛盾的，你没考虑时间先后顺序吧

其实如果真的原本有计划半代升级的话，没做的理由也很好猜就是疫情导致半导体短缺跟通膨，PS跟XBOX都在缺货的情况下没必要掺进去一起被骂。

第三年的确是可以考虑加强版，现在都第五年当然取消

索粉唱衰又怎样 反正索索更智障意图让人脱粉

我对任家的要求很简单 宝可梦能顺跑就好了，以前还说得过去，现在连朱紫都会卡顿到底谁受得了

出加强版让寿命超过七年也只有GB这个前例朱紫卡顿比较像是GF能力问题，画面比他好的都能顺了

出2代，控制器玩法一定会变啊。出加强版才能让玩法维持，但画面同时进步。

任天堂早就表态过一直有在研发主机 只是跟上市卖是两回事就算有N个开发样品机都被半途被放弃 也没什么好奇怪的

哈就是要卖到NS卖不动为止吗

因为新主机反而会影响游戏销量

讲m1续航很好的要不要去查m1游戏功耗多少？ 用途不讲清楚硬要嘴欸笔电比游戏机，看网页比游戏，这已经不是张飞打岳飞了知道10几瓦的功耗在电池就这么点大的掌机上是啥概念吗

M1也是有用在iPad上，M1其实就是给平板用的SoC，地瓜X1也是给平板用的SoC

楼上在说啥…tegra x1 20nm版本也是十几瓦的功耗,而且m1也用在ipad上了。m1是不可能被任天堂拿来用没错但不是因为功耗问题好吗真要比的话tegra x1开发版能跑到40w比m1的上限都高任天堂要做加强机很简单，找nvidia再订制个10nm版本然后超频就好了，要嘛顺手再加个dlss。几乎没有开发难度，想不想做的问题而已

不是想不想做的问题，是成本和售价的问题你一台如果可以买到三四万以上，功能当然都可以堆上去啊

ns那颗x1可不是出全力跑的版本

事实就是效能不太够用了 不要再说啥不重要了

会提起M1就是因为M1跟X1都是平板等级的SoC，所以耗电差不多，M1功耗墙在39瓦，也跟你说的X1功耗墙差不多，而且他们都是ARM base，所以你就知道其实M系列表现是可以拿来作为NS2性能参考不是可以全力跑的版本(x) 老任故意降频率(o)，早就证明过老任用的就是一般的X1老任要做强化机很简单(x) 老任早就出了可以作为强化机的机种(o)，电力加强版就是可以作为强化机的机种，用16nm明明可以提高时脉就等于强化机，但老任选择时脉一样但耗电量降低 = 电力加强版当然拿M1做参考，也需要考虑老任会降频就是了不过也还要考虑DLSS这个变量现在只能一加一减，当作刚好抵销

效能够不够用不是重点，重点是NS销量还是很好，真的不觉得老任目前会换控制器玩法出二代机…

提M1总比那些拿Steam Deck来预测NS2性能来的合理目前不会，当然都是在讲这一两年的事

任天堂其实也是很现实的，如果NS销量掉到跟WiiU一样惨，老任一定马上出二代机。

因为五年半也不是一个成功的主机出次世代机的时间点六到七年才是最好的时机点

我是觉得2023年应该会再出一款改款机。2025年之后，NS 2代应该才会发售。因为2017初代2019电力加强版、Lite2021 OLED任天堂目前应该是两年会出一款主机产品

随便拉比现在效能好就买

我非常希望下一代能够 向下相容

wayne去看前面一点推文就知道我在说啥了= =你也说了初版ns就是这个功耗所以续航差，是前面有人说m1续航很好欸，这就根本八竿子打不著的东西怎么比

看到芯片过剩新闻上热门...就看老任能否找机会谈个好价格

问题是老黄要给什么吧

如果有8成的NS玩家都是接电视游玩，老任是不是要考虑出一台能兼容NS卡的家机才是。

说没有，那就是快出了

老黄一直都有在出新的地瓜，只是都拿去做AI跟车用，所以老黄能给的还不少

向下兼容就解决了啊

我觉得效能可以升到跟steam deck一样

向下兼容，画质不会提升吧？我看3DS玩DS，和WiiU玩Wii，画质也没有提升多少

本来就做成480P的游戏你没有特别做运算的话怎么看都不会变1080啊。

Steam Deck的方案找AMD买就有了 问题大概只在向下相容找老黄就贵的问题而已搞底座外接显卡才真的是傻了 不说硬件成本 游戏开发成本也跟着上去 你还不如出纯家机

2跟pro差在哪？像PS4, PS4 pro, ps5那样？

M1只是用ARM指令集而已，他不是ARM公版设计要用ARM来参考应该是拿高通或联发科的CPU他们用公版设计APPLE的SOC和高通SOC完全不同等级上面推文少了两个字性能最明显的差别是M1把DRAM封装在同一颗SOC上https://youtu.be/Ppa5lFK_2CQ 这篇有简介架构高通今年上市的 Snapdragon 8 Gen 2 是TSMC 4nmCPU架构由公版的 cortex-X3 组成的 1+4+3 丛集用这个来参考会比较合理

何去何从（1/1）

上面说新的地瓜是Orin，CPU是Cortex-A78AETDP最低5~10WGPU是Ampere看帐面规格，GPU效能至少两倍以上ㄅ查了一下国内外都有媒体肖想这颗明年上市的SOC当NS2的核心XDhttps://reurl.cc/OEg9oRGPU效能有吹10倍以上也有吹20倍以上的XD

高通那颗问题是它是手机用处理器，苹果的手机跟平版处理器性能就差到两代以上，核心规模差异就在那而且现在苹果的性能差异并没领先高通太多了而为啥不会拿手机SoC来作?因为家机模式发挥不了性能，一般手机SoC给它吃20w，它发挥不会比较好，平版SoC规模大用低时脉跑也能有好性能，就像这次高通骁龙2的GPU就是靠低功耗更多核心让性能超越苹果orin还能期待dlss在ns2这种能耗受限平台发挥多少性能

反正不会带出门玩，来个家机版switch吧。

任天堂的个性，NS 2代主机一定会加上新玩法，像3DS加裸视3D，WiiU加GamePad。

其实掌机的极限就摆在那儿了，没什么好突破的。也不用跟索尼打硬件规格战，老任强的还是游戏，就算推出新世代的家机粉丝还是会买单的。

任天堂下一代主机是不是延续Switch的型态都不知道了怎么会这么多假设？从N64到GC到Wii都是彻底的大改，Wii到WiiU相对小改却彻底失败不就是文章想表达的？

所以不想改，但想加强硬件，就是推PRO机。所以前面我才说，这文章光标题就很矛盾…

NS以当时的性能来说已经是高性能掌机了，当时就算索尼来出掌机性能也不会比NS好到哪里，而老任要出家机如果还是低微索一个世代，很可能重蹈WiiU的覆辙，不如继续做掌机，就能像NS是高性能掌机n64到GC只是卡带改光盘吧？同样都是高性能家机，不算大改吧有一派怕重蹈WiiU的覆辙，但是另一派认为出Switch2，依靠老任掌机的独霸地位就能过的很好这大概因为对NS认知定位不同，掌机派的就会认为继续掌机霸权就够，就像3DS成功，家机派就会觉得需要石破天惊的新卖点，不然就像WiiU失败第三派是家掌分开派，认为新功能跟高性能靠家机实现NS继续卖，次世代做成家机并相容NS游戏

另一条路是掌机就让Switch系列接手，另出新的家机，只是任天堂有没有新玩法跟新玩法需要的控制器技术是不是到位就不是外人可以知道的

不过大多数还是支持掌机派，认为继续switch模式就可以，在这个基础上添加额外的卖点

任天堂一定想要刺激现有Switch用户继续买新机，而性能提升不是唯一的方法也不一定是好方法，看看隔壁的例子就知道了

但以老任的角度来看，只要宝可梦还在卖是不可能放弃掌机，现在老任也没余力再拆开成两条路线吧整合路线也让软件阵容充足避免隔壁的问题

隔壁有什么问题？PS5主机虽然卖的比PS4慢了点，但也够了，XS卖的比前代好，隔壁的问题是3A游戏开发太慢，三厂游戏还是都在PS5XS上推出，而不是放弃这两个平台，PS5的问题在于不会有独占了相反，出次世代NS会受惠于一堆以前上不了NS的三厂游戏会大量移植，跟PS5 XS遇到的3A新游戏难产完全不同

应该说是隔壁已经下台的掌机啦

看隔壁索软 次世代主机发售后大概要维持2～3年新作跨世代发行 所以新主机玩法应该不会有太大改变 当然任自己玩自己的也有可能啦…

PSV的问题在于随身多媒体拨放器功能被手机取代 本家游戏也被自家PS4抢走开发资源，跟NS没啥可比性

WiiU的阴影吧

更不用说vita还不能吃psp片，吃不了相容红利

NS 2代 玩法是不可能太大的改变，但任天堂个性应该是会加上新玩法设备。

PSV是软件阵容后继无力比较严重，而且这也是从PSP开始就有的问题，本家没有养出针对掌机的强力IP，很多都是从家机延伸过来的，然后又把寄望通通放在三厂，一旦三厂不配合就会发生这台主机到底还有什么能玩的感觉，而且还跑去搞跟人家同类型的游戏，想也知道不可能取代对方

向下相容是优点，但一直都不是决定性的因素，GC改变载体彻底断了N64的相容性当然是大改，Wii可以执行GC的光盘片但这不是大卖的决定性因素。现在多了数位下载版状况比之前更复杂了，隔壁的例子就是就算向下相容做的很好，但是市场的期待一直在于新游戏跟新玩法，比较失望的点也是集中在这里

NS也是没有向下兼容的红利，但NS就靠游戏阵容赢的

xss 8000价格就有了 效能跟它差不多有什么难的，目前问题点都是在掌机模式，太喷电了

wii U之后老任就没推出新世代的家用主机了，满期待有新的任天堂家用游戏机的出现。

不要忘了NS移植了大半的WiiU本家游戏，反到是3DS本家游戏都没什么移植…

PSV的失败在于它的定位是多媒体机而非单纯游戏机

老任都把自己掌机游戏线,桌机游戏线整合了,未来模式就是这样,顶多改改机子外观,提升性能,这就是最佳解

满有趣的。DS系列就出过超级多款，NS就很少

我比较好奇的是JC要如何再优化 JC的设计已经是当年最佳解了毕竟JC是整台NS主机设计的核心 任天堂当年能试的大概都试了

JC我记得前几年有申请变形专利吧，虽然也可能只是申请个防御性专利。

jc一定会进化阿,看这几年有那些新技术成熟,就发想塞入

既然社长都说了重心放在如何继承Switch的用户，不太可能抛弃主掌机一体路线。

Wii跟Switch的成功就是任天堂做出所有人想不到的新型态，下一代是不是这样不知道，只是这几年媒体一直围绕在加强SwitchSoC性能的新机就是很吊诡的事

外接显卡也不一定要特别高规格，辅助电视模式能维持稳定FPS就行了，也没说要拼到4K60FPS吧。

JC进化我猜是用UWB判定位置讯息+主机镜头判断人体Switch与其说是新型态，不如说是掌机的正统进化PSV其中一个失败点是不像NS一样敢挑战家机定位NS其实就是PSP PSV的高性能掌机路线，但索系掌机没搞掌家合一，索尼也不想让掌机家机网内互打，就变这样了但其实高性能掌机的最终型态就是挑战家机市场

PSV失败的点太多了数不完。

要说NS有什么新型态，顶多就手把可拆，但并不是NS的主要卖点，Labo卖不好、健身环也可作成不用JC样子

让主机本体能转90度来用不知道有没有戏，有的话就能分割画面移植DS游戏了。

我老早就说过，不如期待NS2能无线传输画面到底座这样就跟WiiU有87%像，就能移植NDS3DS游戏了WiiU商城也一堆NDS游戏

JC可以两个分开用跟组合用就不是掌机的型态，而是家机体感摇杆的延伸，而Switch可以多台拼接萤幕像马力欧派对也是掌机模式限定，从Wii到Switch到现在这么多年了控制跟体感的新技术是不是会有新花样是我比较期待任天堂能拿出来的东西

其实我之前也是跟那些说NS 硬件太弱的人讲，如果觉得硬件要加强，应该要期待PRO机才对。NS 二代，老任应该又是出一台硬件偏低，但加新玩法的主机。（懂任天堂的人懂）

Pimax Portal这台机子就有满多次世代NS能玩的东西掌机不能跟家机比硬件性能Zzzzzz老任掌机每代都有一个世代的性能提升，懂任天堂的人懂更不用说老任家机也只有GC到Wii这代没有强化一个世代Wii→WiiU、3DS→NS都是一个世代的性能提升当然对于认为WiiU→NS的人来说，就会认为没提升性能先不论NS是不是家机，但性能上NS就是要以掌机来看待NS2性能偏低是以家机标准看，但掌机标准绝对是高性能不过号称懂任天堂的人，以前也宣称NS不会出纯掌机版呢

那你觉得NS 2代会是个只提升硬件，不加新玩法的主机吗？

宫本茂就说了下一代主机重点还是在加入新玩法了吧。

我在这版上老早就有一篇文章写我认为NS2会有什么新玩法，就不再重复了更不用说我上面就有提到的pixmal portalpimax portal，打错

比起性能，更该考虑的是如何做出让玩家继续买单的游戏不然重演WiiU变成只像升级版，除了任粉外都不买单

诡异 就算switch pro再怎么糟 卖个千万台应该也是稳稳到底为什么不出...

就任天堂不想要游戏厂商出只有强化机能顺顺跑的游戏啊

我的Switch是首批机 真的成为我电玩史最长寿的主机了

WiiU是性能太低，导致三厂游戏卖不好NS则是以掌机来说性能好，任粉也对三厂游戏买单，而不是三厂去买其他平台Wii当时就是性能太低，导致玩家不在Wii买三厂游戏导致Wii末期没啥三厂游戏，导致WiiU提前面市结果三厂当然会认为WiiU会重蹈Wii后期覆辙，WiiU玩家

光不支援wifi6跟那低到不行的内存让eShop体验障碍就值得该改了。

也认为WiiU三厂支援度差，也不捧场三厂游戏，负向循环所以WiiU就是性能升级不够，才会输掉家机市场如果任天堂真的不想要让三厂顺顺跑，就不会听卡普空的话，提升Ram到4GB了NS跟WiiU最大的差别，就是三厂游戏卖的好这之间的差别就是，高性能掌机 与 低性能家机 的差别

NS是旅行也能带着的派对桌玩 性能提升能向下相容还能活很久吧～？

向下相容在这个大平台时代就是必需的

PS4的DS4手把触控面板配画面左上小窗就完胜WiiU的gamepad了但其实DS4那个触控面板也是没啥游戏用到就是啦

触控版的最佳配置是steam deck，PS4那个位置就很难用

DS4的触控位置跟gamepad是差不多的 所以是二个触控都很难用

gamepad要切换使用，ps4是打算跟按钮同时使用，不同

WiiU的失败主因就NDS的双萤幕设计其实不适用于家机

觉得有点好笑，这些媒体每年都在猜一定有，现在直接改说真的有只是没出了，一整个立于不败之地欸

需要频繁切换萤幕的游戏不多，三厂游戏顶多就加个快捷键在触控萤幕上

WiiU才不是因为性能导致三厂支援度低好不好 就是那该死的双萤幕才让三厂优化难度大幅增加 还期待新机会支援双萤幕?老任想要做死就会让新机支援双萤幕啦www

老实说不用担心NS会重蹈WiiU覆辙，因为NS如果销量跟WiiU一样，NS 2代早就出了…

没人在讲NS重蹈WiiU覆辙吧…上面讨论担心重蹈WiiU覆辙的不是在讲新机吗？还是我错过哪几楼的留言了？

我只期待下一代还是家掌合一 老任全部资源投入在单一平台那游戏阵容真的太美了 拜托不要再拆开

我是觉得NS 二代应该也不会重蹈WiiU覆辙，NS后期看来也没有Wii后期三厂支援少的问题。

之后一定还是延续家掌合一啦 厂商不用分二个平台就是方便

NS平台太过成功，反而更不可能在硬件上创新。以后的原则一定是本家游戏之外，pc, ps上能玩的NS2也要能玩。

Wii跟WiiU三厂少是因为硬件操作方式太特异，NS没这问题顶多优化就好（甚至优化摆烂）。

硬件明显升级+向下相容 其实就够了吧 跟PS方向不同

这年头预言家很好干，说不准就说你内部取消在顺便臭你一下

这年头家里有多台主机是常态吧？ NS社交派对性质太强大了

笑死，好像说了什么，但什么实际情况都没嘘这种毫无实际的报导然后这种文章又会引起一些幻想大师的创作

笑死 卖赢ps4下一步何去何从

还盛极必衰咧...除非回去做wiiU2,不然NS2也有保底好吗

说NS2有保底的 WiiU名字舔尽Wii，有保吗?

WiiU跟Wii之间衔接不上的问题之一是两者目标客群落差太多，NS的状况跟Wii完全不同。

任天堂的机没有保底喔 不行的就很不行没错任天堂的波动特别大这个一路玩过来的玩家都满有感...而且看玛车8 U 3D卖成这样 表示不是游戏的问题

认同NS的状况跟Wii完全不同。其实宫本茂自己也有说，Wii是很倒楣的，遇到刚好HD电视普及，如果当时Wii有HD的话，还可以多卖几年。Switch目前看来是没遇到4K电视和8K电视普及的问题，所以一定可以卖得比Wii久。

这两周都在玩steam deck，风扇声音跟电力真的没法比会搞硬件的人适合，但一般大众肯定无法忍受

老任掌机有保底呀WiiU也没有4K电视跟8K电视普及的问题= =GBA跟3DS就看的出来老任掌机保底八千万Wii如果有HD的话(x) Wii如果性能接近PS3的话(o)三厂作家机游戏早就计划好性能需求，性能太低就上不了要到PS4这代才有越来越多游戏跟不上性能，差一代的NS才能上不少的三厂游戏，加上跨平台引击的普及

有宝可梦的机器就有保底八千不敢说至少五六千不用担心

wii问题是摇杆，成也摇杆败也摇杆，因为太特殊不是主流摇杆导致移植会很麻烦，传统摇杆是选配注定不会太多人买如果wii有标配传统摇杆至少后期还是有厂商愿意移植游戏，了不起跟psp一起跑差不多的软件阵容

看看NS就知道，一堆三厂游戏还是因为性能上不了NSNS并没有摇杆问题

明年 NS 二代出了，也一堆PS5游戏上不了啊，只要NS二代还是可携带式的话。

本来就不需要“一堆三厂”啊，三厂也不是只有那些3A。

一堆吗？？很多都有PS4版本NS跟Wii的最大差别就是三厂游戏，你觉得不重要？

三厂优先考虑的才不会是性能这种降分辨率就能解决的事情

只有老任游戏，就是Wii跟WiiU的情况降分辨率就能解决，至少要有PS4等级的性能，看看巫师三要移植NS是砍掉多少物件

WiiU游戏实际上就是开发难易度远高过其他两厂才会爆死

反过来说连巫师3都能上NS了。反正下一代还是要走主掌一体的话性能提升空间就有限，真的不必对性能有多大期待XD。

开发难易度问题也体现在性能，性能低就不能靠硬件性能暴力解决，老任提早一年推WiiU也导致开发环境问题一堆没人期待有PS5等级吧，只是看能超越PS4多少

看看Steam上低阶卡占比称霸多久 性能就是相对容易解决的事

市场上各家都用游戏库在绑定用户了xbox、steam、ps+，用得越久越难脱坑NS之后的主机，一定兼容NS游戏不然以商业竞争的角度只会自断生路可预期新主机是NS为基底去增加新的功能带来更多可能的新玩法，而不是全部重来

继续扯性能吧 别忘了三厂得支援NS掌机 而NS掌机模式比WiiU弱

其实只要进步到 能填满掌机萤幕的算力就行了 比如720p60 fps任天堂本家的游戏风格不需要太高的分辨率ns这种掌机+底座的方式 算是很完美 不宜大改

我记得SteamDeck的性能也没比PS4强，价格都两倍了，如果明年任天堂有办法拿一个价格还是一万内又有PS4等级性能，续航重量还跟现在NS差不多的主掌一体机，那还真的得佩服任天堂了。

都有Steam Deck了，应该没人会怀疑NS2上不了PS4等级能力，而且SD萤幕也才800p

价格、续航、重量一并考虑，说没人怀疑？

steam deck续航不太行啊

SD是比NS贵很多、比NS重快一半、续航不如NS的前提下还只跟PS4差不多吧……

Arm的能耗比x86高，Arm最近还放弃32位元支援，放弃32位元就能把原本支援32位元的部分给其他性能，x86还要支援一堆旧东西，所以SD只能拿来证明掌机能跑PS4等级游戏，但耗电量不能跟用Arm的NS2类比更不用说DLSS这个东西的影响NS Oled比NS贵50美金，如果NS2比NS贵一百美金不意外

PS5跟Xbox的售价都比上一代贵一节就算新NS贵一点，消费者还是会接受只要跟对手相比还是最便宜的性能有达到用户预期的加上大作连发还是会卖翻掉的，这年头什么都涨价了还差这台主机涨价吗？

效能PS4~PS4pro应该不用担心，现在都2023年了，只有续航是罩门，解决电力和续航问题还能压在万元初，一定大

不觉得贵100美金会接受，会觉得能接受的都是玩家，但任天堂要兼顾轻度用户跟家长。

卖，完全不需要大改架构&玩法，保守推新机就好。架构与玩法等下一世代主机再推都没关系，我反而担心不够完善反而导致WiiU那种问题。

老任一直都在试探掌机的价格上限，OLED就贵50美金了以家机自居也是为了卖到家机的价格反正价格太贵搞大使计划也不是没干过XD不过那是因为跟Vita价格一样却性能输不少NS2只要性能足够，贵一百美金也会被认为物有所值

对“玩家”而言。

老任把NS降价继续卖呀，以后NS2也会降价，又不是不降价，老任应该也会同时出ns跟ns2版本的游戏

好笑 媒体每年报要出Pro 这次改报Pro取消这样之前的爆料就不会不准了 真聪明

也好，不要再讲NS Pro了，改讲NS2

NS功耗锁10瓦 steam deck如果也锁 续航会差不多吧

讨论NS2，不讨论新玩法，反而讨论硬件，这真的很不任天堂…

N3DS扣掉裸视3D，跟NDS就是硬件性能的提升不是创新用户就会买单，裸视3D后来也拔掉了对企业来说获利还是相当重要的维持现有的架构并提升，并没有什么不好为了创新而失败的经验，任天堂也是很清楚的

没人禁止你讨论新玩法，只是新玩法没有讨论的根据，但性能有依据而新玩法也只有我开过文讨论过

提升性能却不用pro，用下一代的名称问世其实理由也很简单，NSpro势必要兼容NS就跟PS4pro一样，仅少数游戏因pro而提升表现最后绝大多数还是以ps4的标准进行开发NS2兼容NS，但想玩NS2的游戏就要买新主机承接旧有市场、并用大作带玩家升级这样对任天堂来说，才是比较好的选项

但反正任天堂的硬件都不会是很突出的，每次任天堂推出新主机，没多久大家都会希望任天堂再出更强的主机，我都听腻了…

几乎都任系新玩家在喊的吧? 不然不知道他们在想啥

主要连本家几款开发有点负荷不了吧 虽说是优化问题居多

有也你讲的 取消也你讲的 这叫乳摸一条龙吗XD

炒股新闻

“受益”(?)于近三年的芯片荒，PS与XBOX两方都没有突出的新主机绑定大作，造成PS4与XS还在撑的情况下，老任在近期完全不要想推出新玩法的新主机，仅作NS架构的升级才是最好的新主机策略。因为只要有PS4左右的效能，就能"自然吸引"一堆近三年在其他主机推出的三厂大作移植，，加上本家软件实力，游戏阵容应该是完全不用愁。硬在这种时候搞不确定性高的创新才是大风险。

上面的说法，适用于NS PRO啊～我也希望2023年会出加强机

游戏开发的综效啦 下一代也是switch模式啦 分两条线开发已经不行了啦 ==

手把早就出了

其实我是比较喜欢用New NS的说法，但我不知道为什么，大家都要学Sony用NS PRO 冏rz~

PS5目前台湾战神同捆机好像不缺货,XSX好像还在大礼包老任出新主机性能最少会有PS4初代机水准吧

用硬件厂去想老任根本就是错误 老任骨子里还是玩具公司比硬件系统跟拍3a电影化的微软跟索尼 老任有啥本钱竞争百年玩具老厂特色就是搞创新噱头跟低成本原料 躺着数钱

任天堂主机传统就只有萤幕加强版，没有啥同一代处理性能提升的pro版，新一代就是性能全面提升，不过就算出新机一两年内大概会比PS5更难抢

任天堂硬件让人惊艳的一直都不是性能，但是任天堂保密的功夫到家，新硬件的预测就变成IT Geek日复一日把可能的芯片规格拿出来一直讲或者是拿隔壁的例子来想像任天堂做类似的事，虽然这些的可能性都不是零但就是摸不着边际

老任是任微索里面最好猜用什么芯片的XD从PS2时代开始算，老任有七台机子，只换过一次架构微软四台换两次、索尼六台换三次，所以老任最好猜老任唯一换架构(NS)也只是换了GPU，CPU还是ARM公版

另外还有nV的资料外泄事件里面的内容引发讨论吧

会想猜硬件当然好啊，我之前就说过，跟电影版猜Marvel剧情和漫画猜海贼王剧情一样，你会想猜，当然是代表你对这个东西有爱。只是因为你看从2017年NS发售，大家喊PRO机喊多久了，喊到我都听腻了…任天堂硬件就真的不会给你满足，NS 2代应该又是玩法创新，但硬件普通的主机。（期待硬件，不如期待新主机玩法。）

楼上讲这么久新玩法，但是从没看到你讨论

玩法又不是没人讨论，但是猜新玩法没有根据。

没次出新主机我都有猜新玩法，但任天堂创意真的是猜不到，像NS三合一创意，其实一开始媒体是不看好的，大家有印象的话。‘’每‘’次最近没猜NS 2代，是因为我觉得2代还早啊…我现在只烦恼NS 1代游戏都玩不玩，该怎么办 冏rz(NS 1代游戏到明年还有萨尔达传说和朱紫季票…等，烦恼2代真的想太多)

新玩法牵涉到新主机的型态是不是沿用现行机种，是的话才有讨论JC是不是要更新体感或传统摇杆的功能，不是的话就完全无所本，因为任天堂在人机接口玩什么新东西向来没泄漏过，也所以每代新主机引发的话题都不是性能，而是操作

所以啦，有人一直跳针说为啥不讨论新玩法，就只是在装傻，更不用说他根本没讨论过不想讨论 觉得时机未到，结果还一直要人讨论，是在？

我只是讲，不用对任天堂主机性能太过期待。因NS 2代出了，你也会像现在一样，期待NS 2 PRO…

不换代，就不会有换代衰退了（选我正解

基于掌机性能的讨论叫太过期待吗??倒是整天说NS是家机的人，才会有拿PS5来跟NS2比性能的想法也会拿其他家机的性能酸NS的性能低

呃～你用纯掌机论点，说NS 2硬件一定高，这更奇怪吧…GB硬件输GGDS硬件输PSP3DS硬件输PSV当时大家怎么抱怨DS和3DS比PSP和PSV差的，有经历过应该都知道吧…

主掌机大战就没有哪次是性能好的赢吧。

GB GBA DS 3DS NS哪一次性能没有一个世代的提升??GB近FC GBA近SFC NDS近N64 3DS近GC NS近WiiU老任只有在GC→Wii这次没有提升一代的性能当然有部分观点把GBC当一个世代，那我也无话可说GB输GG DS输PSP 3DS输PSV 只能说明老任掌机性能输对手不代表老任掌机不会提升一个世代的性能PS123性能都输对手，难道PS123都不是高性能家机?

其实ns应该是比wiiu强，wiiu大乱斗还不能全地图八人，也没有两张地图交换机能

NS性能有比WiiU好一些啊，但就我说的，NS出来没多久，大家就期待NS PRO到现在…

NS跟WiiU比不是只好一点吧。

好，修正，NS比WiiU好啊，但就是我说的，NS出来没多久，大家就期待NS PRO到现在…

ns比wiiu强，也只是同个世代的强，没有差了一个世代

NS Pro就手把还一直在那叫

我们大家一起改叫New NS吧～

NS是一个很好的起始点,家掌机汇流,会开始用数字命名吧

应该是NS-->NewNS-->NewNSLL，可以再出五年

Wii U弱？双萤幕的游戏体验，这点就算是NS也办不到,其实NS当时接替的是3DS，看卡夹就知道了，大家要等的其实是接替WiiU的新家用主机。

不用吧，大家等的不会是家用主机，等的是新NS，至少我没有在等新一代家用主机。其实，说认真的，从任天堂自Wii、NDS一路下来，我们知道玩法创新依然是慢慢堆叠的，自NDS的双萤幕、到WiiU、延续Wii的体感与NDS的双萤幕概念，我们可以推测得出来任天堂的步调，下一步依然会是尽力实现"双萤幕、体感、

老任早就在催眠大家，NS是新世代的家用主机。

掌机一体"这三点中融合出的新变化，我想老任的双萤幕梦在家中客厅实验的愿望还没有完成，NS的下一代机很可能会是以这样的方式...“双萤幕体感掌机家用一体”吧不成熟的WiiU失败了，但个人不觉得老任不会想再尝试。

我也觉的可以利用switch加上ㄧ台家用主机达到Wii U双萤幕的效果，有拿过gamepad就知道，体积很大但很轻，代表构造其实很简单，用Switch取代gamepad是可行的，但摆在客厅的那台主机要够强。

GamePad轻 是因为机身里不用耗电又发热的CPU/GPU持续重载操

根本不需要另外搞台家机，底座加上Gamepad的无线画面接收功能就够了

NS降频使用仅传输资料，游戏在主机端运作，是可行的，不需双萤幕游戏就用pro手把，跟Wii U玩法ㄧ样。有人以为gamepad只有画面传输？抓到了云玩家。

版上玩过wiiU的人应该不多吧，很多人都是看影片来评论这台主机的。

画面真的不是唯一考量

双萤幕的问题点在于本家以外没人想特别开发其他厂希望的是做一个游戏全平台能顺跑最好

我记得当初DS系列能运用得好的三厂就卡普空，还有别家吗？

你是说双萤幕应用的好的三厂吗？应该是世界树的Atlus用得最好吧FucKonami的Love Plus和恶魔城双萤幕也用得还算好啊

更新一下PS5单机台湾好像不缺货,PS即将反攻吗XD

我是很赞同634楼S大大说得，任天堂玩法创新是慢慢堆叠的：其实从Wii的双结棍玩法到WiiU GamePad+Wiimote玩法到Switch的JoyCon玩法都可以看得出来，任天堂有让体感玩法不断叠加更新，是一脉相承。

支援旧游戏。不要乱搞。一定卖超爆

WiiU的双萤幕方式我是不觉得老任会想再试一次啦，除非真的能解决一下看电视一下低头看平板的不适，或是真的能款款都像任天岛一样运用的这么好

Wii跟WiiU一个痛点就是操作太独特第三厂或跨平台游戏很难适应，Switch的JC就是用设计的巧思兼顾掌机家机的传统手把模式，体感能力反而是缩水的，下一代会怎么做一样没有什么消息可以讨论

ns六轴比wii六轴好，wii还要放桌上校正，NS只要按键就能校正，ns比wii差的就是没有指向

NS体感能力没缩水吧，有玩过健身环吗？Wii fit都做不太到健身环那种运动感觉。

没有指向有些操作就是做不到，这也影响到Wii游戏移植到Switch要做调整，两个分开的JC跟双节棍用法也不一样，下一代如果继续沿用JC的型态我会比较期待有没有新的传感技术可以做到指向

萨尔达：御天之剑就展示了怎么用JC模拟指向装置，JC是可以模拟指向装置的，只是要常校正比较麻烦。

拿天剑拿类比并不准 在Wii上就有人分析过天剑几乎没用到指向而且也有人比较过同样天剑 Wii陀螺仪就是比JC强体积差异就在那边 硬要说JC陀螺仪比较厉害根本呵呵挥剑这个动作就根本没用到指向 但JC就得时常按中心键wiimote则是几乎不用 很明显是wii的陀螺仪强

在2012年，青沼英二在Wii上的天空之剑就把指向全部拿掉了，指向只剩校准功用。是2012年青沼英二访谈自己就说体感其实可以模拟指向功能，只是JC执行的比较彻底。

其实出性能强化底座就好，再多一颗地瓜协同运算。

我是觉得应该说‘’Switch上体感游戏比较少‘’，三厂几乎不用体感功能了。不然你拿任天堂本家的Labo和健身环来看，我觉得不能说NS体感功能比Wii差～（只是体感作品比较少）

别忘记黑历史Wii>WiiU可能很多人不知道

Wii U->?

连这些小游戏想玩60fps都是一种奢求吗

不要再搞愚蠢的锁区政策基本上玩家很nice