楼主:
kuku321 (halipapon)
2019-11-19 22:41:17谣言止于智者，拜托这么扯的推论可以不用转了还讲得煞有其事好不。
: https://twitter.com/PMDAlicia/status/1196622444980834304?s=09
: 下面还有个推文提到
: 剑盾去碰nand属于系统层级的问题
: 剑盾碰这块系统只会不断发出拒绝存取的信号
: 不知道问题会不会就是因为剑盾疯狂发送存取需求 系统又不断拒绝导致死机的问题
下面那个推文转的用意明明就是图片里的第一个回文。
this isn't even good bait, it's so obviously false.
【这甚至不能称作是一个优秀的钓鱼，这假到爆。】
贴这图片的人也是说【虽然我不喜欢剑盾，但是这说词太唬烂】。
NAND当RAM用，有点资讯概念的人就知道这根本不可能。
任天堂官方API就没给的东西，GF是要怎样去接触到NAND层级的指令辣。
是自己写10000111组合语言，然后破解韧体硬干上去，
然后还在游戏光盘塞破解程式给所有玩家帮忙软改主机喔，
上礼拜被笑连个皮卡丘动作Y轴原地跳都做很废的厂商，一个礼拜技术力怎么变这么屌。
不然就是老任看在都是半个一厂游戏的情谊，
偷偷塞自家用的特殊API给GF让他们魔改造硬件存取，这87%也不可能，
就算退一万步老任真的这样干，那就是他们自作孽，怪谁?
立论基础的【NAND有漏洞，老任有给各厂资料，一定也有给GF，但是GF还是捅了洞】。
我今天跑去翻了老任整个已知BUG清单，洋洋洒洒50条，NAND和SD卡连一个字都没出现。
想要嘴GF有千千万万个嘴法，
下午那个狂丢封包塞爆电视的，你嘴他们网络程式写的一团拉机，很OK阿。
但是什么硬解老任硬件层，去搞破坏这种的过度夸张言论当笑话看看还行，
讲的像真的一传十十传百，搞得一堆没相关知识的人信以为真继续乱传，真的很瞎。
如果老任真的有偷偷塞私密小库库给GF的话，那就当我没说(?
作者:
keroro39 (华人一直以为自己是动物)
2019-11-19 22:42:00那你觉得理由是什么
不一定啊 说不定老任同时有开写NAND的API跟写RAM的API然后开发者再RAM不够的情况下全部用前者硬干
楼主:
kuku321 (halipapon)
2019-11-19 22:43:00就老任韧体BUG或设计不良之处 被GF撞到啊
作者:
alfand (alf)
2019-11-19 22:44:00因为GF做不完所以老任偷塞小裤裤激励(x
作者:
OAO030 (砍柴的)
2019-11-19 22:46:00所以现在到底能不能玩R，买回来两天都不敢插进机子
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-19 22:51:00好奇kuku觉得秘密小库库存在的机率跟好死不死漏洞只有gf能撞到哪个大
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 22:53:00用SSD抓BT也不会不到一星期就GG啊
作者:
Soaz (寿司)
2019-11-19 22:55:00我其实也不太懂 我把我找到的整理在我那篇ㄅ
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 22:56:00我在西洽有回一篇 是推测因为NAND存取有限制造成Timeout
楼主:
kuku321 (halipapon)
2019-11-19 22:57:00但是timeout应该比较会造成当机 而不至于变砖头
给开发商NAND层级API搞不好也是给你路径绑死的就是可能只是给开放给开发者拿来加速刚开始运行的主架
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2019-11-19 23:00:00讨论就讨论 每次推文都会有那种搧风点火的
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:00:00目前常见的灾情就当机、闪退 跟游戏资料crash我觉得死机的有可能是把游戏下载到NAND里面
不当利用任天堂开发工具给出的端口，我的猜测是这个原因，秘密小库库这种东西也不能说没有，不少开发也有那种非公开的黑魔法...只是到底真假，色违都能做一个模组出来搞自己的公司，我是觉得ㄏㄏ
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:02:00因为这次数位版SD卡是整张资料全毁损要格式化重抓开发工具是NV给的啦XD 叫Jetson TX1
作者:
rubband (Lisar)
2019-11-19 23:05:00如果是写入未完全，retry时又timeout咧？
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:06:00不过看到色违还另外弄模组 我觉得剑盾一定一堆垃圾指令
这年头色违这种换皮的东西都能多搞一种模组出来用，多写几个while(1)我都不怀疑了...
作者:
KTFGU (kitty)
2019-11-19 23:09:00我是觉得啦 有些不要见黑就开枪。真像清楚再来笑骂都还来得及。嘴的有理我都会给尊重。
糟糕我觉得每走一步就一次auto save好像真的有可能
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:11:00所以JC可能也是因为里面NAND被垃圾指令搞到出问题的
作者:
ARX888 (LAEVATEIN)
2019-11-19 23:26:00虽然这和本篇无关 但是我想讲 组语也不会写出10000111
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-11-19 23:33:00我也觉得讲GF把NAND当RAM用真的很扯...尤其下面就有人回了，怎么大家还都相信，尤其这篇推特转的人跟推的人超少，要是真的是这样早就被传翻了吧下午电视那个，我也在想是不是很少人真的有点连结进去看一下讨论串大家真的在讲什么
作者:
doomlkk (帝王稚)
2019-11-19 23:40:00你这样跳出来不行 跟着大家一起黑才是顺风
作者:
ro10151 (御凰)
2019-11-19 23:43:00版上风向就是要黑 出来反驳都要很有勇气..
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:45:00其实不是把NAND当RAM用啦 游戏存盘本来就在NAND
作者:
Soaz (寿司)
2019-11-19 23:46:00我那篇算是误导了 但看了一下4chan的讨论 问题还是可能出在nand上面
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-19 23:46:00就算不是这个原因 那也只是有另一个会造成死机原因啊哪有什么跟风黑的问题
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:46:00只是大概连存盘也是疯狂丢垃圾指令给NAND
作者:
Soaz (寿司)
2019-11-19 23:47:00作者: n0029480300 (NicK) 2019-11-19 23:49:00
推这篇
我觉得没有很扯啊 只要有开对NAND读写的API 怎样被拿去乱用都是有可能的 狗急跳墙时什么事都有可能干得出来
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-19 23:51:00坏sd 橘画面 闪退 变砖头 坏档 其实应该算不太问题
作者: aaa159357 2019-11-19 23:51:00
不懂 为何这么相信4ch这种匿名乱源网站
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-19 23:54:004ch都是整理推特上一些骇客的说法吧
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:54:00看起来目前的问题都是游戏本身乱发大量垃圾指令搞出来的
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-19 23:55:00原文其实都要爬推特，很多具名的骇客
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:57:00LGPE就没这些问题 到底是哪个奇葩可以把LGPE架构搞成这样XD
nand能不能当ram用，目前有知名firewall 是这样玩。假设N的api有瑕疵，那也只是在软件应用层。正常OS 会保护kernel ,除非取得root 权限才能动到nand，但我真的想不出逻辑是应用层跟硬件层根本是两个东南西北扯不著关系的东西，也许当cache 或ram是非常有可能造成flash控制保护模式触发进而关闭nand 当然这些都是隔空抓药。这个分析最快可能也要一两周以上，Nvidia io Toshiba 测试 任天堂OS API 开发工具还有机器韧体整合等。至少大方向是nand是错不了，但是触发方式如果是我处理这个案子最快也要一个月才能分析到最细部的原因。
作者: aria0520 (紫) 2019-11-20 00:44:00
这篇其实也是一知半解不懂装懂 反正现在做什么都是隔空抓药 等老任调查ㄅ
作者: aria0520 (紫) 2019-11-20 00:54:00
我工作写ssd fw 如果连我都一知半解那我还真不知道还有谁能更解了这篇这么武断的就直接谣言止于智者我也是问号问号
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒) 2019-11-20 01:07:00
我来 我以前遇过一种case sd driver有bug 如果写入太频繁 导致nand回应timeout driver会误判成写入失败 并标记bad block并在bbt写入 但有机率在写bbt时又写坏 导致整个nand误以为没有可用的好block 开机就会卡死 就死机了而且这个还刚好是在用toshiba nand发生的 巧不巧 XD不过一切都只是个案啦 nand的问题千奇百种 见怪不怪写fw不懂很正常啊 死机问题是系统厂rd的日常 不同领域XD
我只是在群组通知说分享负面情报小心一点要保护自己不要让人有机会告你就被诅咒被车撞了，跟那些垃圾宝黑已经没啥好说的了
原PO是业界人士没错啊， 但不是任天堂员工就是了XD
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒) 2019-11-20 05:41:00
这个锅一定是老任的啊 关游戏屁事 sdk本身就该防呆 禁止非法的存取 软件搞烂硬件不是没可能 但sdk要把关好啊
kuku大是SE的员工，能理解NS游戏开发时的问题肯定能比上面aria多就是惹，连kuku大都不认识，呵呵4ch跟kuku大比，kuku大比较值得信任
作者: IceCode (アイス) 2019-11-20 08:03:00
我决定先朝圣这篇
作者: aria0520 (紫) 2019-11-20 08:04:00
我是不觉得游戏开发端的会比做ssd的熟nand啦 反正让我们看下去ㄅ
作者:
widec (☑30cm)
2019-11-20 08:38:00我也觉得若是nand瑕疵 那是老任的锅 不算是GF烂技术的锅不过我还是想酸GF真是烂公司 捧个IP做烂游戏赚大钱没天理
好啦，就算是NAND的锅，非算在老任头上不可，那谁来解释一下上市三年多，那么多三厂、indie的游戏没事，就你剑盾大量发生？
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-20 09:11:00就垃圾指令太多啊 传送震动5秒钟指令被搞成连续传指令5秒钟人家一个指令就完成的东西 GF把它搞成数百数千个指令
microSD的寿命并不高喔，毕竟算是次级货(高品质优先抓去做SSD了)，可能几百次读写就挂了
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-20 09:54:00没有SD卡是拿SSD的次级品来用这件事啦 光大小就差超多了
很多东西只看api看不出问题 只有底层开发和骇客常去追
跟SSR卡还有SR卡一样意思，SSD比SD高级(误)还有我看到的NS 开发机都跟NS长的差不多，差在后面突出一块是I/O，虽然Jetson TX1用的跟NS同一个SoC，但是没看到Jetson TX1跟开发机长的不同，还是说我看到的开发机图片是给indie开发者用的，一般开发者用TX1?
内问一开始这么耸动还以为多屌 结果还不是在猜来猜去
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-20 12:25:00你先去google “nintendo switch dev kit”
作者:
wayne311 (wayne)
2019-11-20 19:15:00做马桶的人没想到有人会把头塞进马桶把自己淹死，难道要怪马桶没做好防呆吗？任何正常的程式设计师都不会拿nand高频率读写好吗？
作者:
Kuge (空华)
2019-11-20 20:13:00楼上的逻辑不对 现在只是有人让马桶狂充水就让马桶坏了哦www
NAND 当 ram 用 ... 那不就 swapswap partition跟swap file 也不是应用程式能直接控制的
作者:
wudatou (datou)
2019-11-21 14:34:00我他妈484走错版？