Re: [闲聊] 前战神制作人批评密特罗令人失望设计不良

楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2021-10-14 15:20:25
※ 引述《Whansing ()》之铭言:
: 首先快速介绍下这位David Jaffe,他是游戏设计师/总监。
: 最知名作品是刚拿下IGN票选史上最佳游戏的战神一代,以往媒体都称他为战神生父
: 以上介绍结束。
: 这几天引起风波的是他在自己的Youtube频道跟推特上评论Metroid(密特罗德)最新作
: Metroid Dread(密特罗德生存恐惧)令人失望,更进一步说游戏关卡设计不良非常失败。
: https://www.youtube.com/watch?v=6IGX9sPftLE
: 而他拿来举例生存恐惧设计失败的例子是这个游戏非常初期的地点。
: https://www.youtube.com/watch?v=ahIy-DWUFg4
: 给懒得看上面两个加起来就11分钟影片的人:
: https://i.imgur.com/9kYtX8y.jpeg
: 他批评的是这个地图过不去,正常人没有办法想到正上方的天花板可以被射击破坏
: (虽然游戏开头有教学要破坏地形寻找道路),但这地方完全没有引导。
: 之后他又在推特发了一篇$60的密特罗德vs只要$30的现代银河恶魔城佳作桑塔与七赛莲
: (Shantae and the Seven Sirens)似乎意有所指...
: https://i.imgur.com/gzYzKsQ.jpeg
: 推文网址:https://reurl.cc/OkGzQ7
: David Jaffe的批评马上在海外游戏社群引起讨论,也有网友做了个一分钟打脸影片反击
: 他的评论。
: David Jaffe批评密特罗德关卡设计差劲,因为他是个差劲的玩家
: https://www.youtube.com/watch?v=7noxyKs4mc8
: 对于社群网络上的砲火大制作人也不甘示弱再度拍了个长达20分钟的影片回击
: https://www.youtube.com/watch?v=JWR6yk3AFv0
: 以下仅为个人简易总结,建议自己看影片。
: David Jaffe的回应大概是:
: 1.密特罗德的游戏设计机制跟引导就是烂,坚持原本意见。
: 护航的都是Fanboys,要是这个引导设计是游戏公司入职考试你们都不可能得到工作。
: 2.为何不照游戏教学用自由瞄准模式到处破坏地形?
: 因为NS原厂自带的Joy-Con合体控制器很难用,如果你的游戏设计成要用Pro控制器操作才
: 能玩得好那你要先说啊。
: 3.回应有人说密特罗德系列一直以来的关卡设计都是如此。
: 这系列一直以来都是如此不代表是好的设计,你不能指望第一次游玩的玩家搞清楚你的游
: 系机制(游戏开头引导教学表示:???),这种设计不配叫做地图探索。
: 4.如果你的游戏这么挑人玩不欢迎新玩家那OK,举例永生树虽然他看不懂但也有一小部分
: 人喜欢,永生树的预算跟行销当然比不上漫威复仇者,永生树本来就只打算服务部分观众
: 。但这是任天堂花大笔预算开发跟行销的游戏,但游戏机制却没有改进只打算服务旧粉丝
: 推开新玩家那就是个问题。
: 这件事现在看来还没吵完,以上仅是分享,临时打的文章,内容有误欢迎纠正。
刚好就我这边最后提到的
https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1633793951.A.240.html
这种人就是不了解这类型玩家想要什么
银魔城虽然两个游戏名字放在一起
但本质上还是有很多差异
以这种无等级走强化+开技能冒险类来说
你以为独立游戏没试过让引导简单到爆炸吗
你以为独立游戏没试过隐藏砖故意做的很清楚吗
你以为独立游戏没试过把这种类型做的超长吗
他们全都试过了.........
这个样子就不是玩m的玩家要的东西阿= =
整个影片只有L1会变得手忙脚乱真的
另外L3跑步也很烂
超任那样X射 A跳 B跑基本就很完美了,不知道在干嘛内,键位还不能自己设定。
基本这种探索要素跟找砖,最后印在反应里面慢慢收到100%,
但流程又不会太臭就是M好玩的地方,结果你都不爱,骂挺的人是Fanboy???
我们坦白讲啦
大家都知道,如果是老任自己扛品牌做现代大众喜欢的,
要做一款等级制、给一大堆武器、给一大堆魔法/招唤兽,地图要多大有多大,
魔王要多少有多少,然后蒐集100%的地方难一点,根本不用想阿,基本盘就MC80分起跳,
你开心,我开心,"所有动作游戏玩家"都开心,卖得也不可能烂到哪,
成本说不定还相对更低。
可是M就是M阿,他就不是那些游戏阿,
你跑到二郎系一直靠北说这口味太重太浓还有股脂骚,就是来吵架阿XD
M的玩家或者是新进来的人,就是喜欢这一味阿,
更不用说这次已经开始在被念有点无脑过头了。
作者: jazon (Perhaps, Love)   2021-10-14 15:36:00
看到二郎系笑了 但是比喻的不错
作者: tv1239 (路过的)   2021-10-14 15:40:00
银魔城两种真的差很多 可是又很容易被放在一起...
作者: yangwen5301 (大番薯)   2021-10-14 15:42:00
我反而不喜欢游戏有满满的导航点和提示,这样感觉就是按按键到结束太无脑,前阵子太多游戏都是这种玩了很腻
作者: palading (风夜闪)   2021-10-14 15:44:00
银魔城听起来很棒
作者: yangwen5301 (大番薯)   2021-10-14 15:46:00
他所谓的新玩家会无脑抱怨还不是被速食游戏宠坏,没提示没导航就不知道怎么走。他是不是平常都玩剧情为主按按QTE,或是地上会发亮一路指引你到导航点的那种游戏
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-14 15:47:00
偶遇npc不发一语的秀你不知道的操作 现在想起来依旧觉得是超棒的设计
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-10-14 15:55:00
重点是那个踢墙跳有够难按差点一辈子按不出来==
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-14 15:59:00
超银的三角跳真的难按 这代的操作超人性化的XD 小时候看那三只在那边唱歌蹦蹦跳跳自己在墙边死活按不出来
作者: rickz008 (哆啦A梦小矮子)   2021-10-14 16:01:00
真的会按到崩溃,超银三角跳有够难按w
作者: ex990000 (Seymour)   2021-10-14 16:02:00
还有那只鸟也是 经历过三角跳 你已经知道提示了 但完全不知道要按什么按钮才可以触发那只鸟的动作
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2021-10-14 16:05:00
在鸟人石像前面假装自己是主线道具 那个也很白痴XDD
作者: CKWexe (CKWexe)   2021-10-14 16:08:00
被捧著走那边没卡到耶,不过有笑出来
作者: deathslime (deathslime)   2021-10-14 16:12:00
那招Kick Climb这代变成贴墙就能自动用出Super熟练玩家使用上不太会用不出来,更多难用的招
作者: uorol (′‧ω‧‵)   2021-10-14 16:20:00
超任的手把真的赞...SS的也是
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-14 16:25:00
啊怎么手上没有球 啊我的装备勒?结果球就是我自己啊小时候解开的时候也是很惊艳
作者: nathan0518 (for successful living!!)   2021-10-14 16:34:00
首次入坑觉得很好玩,但那个跑步L3真的..原来还不能换
作者: GK666 (COSMOS)   2021-10-14 16:37:00
指路提示真的很烦
作者: ailio (Ailio)   2021-10-14 16:38:00
我觉得最棒的引导是像旷野那样,没有叫你怎样,但你却会照着设计的线索或是景物被设计师牵着走
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-10-14 16:41:00
不,那是你没看过真正的路痴玩旷野…
作者: tv1239 (路过的)   2021-10-14 16:43:00
那个三角跳的提示真的是传说 有破关的人应该不可能会忘
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-10-14 16:44:00
会觉得旷野不会卡关只是你还不够烂==
作者: deathslime (deathslime)   2021-10-14 16:50:00
Super的Shine Spark也是NPC指引,这代都算隐藏招也只有少数道具需要这两招才能收集的到
作者: yao7174 (普通的变态)   2021-10-14 16:52:00
超银那个跳墙是旋转跳碰到墙壁按同时反方向跟A耶 这种不知道的人试起来难到爆炸的应该要好好的写在说明书上吧 又不是像现在有网络...
作者: deathslime (deathslime)   2021-10-14 16:54:00
可以跳的时机有作专用动作图,应该有人靠观察发现?那区更残暴的是,至少要成功一次才出的去要不然在那区纪录,就是卡关,除非用官方不喜欢的炸弹跳
作者: dbjdx (至心皈依阿弥陀佛)   2021-10-14 17:17:00
超银那个反弹跳的判定超难+1印象中 马力欧64的三角跳也没这么难
作者: nemurineko (眠り猫)   2021-10-14 17:32:00
第一次玩这系列超爱这种探索感,实在受够地图发光道具发光NPC头顶也在发光的游戏了
作者: BApple (BApple)   2021-10-14 18:15:00
当初我是自己试出来的,扶墙动作超明显,除非你都乱按
作者: diskdie7045 (刚睡醒~)   2021-10-14 20:31:00
拿二郎系比喻很中肯
作者: MADAOTW (MADAO)   2021-10-15 00:26:00
最不明显的地方是刚到生物实验室那边地板能破坏吧,我卡一整天看攻略才解谜
作者: deathslime (deathslime)   2021-10-15 00:37:00
那边可破的地板比较薄,底下是通道

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