楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-19 20:00:32※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Tqwg4ks ]
作者: ronove27 (世界树管家) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 造成剑盾死机/SD卡毁损的问题找出来了
时间: Tue Nov 19 16:40:34 2019
总之先上说明图
http://i.imgur.com/IYy0nvl.jpg
个人粗浅翻译：
Switch里面有一大块名为”THGBMHG8C2LBAIL"的内存颗粒称为NAND
http://i.imgur.com/WG5mddm.jpg
老这块区域的读写都任发现到这块东西的品质不太稳定，对于开发Switch游戏时使用这块区
然后剑盾在存盘时会大量使用这个区域做读写，然后NAND就爆炸了→引发坏SD卡或主机砖掉
不过不确定新出厂的Switch跟Lite有没有继续用这颗，有的话大概个案只会越来越多。
这下应该不是几次patch就能够收拾善后了吧
作者:
Xavy (グルグル回る)
2018-11-19 16:41:00老这块区域的读写都任发现到 字跑掉了
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:42:00看起来是Toshiba的颗粒?
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 16:42:00那又回到了 有洞不补vs别家司机都绕的开你还故意往这边开
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2018-11-19 16:43:00抓到了，都怪老任拖我9.3分的神作的后腿
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 16:43:00有可能是开发机这块比实际在卖的有力？
作者:
kanaya (KANAYA)
2018-11-19 16:44:00也就是说我们全都买到地雷机，无一幸免
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:44:00我会理解成GF技术力不足 就算想闪也闪不掉...
作者: cat05joy (CATHER520) 2018-11-19 16:44:00
猜是新进人员不知道 上面也没再度通知
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:45:00绝对不是 每家三厂都没事 就你出问题
作者: ArEsDD (りゅき) 2018-11-19 16:45:00
...gf的灵鸭
所以这就是比喻里 桥梁上的破洞？最好是啦 这明明是吊桥 有戴重限制 但gf无视了它
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 16:46:00话说这个来源够可信吗？够的话就可以转NS跟PM板了吧
所以这要怪谁呢，一方使用品质不稳的产品 一方不断试探那不稳的极限
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:46:00如果这东西真的有问题 这两年多早就一堆三厂玩到挂了品质不稳=>那为啥大家都没事XD
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2018-11-19 16:47:00八成有什么新功能LGPE没有的刚好大量用这块
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 16:47:00至少看起来不是有些人说的“只是刚好在玩剑盾时主机出状况”
作者: zeal63966 2018-11-19 16:47:00
就自动存盘
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 16:47:00如果消息可信的话100%是GF的错呀
作者: cat05joy (CATHER520) 2018-11-19 16:47:00
可是剑盾好像是跟LE同期开发的 到底差在哪很诡异
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 16:48:00这张图的来源是4chan，5ch翻译。
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 16:48:00有可能是开发机用料比实机强，所以即使任天堂有告知不要
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 16:48:00不过不是有人说自动存盘也中枪XD
作者:
Segal (Dino)
2018-11-19 16:48:00老任没在核心层上作patch也是蛮不可思议的，牺牲效能也好过闹大召回吧(GF就猪队友而已
作者:
thbw666 (富和尚)
2018-11-19 16:48:00游戏开发不是用任天堂的API吗，限制不就做在里面
作者:
s921619 (麻糬)
2018-11-19 16:49:00请问这块是会容易被用到的吗？还是要解开限制才能使用呢？我没有软件专业不太懂这个细节 XD
颗粒我记得都有读写次数限制，我猜是剑盾的读写次数量太大吧？
作者:
heru (Heru)
2018-11-19 16:49:00果然是老任的错
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 16:49:00关自动存盘没啥用，实际你打过战斗还是任何风吹草动我看都还是会存盘呀
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2018-11-19 16:49:00
GF卡任吧 你优化做成那样
作者:
dsa3717 (FishCA)
2018-11-19 16:49:00我猜 司机看情况以为这个早就修好了所以直接开上去
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:50:00笑了 该不会玩过剑盾的机器之后都减寿吧XD
作者:
seaEPC (没看见,我没看见 >_<)
2018-11-19 16:50:00首图写的是韧体问题？
大概是颗粒本身就不是用多好的来扣死当然后剑盾读写太频繁操坏颗粒
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2018-11-19 16:50:00
我还是无法忘记 日月双打卡成狗的恶梦
作者:
qscgg (QSC)
2018-11-19 16:50:00还敢偷料啊
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-11-19 16:50:00就..主机里有一块东西品质不太稳定所以老任有加限制器
剑盾应该不是和LGPE同期开发而是中途换过引擎不然就算是半成品我也不信GF过去一年多就能弄出新游戏
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:51:00颗粒本身的问题要从韧体和主控器控制吧 软件层面好像不好限?
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 16:51:00
是THGBMHG8C2LBAIL 你打错了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-11-19 16:51:00结果剑盾不知道为什么一直用这个不稳定的东西进行游戏？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:51:00老话一句啦 为啥别家三厂都没事 偏偏就你二厂出事情
这是桥有载重限制 但gf直接开n辆砂石车直接把桥压垮了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:53:00GF唱衰NS=>被婊=>出剑盾搞NS=>老任喷掉=>PM跨平台大发财
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-11-19 16:53:00好像没有解释为什么剑盾非要用到这个区域就是了XD
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 16:53:00噗浪上对这张图的讨论是说任天堂会跟开发者提醒有这个问题
作者:
nggfn (nggfn)
2018-11-19 16:53:00那在修正前先抓鬼好了……怕.jpg
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-11-19 16:54:00如果已经有先讲限制的话，拿就是游戏开发端自己做死吧
作者:
s921619 (麻糬)
2018-11-19 16:54:00我想请问这个资料来源是哪边来的呢？
作者:
h60414 (h60414)
2018-11-19 16:55:00就你剑盾最特别要狂操这颗 其他三厂大作就没出事
作者:
seaEPC (没看见,我没看见 >_<)
2018-11-19 16:56:00图左下写N没对外公开NAND问题但是有提醒内部开发者
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2018-11-19 16:56:00所以这一波顺便体检了有不良NAND的机器
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 16:57:00
这样说吧 你的switch如果本来就很老了 本来读写就很多
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:57:00是真的不良还是符合SPEC但GF超量使用?
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 16:57:00破坏神宝可梦（物理）
就算这波通过，大概现在safe的颗粒老化也比较快吧
作者:
sdg235 (鲁宅)
2018-11-19 16:57:00剑盾让玩家发现老任偷料，大功一件
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2018-11-19 16:58:00硬件软件都不行了
完全看不懂这篇在讲什么，那块32GB NAND每台NS都有
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:58:00关偷料屁事XD 别家使用都正常 你硬要操到坏再说你偷料?
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 16:58:00
结论就是新机玩剑盾不太会有问题 但一玩就马上让你变中
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:58:00你拿烂卡插行车纪录器也容易被写死但他本身不是瑕疵品...
图中间有写有已知韧体问题或许韧体更新能解决或改善吧
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 16:59:00
让你很快就要再买新机 老任的阴谋
只能说玩过剑盾的要做好一段时间后同样nand损毁的问题
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-11-19 17:00:00是有没有这么烂啊？
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:00:00
玩过剑盾的switch 就像玩BT的SSD一样 XD
作者:
Kuru991 (Kuru991)
2018-11-19 17:00:00神作(物理)
作者:
h60414 (h60414)
2018-11-19 17:01:00像这种写软件让硬件烧掉责任一定在软件方阿
作者:
loverxa (随便的人)
2018-11-19 17:01:00恸 玩剑盾会加速损耗NS寿命
作者:
ryrp (RyRp)
2018-11-19 17:01:00GF:你nand有问题 你要先讲啊
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2018-11-19 17:01:00
GF优化大家都知道
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:01:00
为什么大家都会中标?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:01:00不可能啦 就说了 几十家三厂都没事 就你出包说你没注意?
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 17:02:00啊图上不就说了任天堂会提醒 剑盾以外的游戏都是limited use吗
作者:
sdg235 (鲁宅)
2018-11-19 17:02:00上面有人讲内部文件叫大家开发尽量不要用到这块啊，可见老任自己就有发现问题，科科
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:02:00GF社故意操的我还觉得比较可能
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:02:00NS的系统也是架在这一块NAND上吧
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:02:00是说今天都礼拜二了，GF跟老任都没有官方声明吗
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:03:00GF搞不好看报纸才知道问题在这
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:03:00六日你说大家放假庆功就算了
GF不是一直都想大众知道POKEMON它们做的吗?
本来偷料，然后要开发商避开，结果遇到天兵不甩直接踩XD
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:03:00其实想想也是蛮奇怪的，老实说应该不能讲GF狂操这块NAND
作者:
h60414 (h60414)
2018-11-19 17:03:00旷野之息和DQB2这种比剑盾还操的没出事 GF一定有错啊
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:04:00因为大家存盘本来就是都要存到这来应该说要嘛他存盘方式有问题或他存盘的格式或次数太频繁
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2018-11-19 17:04:00说个笑话 GF的技术力
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-11-19 17:04:00FLASH材质本来就是写入次数/速度/价钱 这几个参数在拉扯
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:04:00让我想到昨天那个封包一直送造成电视鬼打墙的状况
作者:
s921619 (麻糬)
2018-11-19 17:04:00应该不是NS烂才对 如果真的是这个原因 应该是说剑盾到底是怎么操的 不然一堆游戏都玩不死NS XDDD 我想请教这是官方资料吗？还是哪边来的资料呢？
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:05:00官方到现在都没正式发表吧
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2018-11-19 17:05:00怎么叫GF的都这么雷阿 AMD的GF也是雷包一个
作者:
sdg235 (鲁宅)
2018-11-19 17:05:00我猜天兵根本没看开发文件，不然怎么叫天兵，这下好玩了，整个被戳出来
作者: siyaoran (七星) 2018-11-19 17:06:00
剑盾频繁的送封包 & 存取这块
作者: winiS (维尼桑) 2018-11-19 17:06:00
问题点在内部文件有没有去GF…不过谁管他的先烧再说
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:06:00你在合理使用规范下没问题的 根本不叫偷料啊又不是说一定要卖你顶规才叫不偷= =
POKEMON这种等级的作品内部文件怎么可能没过去阿
作者:
kiddcat (杂鱼)
2018-11-19 17:06:00这消息到底从哪边出来的?
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:07:00确实先烧再说，这次烧到现在官方都没公告这个问题，不烧大概
作者: winiS (维尼桑) 2018-11-19 17:07:00
也能说新机都没事是老任坏坏，NS又没分芯片规格
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:07:00网络上的技术组自己挖出来的吧 都能破解了
作者:
s921619 (麻糬)
2018-11-19 17:07:00话说这是做软硬件分析的结果吗？还是用推测的呢？重点还是知道问题是啥比较重要
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-19 17:08:00就是地上已经立牌子说有个破洞在那 但是还是有人硬要冲过去
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:08:00不过都能具体讲出颗粒名称的话应该多少有点根据...
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-11-19 17:08:00有两种不同用途的内存 写顶层的工程师一不注意就漏掉了
作者: siyaoran (七星) 2018-11-19 17:09:00
能说出颗粒名称至少有生产线的内部人员吧
我也是觉得都直接提硬件了，连颗粒编号都出来了很大可能是真的，但我还是怕被打脸XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:09:00嗯几十几百家都注意得到 就你注意不到 说你不是故意谁信
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:09:00没这么难 拆机就能直接看了 型号通常都打在上面的
作者:
Rocksolid (~硬梆梆~)
2018-11-19 17:10:00如果确定的话，被炸的玩家可以找老任求偿吗?
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:10:00我是觉得老任跟GF必有一锅啦，这看起来就真的不是个案问题
作者: siyaoran (七星) 2018-11-19 17:10:00
能看到并不代表能知道这个颗粒有缺陷啊
GF的工程师都上工第一天才开始学写程式的吗....
作者: siyaoran (七星) 2018-11-19 17:11:00
知道有这个缺陷不是生产线不然就是开发商
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:11:00这是两回事 拆机看到颗粒和发现问题在这
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:11:00老任GF必有一锅 大概还没看懂发生什么事吧
作者:
kiddcat (杂鱼)
2018-11-19 17:11:00颗粒编号又不是秘密,任何人拆开主机都看得到
作者:
sdg235 (鲁宅)
2018-11-19 17:11:00这种很难求偿吧，它是特殊使用状态下才会炸，一般可以正常使用
作者: winiS (维尼桑) 2018-11-19 17:11:00
虽然打在上面，但是基板上一堆芯片要指某某有问题也是不容易的。现在应该是老机先封片等后续吧??
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:12:00
正常使用情况下32GB的eMMC 应该可以撑个五年
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:12:00@leamaSTC 我是指有人认为这篇只是推测，未必是实情（这篇数实当然是GF的锅） 但不管实情为何，总之不是GF的问题就是
作者:
sdg235 (鲁宅)
2018-11-19 17:13:00整件事如果不是芭乐，那就是你拿到次品很干又不能求偿
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:13:00老任的问题，绝对不要说是发生玩家自己的问题
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:13:00
不然就是这颗的控制器算法写得很烂
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2018-11-19 17:13:00
太粗暴惹
作者:
kiddcat (杂鱼)
2018-11-19 17:14:00PM操主机? 比PM还操主机的游戏都没事了
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:14:00
没妥善利用空间就做擦除 频繁搬移之类的
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:14:00因为早前几天一直有人说只是玩家玩剑盾时刚好坏掉这种烂护航
第一次听到有游戏优化烂到能直接操爆nand flash颗粒的XDDDDD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:14:00十几年前啊 对GF社来说很有可能不是吗
作者:
b2305911 (HowardX)
2018-11-19 17:15:00个案啦个案啦
作者:
kiddcat (杂鱼)
2018-11-19 17:15:00硬件要有问题,除非是那一批的主机都可能有硬件瑕疵
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:15:00
这是硬件的算法啦 emmc上面那颗控制器
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:15:00这次多数都是数位版坏SD卡数据 感觉跟这颗32Gemmc关联不大
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:16:00它不是操主机，我是觉得是疯狂存盘造成的
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:16:00死机的例子也有一些，这次剑盾太多状况混杂了（所以到底为
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:17:00我会"暂时认为" 任知道这颗不够好不能太操(但符合SPEC没问题
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:17:00什么都是在玩剑盾时爆出来呢）
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:17:00存盘会造成疯狂读写emmc这点我觉得GF的问题比较大
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:17:00
因为nand一次写入最小单位是page 但擦除最小单位是block如果要擦资料的时候有很多block里的page是要保留的
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:18:00可能技术或时间不够就狂操猛写 然后...
说真的，要是spec真有问题，测试厂还不被老任干爆
作者:
louis0724 (louis0724)
2018-11-19 17:18:00还敢省NAND成本阿XD
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:18:00
他去搬移他去其他block 擦完block后再搬回来
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:18:00NS的系统跟游戏存盘都在同一块NAND上也有关系吧
作者:
kiddcat (杂鱼)
2018-11-19 17:18:00而且现在都什么年代了,现在的硬件太弱撑不住PM? 我不相信
作者:
louis0724 (louis0724)
2018-11-19 17:19:00不然就是疯狂读写把人家操坏了0__0
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:19:00应该是疯狂读写时 NAND跟不上速度就造成错误搞坏游戏资料档
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:19:00
这样擦除次数会变很高 但这个现代控制器早就没这问题
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2018-11-19 17:19:00上面写china 爆炸不意外
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:19:00因为PM狂操的不是大家常见的显示芯片那种会让你NS起飞的
作者:
Satoman (沙陀曼)
2018-11-19 17:20:00反正就实机测试不足，其他厂商可能测一测就发现改善了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-11-19 17:20:00内存颗粒在错误操作下就是这么脆弱
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:21:00不然就是本来这颗NAND就有限流量 存盘时读写需求超过限制
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-11-19 17:21:00前提：错误操作
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:21:00
例如有个block里都是任的系统文件 剑盾一直去写删该
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2018-11-19 17:21:00N社是硬件爆赚主义 能省则省是常识
作者:
rfoo1789 (心情如表情)
2018-11-19 17:21:00我不敢买了
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:22:00然后就读写time out造成游戏错误坏档
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:22:00
block中的一个page 每次删控制器就做一次来回搬移
以后买卖版会出现 [征] NS主机 没玩过剑盾 这样吗XD
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 17:22:00没玩过剑盾wwww
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:22:00我是觉得这消息可信性算高，符合目前现在的状况
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:23:00别说主机啦 手机也一样啊 那家厂商不是能省则省
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:23:00
可能产生的结果 不过我不觉得现代韧体算法会有这种问
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:23:00因为实际上剑盾并不操显示芯片那种，玩起来根本不会起飞
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-11-19 17:23:00确实不像现代韧体...听过类似案例是2012...
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:24:00会与主机本体有关联可能导致当机的真的有可能就存盘时关自动存盘它还是一直存盘呀，我也搞不懂开的话是啥时会多存盘
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:24:00打个比方就是NAND限制一秒读写1000次 剑盾有时会到2000次/s
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:25:00NS系统也在这块NAND上，这块挂了NS变砖也很符合实际情形
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:25:00结果因为NAND有限制的关系 造成剑盾读写卡住就闪退或当机
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 17:25:00GF！我要牺牲一半的NS剩余寿命，换取死神之宝可梦剑盾！
现在连nand的寿命都被弹指了XD还是一半的颗粒怕冷阿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-11-19 17:27:00怕热不怕冷
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:27:00我是觉得NAND寿命应该还好 NAND的主控芯片是有限速的
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:27:00不过好消息是这应该的确有办法通过更新来解决啦
用手机来看就知道，emmc根本没那么容易损毁结果gf XDD，技术力还比子龙烂
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:28:00真的会怕的就暂时先别玩等更新就好了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-11-19 17:28:00不是整个芯片 但是好死不死是重要的系统block关键字： 2012 0xF1
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:28:00
理论上现在的控制算法都会去均摊block寿命做适宜搬移
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:29:00
映射表 搬移 垃圾回收 这些应该都不是近几年才有的东西也可能是有什么BUG被大量读写触动 毁损了映射表之类的
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:31:00我猜是自动存盘有BUG 会同时作N次存盘造成瞬间大量读写XD
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 17:31:00增田：我们要让全世界知道宝可梦是GF做的，不是任天堂做的
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-19 17:32:00任天堂的文件哪里有叫大家注意NAND存取...? (翻
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-11-19 17:33:00楼上有内幕
理论上NAND写入都会用完0一轮才会擦掉重写啦TLC都可以用好几年，除非剑盾真的乱搞
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-19 17:35:00放弃 翻了几轮还是没看到XD
作者: wwwhineta (OAQ) 2018-11-19 17:35:00
GF:想跟他疯狂OO
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-19 17:36:00不过话说回来 就算真是NAND瑕疵 用常理想想 你觉得硬件商会(有办法)跟软件商说 请大家写程式时避开那颗NAND吗XDD
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:37:00不可能避开，你游戏存盘就是存那
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-19 17:37:00想想你写C++ new内存能指定我就是要那个区间吗?
作者:
ilohoo (ilohoo)
2018-11-19 17:37:00你文章编辑器的读写也不太稳定
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2018-11-19 17:38:00只能说背着砍图鉴原罪，有事当然怪你GF啊
北七 物理层跟逻辑层的读写一定是拆开的好吗 当映射表不存在?这是OS的概念吧 不用NAND也知道啊
就是可挪用的空间留太少，坏轨来不及cover就爆了
作者:
ADS1 (我是白痴)
2018-11-19 17:41:00NAND 坏区不是都会自动标注然后跳过不用？
正常料有问题会用韧体的方式去W/A 避免软件有人误触但如果是韧体已经有限制了但GF Code太烂导致还是爆掉
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:42:00
不知道这颗eMMC映射表回写的周期多快
作者:
ADS1 (我是白痴)
2018-11-19 17:43:00这种底层的code跟游戏没什么关系吧
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2018-11-19 17:43:00NS游戏会用到这一块的时候理论上只有存盘时啊
作者: as1100 2018-11-19 17:45:00
SWITCH又不是今天才出的 XD 就你出问题？
GF是来debug的 你们还有那些小漏洞我通通找出来
作者:
WOODOM (武当)
2018-11-19 17:46:00要求一堆 那今天老任不要用便宜的料 用好料 一台多卖你1K你买不买单? 主机卖你便宜还要求那么多...
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:47:00最好是会有这么智障的韧体让你删了block又把需要的资料搬回去啦！一定是用mapping table管理好吗==
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:47:00nand的坏掉本来就是这样啊 这算是老问题了只是重要的data(像是纪录,header)应该只会写slc block
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:48:00
NAND老毛病 大量读写就是有可能导致内部FTL混乱 错误
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:48:00除非是意外关机 不然应该不太会打到才对?
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-19 17:49:00反正有人要被干到起飞喽
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-11-19 17:49:00这次问题种类很多，有记忆卡出状况也有完全死机的样子
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:49:00看起来是任天堂也许用的颗粒比较烂，不然怎么可能这么容易就操到寿命没了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:49:00有可能啊 就只要不正常断电什么鬼事都有可能
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:50:00
大量"集中"写入会导致FTL混乱、错误，关键丢失、矛盾应该不太会是寿命问题
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:50:00实际上现在nand本来就没有品质好的吧
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:51:00不正常断掉，部分情况下韧体还是能救，除非真的是有够靠北的问题
我觉得颗粒再烂应该都不输低阶手机吧，但低阶手机没事就你 ns搭 剑盾有事………
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:52:00*断电
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:52:00
这颗主控和颗粒可能本来就不好 GF又大量"集中"读写两边加起来产生的问题
而且就算真的要扣死当，也不至于笨到买垃圾nand才对
你spec就在那边还执意去挑战它 是老任错还GF错?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:53:00反正就看剑盾怎么搞吧 如果是这样关掉自动记录大概就没事吧
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:54:00
不大量集中读写 正常状况FTL是不会有映射问题的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:54:00thgb这开头应该是toshiba的? 应该品质不会太差吧?
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:54:00不是啊，大量集中写入是什么意思？狂写同一个block吗？首先要看看存盘一次会用到的大小才能推论吧？
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:55:00说Toshiba没有烂颗粒的太天真了==，所有厂商都有烂颗粒
作者:
idow (Isamu)
2018-11-19 17:56:00Spec如果写的明确就一翻两瞪眼啊 直接打死GF如果只是写尽量少用这种暧昧字眼 哪能怪别人操爆
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:57:00
主控算法正常运作的情况不可能操到寿命没有除非GF做了TB per day的写入量我觉得不太可能
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2018-11-19 17:58:00计画性汰旧，刺激消费，老任赞赞赞
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:58:00
所以如果真是这颗eMMC的问题 那应该是出在FTL上
作者: madeinheaven 2018-11-19 17:58:00
GOOGLE到是Toshiba的内存
自动存盘大概以秒的间距在读写 然后主控又没写好就炸了
刺激switch换机潮 强强强 mhw能办到 我们大剑盾也可以
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:59:00
可能他原生主控就没有预计要应对这么频繁集中的写入
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:00:00
不是有造成智慧连网电视不断开关的ＢＵＧ？还是我记错
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:02:00
好像是非常频繁的送UDP封包导致的或许就是频繁自动存盘然后要去跟网络同步本地端就是频繁的写入eMMC 网络端狂送UDP封包
作者:
Malpais (Malpais)
2018-11-19 18:04:00剑盾会在网域广播封包找其他switch连线 偏偏他们跟RokuTV听同一个port 又用一样格式 造成 Roku的电视误判一直重新开机
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:05:00
喔喔 笑死
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 18:05:00大家都做游戏 就你问题最多
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-11-19 18:05:00感觉GF遇到什么事情想硬干就是用大量== 勿忘日月模组读取
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:06:00
我之前是在ＧＦ做游戏的，而我做剑盾的原则是：
不愧是疯狂汰换员工的GF 菜到连注意事项都不看 还说要提升品质
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 18:07:00干 一直重开机根本是摧毁nand的好方法
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:07:00
“干你娘塞爆” 没错 就是干你娘塞爆老子才不管什么NAND写入上限三小的每次一有存盘就是机八一大包
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2018-11-19 18:12:00硬件问题只能等之后机子出新修正版的了
这也不能笃定是硬件问题我觉得还是剑盾赶紧释出修补包比较实在
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-19 18:17:00这要是修正不好很严重 整间公司说不定在起飞中
有一天主管问我: 这个月收到一堆客诉说玩一玩主机突然变砖了 你有什么看法吗? 我他妈的怎么会知道
不是很懂 只知道正版游戏能让正版主机坏掉真的很狂==
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:20:00
感谢帮忙补完 刚刚打到一半突然累了 XDD
作者:
farnorth (可爱北极熊)
2018-11-19 18:30:00反正只要知道老任出包就好了啦
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2018-11-19 18:37:00还敢偷料阿任天堂
作者:
shintz (Snow halation)
2018-11-19 18:42:00这包超大，连硬件偷工减料都爆出来了
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2018-11-19 18:42:00最好啦，NS都出快三年了，上千款游戏都没事就你PM出事？
作者: Informatik 2018-11-19 18:45:00
神奇宝贝玩游戏外还帮老任抓漏洞，难怪拿9.3
作者:
gekisen (阿墨)
2018-11-19 18:59:00Botw都操不爆的东西ss可以操爆 gf你还真行啊
作者:
kk4789 (Garbringal)
2018-11-19 19:10:00笑死
作者: tiger0922 (干达婆) 2018-11-19 19:24:00
再不看spec啊 火烧起来了齁
作者: CKWexe (CKWexe) 2018-11-19 19:27:00
换机潮要来了，Switch Pro该发表囉～
那唯独GF灾情那么多 不是硬干不然就技术力不足...
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-19 19:33:00资料写入时要写哪里 不是软件商在控制的吧 那是OS的问题吧
nand flash crush 控制芯片恐怕才是元凶。但是这两个东西是一组的，坏掉的只能刷机看能不能救活。活着的主机看能不能从控制芯片着手修正看到楼上给的规格，刷机不可能了！控制器封装在内存同一个地方，要写多底层才有办法修正…换机的成本还比较低
我玩巫师3也是动不动就自动存盘也好好的，PM这东西都写成这样XDD
讲真的，写程式破坏硬件真的很强，这方面我真的有点佩服
NS版巫师3和剑盾隔刚好一个月发售，只能说有人想知到什么叫有诚意和没诚意的厂商，对比这两个例子就知道惹XDD
修正一个地方 所有其他游戏(X) 几乎其他游戏(O)
作者:
keyman2 (edge)
2018-11-19 19:52:00过保换新机，嘻嘻
刚刚请AMI 的BIOS 工程师来看上帝…这游戏冲破了一堆权限啊！连韧体工程师没有工具都办不到
作者:
nsay (心乱不已。停留着)
2019-11-19 20:13:00看看路奇就知道了本家还限制10秒存盘一次，PM自动存盘只要过房间就一直存
作者: powermousek (皮卡) 2019-11-19 20:32:00
原来是帮各位强制换新机
作者:
hsyr (北极)
2019-11-19 20:34:00看来真的是老任的洞，但大家都懂绕过去，只有GF跳下去 XD
作者:
widec (☑30cm)
2019-11-19 20:37:00重点是以后买二手机要问过有没有玩过剑盾(?
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2019-11-19 20:38:00巫师3>>>>>>不可跨越之壁>>>>>>>剑盾
巫师3这种超久的冷饭，还卖比别的平台贵，这里也被喊香啊？任任真可怜19年底才在玩这种画面阉割的N年前神作
作者:
twic (Mr.song)
2019-11-19 20:47:00巫师3在哪里放几年都神啦
作者:
hero568 (阿勇)
2019-11-19 20:47:00是真的话太扯了
作者:
bestadi (ADi)
2019-11-19 20:52:00LGPE可能有老任协助开发 你想GF技术会想做JC投球吗？
作者:
Tsai07 (蔡小豪)
2019-11-19 20:55:00巫师3神的从来不是画面跟游戏性
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒) 2019-11-19 20:56:00
东芝品质 业界都知道 XD
JC投球还被沿用到露营 同样力道剑盾抛玩具球的轨迹一样
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒) 2019-11-19 21:01:00
东芝计亿体颗粒是读写六万次 频繁读写很容易到达上限
作者:
s921619 (麻糬)
2019-11-19 21:08:00是啊 自己觉得值得不就好了 又不是没评估就买了 总是有”我觉得怎么样 你就要觉得怎么样”的人
巫师三不管喜不喜欢他的游戏类型 至少诚意很足够啊 反观
之前日月的问题是他们不断用独立模组处理同一角色的演出，一整段主线莉莉艾出现20次的话，就有20个莉莉艾独立模组
作者: Joshiki727 (xUranus) 2019-11-19 21:25:00
六万次表示保守估计也要写入数百到上千TB才会到上限…？
莉莉艾那个问题LGPE开始就没了 至于为什么之前有是因为他们用2D游戏逻辑在做 以前宝可梦触发剧情前经常有角色位图停在某个区块等你触发剧情(走近)这种状况 而这习惯延续到了3D时期 嘻嘻
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒) 2019-11-19 23:22:00
Nand32GB 扣掉系统用的 每个游戏可能被限制只能用几百MB的确有可能在短时间内耗尽写入上限 但一般再猛也要写一个月才会爆 合理怀疑东芝的Nand有暇疵 刚好是机王造成bbt写过多 把bbt写坏导致无法开机
作者:
hsyr (北极)
2019-11-20 00:10:00现在的城镇和房子内也让人觉得很像2D游戏思维虽然以前也是这样，但都到NS半家机了还是期待有进步…