Re: [闲聊] 大乱斗tier list

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 17:23:02
Tier list并不是完全没有参考价值的,但大前提是要知道自己在读的表单有什么样的预
设。几个常见会影响tier list的因素:
1.玩家所在的地区:
Smash玩家遍布全球。以美国来说,不是每一个钻研这个游戏的人都有到national level,
或者虽然有跑全国性的大赛,但成绩却不上不下。有一些玩家可以靠着玩家群不大或不受
欢迎的人物在地区赛打出很好的成绩(如纽约的超梦玩家SDX,或者专精小麦克的Sol),但
就不见得能在全国性的大赛有多亮眼的表现。而且各州的玩家群数量跟风格都会有非常
微妙的差异,也是需要顾及到的一点。
另外也得考虑到的是,玩家是否熟悉彼此的习惯?通常同一区的玩家,对于对方的进攻策
略与模式是会愈熟悉的。有一些选手偶尔会在比赛出现被黑马初见杀的状况,不见得是他
们能力不好,而是对方使用的打法与他们平时练习到的对象使用的并不一样。很多
mid tier的人物之所以是mid tier并不见得是有哪些MU绝对打不赢,而是因为那些MU不见
得是他们在不清楚对手会做什么的情况下很好打赢的。
2.玩家游玩的环境(线上or面连?)
以目前任天堂提供的平台来说,乱斗的线上积分可以说没有参考价值(这不是说线上乱斗
没有练习的价值,你大概还是能练习一些基本的角色MU,但线上分数依旧没有意义)。
所有钻研这游戏的玩家几乎都会一致地告诉你哪些东西在线上会因为延迟而很难被惩罚
而面连时会被用力的洗脸回去。像是Zelda、超梦、Link、村民这些人物因为有着优秀的
飞道或camp能力,在线上不容易被惩罚;但实际对战时却容易因为误判使用飞道的时间而
被切入。线上的延迟可以让一些untrue的东西变得像是true的,但真正的线下对战又是
另一回事。
3.玩家与人物向性的问题(理想化或实际?)
机体能力和驾驶员有时候是得分开来看的。举例来说,虽然Ridley在tier List上排名从
来都在后段班,但他在比赛的成绩却一直都比不少mid~up tier的人物更显眼(而Pit、路
卡利欧等人物虽然在多数的表单上都比Ridley更前面,却几乎没有人在比赛拿出来用)。
Trela跟Tweek、Venom等玩家都用这个人物做到了很亮眼的表现。此外,像是游戏刚发售
时被捧上天的Inkling,在比赛的表现至今都没有大家预想的好。角色的性能看起来理想
是一回事,但是否多数选手能稳定的发挥这个人物的潜力,又是另一个问题。
4.比赛的成绩
在tier List的最前段班角色,不可否认真的就是有某些绝对的强悍,让他们能主宰很多
高阶的比赛。像是Wolf、Lucina、Peach等人物就是如此。这不是说他们就是不可能被打
败;你叫一个中阶的玩家拿这种角色去跟MKLeo或Samsora、VoiD打他还是不可能打赢的。
但这些人物就真的是在实力区段接近的对决中有某些优势。这也是表单上我觉得最有参考
价值的区段,因为选手对于哪些角色是mid~up tier不见得有共识,但对于哪些人物是
top tier往往是有共识的(至于哪个角色是绝对的最强就不是一个好问题)。
最后小小补充一点个人想法:
如果对竞技型打法有热诚,SSBU其实是属于重型角非常值得投资的一款乱斗。除了像是
库鲁鲁王这种比较特殊的例子,Ganon、库巴、大金刚、DDD、火猫等角色都是属于分布在
mid~up tier左右,较不注重微操但注重玩家的经验和角色理解的人物。他们不会是最理
想的main角(都有一些很明显的缺陷导致部分MU极难打或需要耐心),但却是很适合培育来
当作特定的反制策略的人物。
作者: gekisen (阿墨)   2019-05-29 17:30:00
为什么独漏我DDD大王 不可原谅
作者: zzz54666 (XOST)   2019-05-29 17:31:00
懒人包:仅供参考
作者: BSpowerx (B.S)   2019-05-29 17:32:00
是桑尼大师m(_ _)m
作者: gekisen (阿墨)   2019-05-29 17:32:00
应该说对这个立回占了90%的FTG来说 你要玩一个完全没有优势的角色是很难的 每个角色都有自己擅长的地方看有没有人开发出来而已
作者: ssd123698745 (noel)   2019-05-29 17:33:00
还不能够虐9级电脑的->先挑自己觉得顺手的
作者: tom11725 (奥特斯)   2019-05-29 17:33:00
提问,MU是什么意思XD
作者: gekisen (阿墨)   2019-05-29 17:33:00
你可能对DA特别灵敏 每次都挡到正确可确反的距离 或是对空A特别敏感之类的 上下限差很多就是这个意思啦~但是要我推 我还是会推加农就对ㄌ 没有更简单的角色了你很难找到跟加农一样全身都是凶器的角色了LV9真的没有参考价值 电脑不会针对你的弱点猛攻如果是玩家一但发现你确不太到DA或是空A 一定这两种A到你摔手把 但LV9电脑人很好的
作者: tom11725 (奥特斯)   2019-05-29 17:38:00
打9等电脑都会看到自己蠢死的情况,但有时候又强到翻这种难度浮动真的也蛮难练习的XD
作者: gekisen (阿墨)   2019-05-29 17:42:00
阿还有电脑根本不会做DI 所以想怎么接就怎么接 玩家会做啊!!
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 17:43:00
DI这个是差最多的。面连时combo很容易因为玩家的DI正确而被断掉。但CPU不太会有这种状况
作者: gekisen (阿墨)   2019-05-29 17:45:00
你以为下投接空上是最简单的Combo的时候 DI:hold my beer线上战的延迟和DI的原因 让跟LV9电脑练习这件事变得超没意义的这还不谈CPU只会在原地看着你滚 玩家是会预判行动这种程度的差别XD
作者: picklecak (鱼子酱)   2019-05-29 17:49:00
所以我说 最新的表呢?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 17:52:00
可以自己去看知名选手的频道阿XD每个选手给出来的,除了Top tier,真的都不太一样。我觉得比起看谁在哪个区,这些选手对自己给分所做的讲评是比较好玩的地方
作者: Nivek14122 (bochun)   2019-05-29 17:56:00
sunny推个
作者: liuba (风行痕)   2019-05-29 18:16:00
我自己打9级电脑感觉是对飞行道具反应很差但是近身反应超出人的反应,各种确反
作者: ssd123698745 (noel)   2019-05-29 18:19:00
所以连lv9都虐不了的不用参考这个啊XD 先把顺手角练好吧
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 18:22:00
我的意思是你用平常应对Lv8 cpu或者线下玩家的做法去应对Lv9 cpu是没什么意义的。以前甚至曾经发生过有玩家在比赛现场开到新人物结果却不小心被cpu打死的状况打Lv9 cpu就像是攻略单机游戏,你不需要会面连。但真实的面连比较像是真人心理战。
作者: gully (沟鼠)   2019-05-29 18:48:00
其实最近的meta已经开始出现counter pick了所以tier list 的重要性更进一步的降低
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 18:51:00
是的。我觉得最近的比赛常常出现大家以counter pick来思考的现象。很多靠着一角成名的玩家也不得不去兼修一些比较不需要投资大量时间的二把手甚至三把手人物这游戏虽然复制人不少,人物数量以FTG来说还是太多了。不同角色的玩家真的不见得知道别的玩家的meta是什么。
作者: gully (沟鼠)   2019-05-29 19:04:00
复制人吗…操作类似可是性能不同吧,老实说影响蛮大的
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 19:07:00
要看echo到什么程度。如果是Ryu,Ken或者Mario, Luigi,Dr Mario这种程度那基本上已经是不同的meta了但像是恶魔城那两位除了圣水属性不同外,其他部分完全是2p色
作者: gekisen (阿墨)   2019-05-29 19:09:00
但里希特出场机率硬是比西蒙高 果然人帅有差
作者: tom11725 (奥特斯)   2019-05-29 19:15:00
碧姬跟黛西好像也是黛西出场率比较高(?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 19:17:00
我也比较喜欢Daisy的造型,Peach大婶回去吧(战
作者: gekisen (阿墨)   2019-05-29 19:19:00
虽然我没摸不知道差在哪但碧姬好像是真的比黛西厉害一点
作者: gully (沟鼠)   2019-05-29 19:22:00
Frame data有差,但是差在哪里还要一只一只去比对
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 19:22:00
她们两边的性能目前是完全identical的hurtbox是不是有比较大一咪咪这点有些玩家有疑问,但这在性能比较上几乎不影响就是了Smashcord在做群组分类时,Simon/Richer和Peach/Daisy也是没有分开的状况,基本上是当成同一个人物看待
作者: alen3822 (人)   2019-05-29 19:33:00
喜欢黛西,识货喔
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2019-05-29 19:42:00
记得有研究过两个投掷萝卜伤害跟击飞曲线不一样,但是影响小,而且你光拔萝卜就要抽一次乱数了
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 19:43:00
楼上说的那个在3.0已经改掉了两边现在拔萝卜已经没有差异原本是Beefy Smash Doods有整理过那个萝卜可能造成的差异。但到了3.0以后就没什么意义了
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2019-05-29 19:51:00
原来修掉了
作者: s921619 (麻糬)   2019-05-29 19:58:00
非常感谢讲解!!! 请问新手1 v 1玩家要怎么练习比较好!!!目前真的是怎么打怎么输...目前有看一些影片练习基本操作...但还是常常打不到人 不然就是搞不太懂什么时候该攻击或防御 看自己的影片都只知道根本乱打 但不知道要怎么改善才好 XD
作者: queen100000 (queen)   2019-05-29 20:10:00
其实有些角色会好用除了打击判定之外,还有多段连击这个招式设计,你可以发现在空中战的时候,多段连击时常是攻防一体的起手选择,就算空招好了,由于连击数还未算完,最后一下的击飞力肯定是最高的,只要最后一下有成功命中对手,那前面的连段是否有全数命中就不是那么重要了,就当是护身作用,又或者是骗招也很实际,所以皮卡丘/皮丘的性能评价才会居高不下皮卡丘/皮丘会厨就是因为空A配置太理想了,空N空后多连段,空前击飞,空上起手,空下陨石无论什么状况都能轻松应对,招招皆杀招
作者: s921619 (麻糬)   2019-05-29 20:37:00
好的 非常感谢解答
作者: MoonDoo (萌多D)   2019-05-29 20:38:00
推桑尼,我个人觉得每个人进步方法有些不一样,但面连直接问高手比较快。或者把别人整理的技巧都学一次,也是一个方法,技巧的学会与否是可以量化的,立回方面的进步就比较难量化。虽然实际操作又是另一回事了…
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 20:40:00
跟蒙多大哥说的一样。你在训练室能够稳定做出来的事情,在线下是会因为心理因素和很多难以预料的状况而“卡弹”的
作者: s921619 (麻糬)   2019-05-29 20:48:00
真的....训练室已经练了一阵子了 线上去打反而完全用不好orz
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2019-05-29 20:50:00
DDD大王如此可爱
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-05-29 20:51:00
长得可爱,性能很恶心!
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2019-05-29 21:21:00
是桑尼大师XD
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-05-29 21:53:00
桑尼也有研究大乱斗喔,厉害
作者: PenisDeMilo (米洛的皮纳斯)   2019-05-29 23:40:00
推桑尼大师...!
作者: ernova831   2019-05-30 00:32:00
可是9等电脑那个鬼神一样的悬崖操作不拿来练也太可惜了
作者: applewarm   2019-05-30 11:45:00
推!
作者: s921619 (麻糬)   2019-05-30 18:36:00
再想请问 JOKER是适合新手的角色吗? 再推好文 XD
作者: alen3822 (人)   2019-05-30 18:45:00
不是,Joker蛮吃观念和技术的
作者: gully (沟鼠)   2019-05-30 18:51:00
玩的是40秒的亚森,joker其实挺普通的
作者: ernova831   2019-05-30 19:47:00
当然是ㄚ 鸠可4适合新手ㄉ好脚色ㄛ希望多一点菜鸡鸠可 嘻嘻
作者: s921619 (麻糬)   2019-05-30 20:06:00
喔喔 这样子啊 非常感谢 那我再尝试角色

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com