Re: [闲聊] 三角战略没设计职业横转是否可惜?

楼主: swordmr20 (花吃鱿鱼面)   2022-03-15 12:01:47
https://reurl.cc/GoRe6G
刚好前几天巴哈有放上访谈
新井:其中之一就是“不会有怪物登
场,一直都是人类对人类的战斗”。
在决定要描写这种战斗时,我们花费
了很多时间在检讨“转职”这个要素
,但最后还是刻意不去采用,决定朝
“所有登场角色都有自己独特的固定
职业”这个方向发展。
  之所以会这样做的理由之一,是
因为如果让有数十人以上的角色,都
可以自由转职成所有职业来培育的话
,调整战斗平衡应该就会变得十分困
难才对。另外就是担心“不管是谁都
可以成为任何职业”,可能会让玩家
觉得“不知道到底应该要怎么做才好
”。这里就是我们特别重视“成熟风
格”以及“带有现代风格的战术角色
扮演游戏”这些关键字,认为对现在
的游戏玩家来说会是一种“游玩方便
性”的部份。
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访问的其他部分也蛮值得一看的
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2022-03-15 12:07:00
能转职的SLG通常平衡真的不太好。一定会有“最佳解”转一堆变很简单比方说三国志孔明传已经很简单了,可以把诸葛瞻、姜维都转军师,如果庞统有存活,加上孔明,全部放法术根本超威的..反而是军师将军不上不下,不是很泛用
作者: a22880897   2022-03-15 12:13:00
请正名叫赵云传
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-03-15 13:12:00
人够多就不需要转职了 大家定位分明是德政看看隔壁圣火平衡就很困难 每个人都飞起来
作者: ken121   2022-03-15 13:23:00
多周目不能转职就变缺点 人物再怎么培养就长一样 玩久就很像在跟电脑下象棋一样
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2022-03-15 13:39:00
我也觉得应该可以准备个两条职业分歧应该还好吧不然就是二周目都玩前一轮没用过的角色
作者: Fezico (尬广跟上)   2022-03-15 13:47:00
风花转职就弄的很烂,飞不起来就是废
作者: ken121   2022-03-15 13:50:00
不能转职就算了 锻造系统作得也太偷懒了 一堆废技XX+1+2看了就不想点
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2022-03-15 13:51:00
能转职多周目也会培养成所谓的最佳解新天使帝国也是这样锻造很平衡啊,因为他没有那种真的点了可以一打十的技能,但不少技能点下去差很多,比方说老头军师的防护罩单位不平衡连XCOM都有这问题,1-2代都可以带2个狙击手、重装兵。
作者: ken121   2022-03-15 13:59:00
锻造只有奥义跟TP相关的被动能点 其他都是滥竽充数
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2022-03-15 14:00:00
圣女战旗也是转职做坏了,猎兵攻击距离更远太吃香HP跟攻击的都点满 有时候就是残血跟死掉的差别 不然难不成要点下去多200hp比较好玩吗?
作者: auron4041 (雷电)   2022-03-15 14:02:00
不觉得转职有必要性
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2022-03-15 14:02:00
又不是机器人大战 完全变成数值灌水的改造
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-15 14:10:00
虽然只加一点,但点下去意外有感点满后真的有感到变强
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-03-15 14:15:00
我刚玩到第七章,那个一点其实有感很多诶其实像FFT 八方 勇气默示录 这些可以多重转职的RPG最后都马有最佳解,好玩的前提是你自己摸索职业组合而不是直接抄组合,在那边探索的过程是有趣的,但是有些急性子的速食玩家就不喜欢这个过程
作者: hacker725x (Akuma)   2022-03-15 14:31:00
对比风花,一个物理角要转剑客士兵战士,为了成长率跟属性比重在那想半天,然后中级又要想,又要分配神兵让角色去担任各职业(终究还是每个人物要专精一个啊),当然你也可以每个男的都转飞龙,然后就复制人军团很无聊说穿了,你以为选择很多,终究还是为人物成长值跟天赋去挑出适合的"专属职业",除非你喜欢玩大男法师这种。三角常见阵容像是TP+法师(主角智将军师药师+火冰风电)虽然横转可以出个4药师+4火法,虽然多了一些搞怪战术但在战役游戏性上也是重复4遍+4遍,并不见得比较有趣
作者: coonash (库耐)   2022-03-15 15:00:00
目前玩到第四章结束,觉得无转职不影响游戏体验但法师角是不是有点多啊?一个冰法师一个贤者都强制加入XD
作者: a502152000 (欸五)   2022-03-15 15:10:00
有没有最佳解跟游戏体验无关 一定会有玩家找最佳化速通跟Speedrun必然会找出来 一派玩家也必然只抄作业但因此就封掉平转? 那风花雪月就不会有苦守限制play全员平民play 各种花式玩法
作者: windsoul0312 (开心比较重要)   2022-03-15 15:31:00
就说了取舍 转职存在的确增添更多玩法但是说穿了平衡需要打磨就难度很高制作方既是确保平衡品质也是降低成本和风险的取舍
作者: Fezico (尬广跟上)   2022-03-15 15:47:00
其实可以从锻造部分下手去添加玩法,目前就有移动或跳力跟天候加成。这边如果能再打磨一下玩法应该会更多点
作者: justicem (MAC)   2022-03-15 16:31:00
支持单线 但若有两种方向给我选更好(比如光剑士或魔剑士这种简单的区别)
作者: pigofwind (疾风小P)   2022-03-15 17:01:00
转职系统很容易出现最佳解,其实有好有坏那些花式玩法就是最佳解太无趣,玩家自行搞出来的限制阿...
作者: mopackh92681 (小港Federer)   2022-03-15 17:06:00
我也想到风花雪月,最后飞龙骑士跟天马骑士最有人权
作者: ken121   2022-03-15 17:12:00
没转职系统对应地图一样有阵容打法最佳解 就看你用不用而已 特别多周目后更单调
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-15 17:55:00
风花雪月用剑除了帅之外,没人权啊不转职也可以花式啊~我觉得主要还是单线培育内容少了点有点可惜。
作者: zelmo1214 (PIAN)   2022-03-15 18:52:00
多轮要素放个特殊素材可以转隐藏职业就让人更有动力了
作者: MrSid (Mr.Sid)   2022-03-15 19:10:00
职业都蛮有特色的觉得不能转职还好,但能同时出场的数量太少了,希望可以更多一些
作者: nightever (不知处)   2022-03-15 19:15:00
同意风花就是拼上飞 ,但全员飞其实也很不妙 +不好用,队伍还是要做好职业分工~
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2022-03-15 20:23:00
风花雪月那种只能自限故意培养成每个角色都有特色了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-03-16 05:23:00
圣火高难度飞行职很容易被射掉,哪来的人人转飞行…
作者: defreestijl (花生)   2022-03-16 06:25:00
觉得se 近年的小品只有圣剑3很有诚意 陆行鸟伙伴没语音 赛车变手游 地城没演出 三角没转职各种理由给我感觉都只是为了cost down
作者: gekisen (阿墨)   2022-03-16 06:52:00
也不用到横转 起码一个角色两条分歧可以吧 三角职业进化就只有多一到两个技能 被主动还通常要到三阶 10/20等前或打到材料前能玩出变化的东西极少 更不用讲武器进化有多肤浅了 有的角色进化上天堂有的角色进化运气+1 就这程度还想说比全员飞天高明多少我也是觉得还好而已一轮就如此了更别提二三四轮
作者: a502152000 (欸五)   2022-03-16 06:56:00
风花雪月全飞兵也没那么多骑士团 超难哪敢让骑士团的
作者: gekisen (阿墨)   2022-03-16 07:04:00
然后有些职业技能强到爆表 飞鹰射手移动范围极大还能定身还高伤最后还直接把工匠大绝学起来 这真的有比全员飞起来平衡多少逆 工匠爬个梯子还要两回合加两费 刺客直接爬还0费 格差这么明显怎么会比横转平衡多少?
作者: hacker725x (Akuma)   2022-03-16 07:37:00
对啊,既然飞弓这么屌,开放横转不就10只飞弓还玩什么
作者: sallet   2022-03-16 07:54:00
工匠梯子搭完就是给飞弓刺客以外的物理攻击手用的吧
作者: a22880897   2022-03-16 08:20:00
搭梯子还有招用法是把敌人骗上去后把梯子拆掉后困在上面随你打
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 10:03:00
全员横转跟一两个角色的imba技放在同一个天秤?
作者: kiedveian (极地之星光)   2022-03-16 10:03:00
单纯比机动力当然除了鹰弓都废啊
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 10:04:00
何况我不觉得那几个技能有做坏就是了
作者: kiedveian (极地之星光)   2022-03-16 10:04:00
讲多周目更好笑,多周目等级上去鹰弓就会开始miss了讲伤害的话,鹰弓伤害没比法师高吧,法师还能打多体
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 10:07:00
然后某楼说没转职=COST DOWN我也是笑了
作者: kiedveian (极地之星光)   2022-03-16 10:07:00
可能玩的难度很低吧,开无双的情况移动力就很重要了
作者: bill403777 (squatting corner)   2022-03-16 10:11:00
我一周目玩困难 鹰弓从头到尾都打控制 黑暗箭是她最OP的招式 虽然打人不痛 但控制很OK不然小兵一刀150 软皮被贴到一回合就掰掰 没有容错
作者: kiedveian (极地之星光)   2022-03-16 10:24:00
我一周目玩困难也是很依赖黑暗箭,机率也不低定身的箭伤害虽然比较高一点,但附加的机率略低也是打控制为主,所以看到前面说高伤就觉得怪调到最低难度的情况下,法师很容易秒人,鹰弓倒没遇过
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-16 11:03:00
我玩普通难度,飞弓手伤害没特别高,我反而比较常派猎人跟爷爷
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-03-16 12:41:00
工匠梯子是搭好是大家都可以爬,你拿刺客自己爬来比?
作者: princeyu (prince-)   2022-03-16 13:01:00
云玩家吧 工匠是共用 其他都自己位移而已 鹰弓伤害中下而已吧鹰弓好用是控制再来是包夹连击
作者: kkksilence (期待改变....)   2022-03-16 13:10:00
怎么我觉得爷爷好难用 命中低伤害不高移动也慢装两个命中装了
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2022-03-16 13:12:00
咦 我的爷爷很强欸,射程越远越痛,搭配贯穿箭可以打掉很多敌人
作者: kkksilence (期待改变....)   2022-03-16 13:14:00
另外补师刺客几乎必上,有人不配这两只全破的吗横转的好处是…同样的配法至少能选择喜欢的脸
作者: Weky (Never mind)   2022-03-16 14:19:00
补师应该是要上场的 尤其高难度 除非要资本主义农药品
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-16 14:24:00
有什么RPG游戏是不上补师的吗?爷爷超好用欸,弓箭组我自己是爷爷>猎人=鹰弓爷爷贯串好用,也可以万里箭超远程击杀对方补师,法师,唯独防御偏弱,我给他一个复活耳环刺客主线不一定用,但酒场我都用刺客来跑酷拿战利品。电丸用高度差轰炸
作者: chduck   2022-03-16 14:38:00
我拿到药师的tp技能之后,补师就退二线了
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 14:50:00
补师刺客都没有必上吧 只是直觉点而已 端看你想怎么玩
作者: kekking   2022-03-16 15:08:00
补师我必上,刺客要看关卡决定要不要上
作者: ekki (喜悦、满足。)   2022-03-16 15:25:00
一切都是省钱,没地图没转职战斗格局小职业写死,游戏的恶趣味全部消失
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 16:24:00
楼上云玩家
作者: a22880897   2022-03-16 16:56:00
我都讲了个楼梯战术了 那没有恶趣味
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-16 17:10:00
楼上分享的楼梯战术满有趣的啊
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-03-16 18:06:00
能力不足没办法做平衡,只好扯个方便性当借口,可怜
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-03-16 19:01:00
我除了补师全勤外,其他都有换下来过针对战场环境资讯去选择要上哪只做搭配是游戏乐趣
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-16 19:04:00
补师也有妹妹,药师,可以选,不一定都要吉拉
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2022-03-16 21:47:00
吉拉赢在有加速,把加速强化后会很有感
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2022-03-17 16:36:00
其实说起来也是“游戏本身没有长到需要扩充职业横转的必要”
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2022-03-18 03:53:00
药师超级花钱,决定仓管了

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