[闲聊] XB2 最后一幕的不吐不快 (剧透)

楼主: lowatre (JazzSpirit)   2018-02-07 14:10:51
全破一个多月了,虽然这次的剧本非常微妙,至少整体演出表现是相当抢眼的
演出其中个人是很喜欢最后的过场动画
但其中一个地方不管再回头多看几遍,我自己都觉得很可惜(或生气?)
也许是长期看太多王道作品被制约住了? 以下先防个剧透...
虽然整体剧本的台词大多感觉都写的蛮糟糕的
但最后这段整体高水准演出就还请让我鸡蛋里挑骨头一下吧
想提的就是ジーク在断桥前レックス和绿马尾离别时讲的这句话
“それが大人になるっちゅーことや”
( https://www.youtube.com/watch?v=LQoYBZbZuvc 贴个 BGM 让大家回想一下这部分 XD)
这件事无关レックス最后究竟带不带的回来绿马尾
也与他到底最后有没有得到成长无关
相信大多数玩家当下并不在意结果
而是想看到レックス那份为了绿马尾作出挣扎的心意吧(?)
这段作为情绪曲线最高潮的部分,肯定是决定角色评价的关键(最后一刻才是剧本情节)
主角的挚爱本来是心理创伤一心求死
好不容易最后带她走出阴霾
结果她跟你说为了要拯救世界所以牺牲我一人便足矣
这样老套的剧本从来都没缺过
即便当下没有任何方法拯救她也好
我没有想到レックス被セイリュウ阻止的理由会是“尊重她的决定”...
然后顺便被ジーク喷了一句“这就是成为大人的必经之路”
第一次看到这桥段我只觉得“ニア一语不发微微点头的作法不是很棒吗”
但后来多看几次反而变得有点情绪化认为ジーク不只没安抚到人也没啥建设性
“ジーク现在讲这个?人家的挚爱要自己去死耶?你在开我玩笑吗?认真的?”
“难道即便レックス去陪伴挚爱走过最后一刻也算是没有成长的小孩吗?”
“假设”今天的企划是主角是更成熟高龄的男性(就带入ジーク好了)
就ジーク的设定来看,他遇到サイカ要作出牺牲时想必是尊重她决定的
(其实就全剧呈现的线索来看个人是蛮怀疑的...)
但“也许”这种桥段就不会出现
人物作为连接世界观以及情节的重要中枢点
看起来レックス的角色设定必定跟成长的桥段绑在一起
不过这真的是成长吗?尊重他人作出自我牺牲的决定?
最后一切也可能都陷入彼此一厢情愿认为自己的决定是最佳解的矛盾
.
.
.
.
.
.
或者说高桥在这边想表达什么?
他有说过当爸之后比较不会硬要求别人,因为自己有小孩之后理解到一些事
也许这是他对未来世代的期许?这个部分就比较是想像空间的那种蓝色窗帘范畴了...
写剧本的用意只有两种
一种是作家透过某种媒介向世人传达自己的理念
另一种则是单纯的娱乐
那就另外一种娱乐角度来看,大多数玩家又想在那边看到什么表现会觉得满足呢?
在这边跟大家讨论看看
就算没成功也好,我是恨不得レックス在那时候用爬的也要展现他的坚持啊啊啊...
不觉得这样比较洒狗血又有演出张力吗 XDXD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-07 14:12:00
可以去应征编剧,jrpg缺写手
作者: zseineo (Zany)   2018-02-07 14:37:00
这边我全程无言 整个桥段太硬要成为大人那句 我心里想的是 不就因为雷克斯像个想小孩一
作者: widec (☑30cm)   2018-02-07 14:39:00
(我在实况看完大结局 于是决定这款pass...)
作者: zseineo (Zany)   2018-02-07 14:39:00
样充满天真的理想 你们才走到这边的吗…
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2018-02-07 14:41:00
XDDDD
作者: zseineo (Zany)   2018-02-07 14:42:00
雷克斯用他的天真理想改变了世界,然后这边要他大人起来我整个问号
作者: kakuchrome   2018-02-07 14:43:00
不用gate世界树砸下去跟伴侣活着选一个的话说这句话倒觉得还挺合理,本来去爬树就是想救世界
作者: neerer (neerer)   2018-02-07 15:08:00
就是编剧想在这段让每个伙伴推雷克斯一把,让他踏上“成长的最后一阶”,所以每个人都要有不同的反应,但没有处理得很好。不过反正最后是好结局,个人就没怎么在意这段了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 15:29:00
其实这句是和“达成迷上你女人的愿望”相呼应
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-02-07 15:36:00
借串问一下,结局双翼生还有什么设定上可以自圆其说的解释吗?还是就真的只是硬要复活?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-07 15:38:00
神想干嘛就干嘛,你要说硬要也可一代还不是那样…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 15:38:00
因为核没事,理论上可以无限再生也能解释是老爸最后动用的GATE力量有个说法就是初音把核拆掉后,就是两个分身了核接到死亡讯息后产生新个体接续…这不是空境的橘子吗?XD
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-02-07 15:43:00
喔喔原来如此
作者: icemango (我是芒果)   2018-02-07 15:43:00
ホムラ不是想独自牺牲,是希望雷克斯活下去啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 15:46:00
对呀,所以我是和成全女人愿望相呼应只是吉克台词都要中二装饰一下XD
作者: echoxas   2018-02-07 15:52:00
成全愿望(X 什么都做不了(O
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 15:54:00
都是啊,只是同伴帮找理由而已
作者: kamener   2018-02-07 16:13:00
就是要雷克斯做出决断啊,那句有啥问题啊?
作者: michaelasd (约会压力大)   2018-02-07 16:22:00
好严喔,我觉得那段动画表情处理得很满很刚好,台词够燃。很满足。 最后绿毛不是给了主角一块水晶吗,那水晶应该是包含光跟焰记忆跟遗传讯息的水晶,水晶生成后须要过一段时间才能同调,所以龙飞到一半突然就同调了,它们变成一般异刃,不是圣杯了还我最爱的绿毛RRRRRRRRRRRRRRRRR我猜男主脑袋太蠢,自己都以为那块水晶只是纪念品
作者: kamener   2018-02-07 16:28:00
楼上要不要重看第7话,灭和义经讲什么……
作者: michaelasd (约会压力大)   2018-02-07 16:30:00
你直接说它们说了啥不是更快吗?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 16:35:00
门的力量没了不保证回来喔,所以才有爸爸复原说
作者: safy (Ty)   2018-02-07 16:50:00
尊重所爱的人的牺牲赴死, 到底算不算成熟?
作者: zseineo (Zany)   2018-02-07 16:52:00
那是核心水晶啊…第七话有说圣杯可以把核心水晶全给人然后自己在活动一段时间
作者: phaseshift (相转移)   2018-02-07 17:10:00
一堆人用自己价值观硬套在别人身上…为了救心爱的人让世界毁灭才叫成熟?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-07 17:15:00
讨厌别人硬套真的少逛板比较好像我看小说从来不看别人讨论的看到别人指挥剧情该怎样我真的会爆气…
作者: deathslime (deathslime)   2018-02-07 17:41:00
把灭的资源干过来所以才能生第二个肉体说
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 18:01:00
所以其中一个人有长OO吗?
作者: ernova831   2018-02-07 18:07:00
所以本质最后到哪去了?跟门和灭一起88了?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 18:10:00
请见XB1
作者: justeat (小玉)   2018-02-07 18:25:00
反正也没人想到双人格变两个人这种超爽结局
楼主: lowatre (JazzSpirit)   2018-02-07 19:42:00
感谢safy大帮忙浓缩整篇文哈哈@phaseshift 我自认有陷入这种迷思没错故想了解大家意见
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 00:18:00
100人有100种看法正常啊重点是角色台词没有违背角色个性,这就够了
作者: beyonf (mos)   2018-02-08 08:42:00
推 那段很硬要
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 08:50:00
没硬拗,不然就是雷董一起死,或世界一起陪葬啊XD
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:19:00
说这段硬要是没什么埋伏笔,克劳德又先暗示一切会没事的还是前面有任何地方暗示世界树是由GATE力量维持我漏看了*克劳斯
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:32:00
有说古文明还能运转都是门的关系啊门本来就是想当永续能源使用门关闭就让这些东西停止运转,往地球掉落XB2还有个重点是帮克劳斯洗白,不然本来只是中二科学家
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:35:00
那是开始掉下来的时候才说的吧?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:35:00
这段就说他冒险开门,是为了平息战争回想时就有提到了,只是掉落时讲比较直白
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:39:00
我漏看这么重要的东西吗…我只记得有说门关了之后就不能变初音了 等等重看一下…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:40:00
整个剧情都有迹可循啦,只是表达先后不同门关了能不能变初音记得没明说XD就是回想时女机神阻止他那段,他有说门开启就能阻止战争配合后面剧情,指的就是永久能源这件事另外克劳斯说没问题不要相信,他都老马炸掉地球过了ww
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:52:00
演出上的意义不能这样看啊XDD不能变初音有说吧?记得是说你现在用的力量来源是GATE
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:54:00
当然是没门后才知道东西会掉啊,以克神老马个性很正常XD应该说初音跟门有关的能力不能用,但搞不好还是能COS
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:55:00
啊如果最后真的老马了直接一秒变粪作啊…所以离别那段我完全没办法入戏
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:57:00
这很正常吧,门的关闭你不能阻止(XB1)发生当下有啥意外本来就不知道,就算真的算出来也不会说其实看初音当下反应,她也可能早就算到了而且克劳斯有做事后修正,只是修正什么要靠设定补完
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:06:00
设定合理我同意,只是我的感受觉得那一段很突兀不过我要确定一下我是不是漏看了对于世界树崩坏的暗示
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-08 12:14:00
楼上有玩奥德赛吗,可以顺便帮我分析为何最后会崩塌吗
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:16:00
老马…他排在我的游戏列表很后面XDDD重看了一下克劳斯讲话那段,我是没看出来有暗示世界树会掉啦,虽然自己想一下可能会得到这个答案,但克劳斯最后
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:17:00
整个剧情都在一个合理架构啊,干嘛一定要说清楚讲明白
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:17:00
的举动又会抵销这个部份…然后还真的开始掉了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:18:00
那你看到XB1结局大概会七孔流血吧
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:18:00
我只是觉得最后掉世界树那段离别很硬要啊…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:19:00
别忘了克劳斯是人不是神,他做的是还世界原貌而已
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-08 12:19:00
应该看大部分的剧本都会七孔流血
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:20:00
就炸掉刚弹减轻世界树伤害只有初音能做啊XD其实我觉得阿尔维斯权限为啥那么大比较能讨论
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:21:00
XB1结局我没觉得怎样啊 又没有突然冒出一段菲欧娜自爆好像叫菲欧伦…管他的我是小梅派的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:23:00
你不是要事事求证,阿尔维斯权限、菲欧伦变回来这才是真的没解释的部份(菲欧伦放在设定集就是了)
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:24:00
不是喔,我只是觉得打完劫波 克劳斯说话完 整个情绪已经释放完了,前面伏笔基本上也都回收完了 剩下应该是结局了然后突然又插了一个前面没有提到的危机XB1那边修尔克都成神了(算吧) 菲欧伦要怎么变我都可以接受啊 你跟我说成神但是人救不回来我才会黑人问号
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:28:00
剧情干嘛像老妈子一样,全部都要先交代好这意外非常自然合理,克劳斯感觉没算到而已
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:29:00
" target="_blank" rel="nofollow">
这句话说完然后出包,就给人很突兀的感觉啊…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:31:00
剧情前后能清楚解释,一定会发生的意外你要求有先知说出来才不自然啊XD而且我也说了,就算真的知道也不能避免,关门的不是他们
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:32:00
不管什么时候发生合情合理的意外都没什么问题,结局这样我就觉得很硬要
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:33:00
交给他们没错啊,也阻止所有状况了不是吗?你觉得硬要就硬要吧,我讲完了
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:33:00
有暗示的话可以给玩家做情绪上的准备,不会黑人问号
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:34:00
你所有的质疑故事都解释很清楚
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:36:00
所以问题可以归咎成我没有悟出GATE没了世界树会掉下来这件事啊~
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:37:00
没电了停在空中的飞机掉下来都说那么清楚了,然后?
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:39:00
然后打完劫波的时候我会想说接下来世界树不是会掉下来吗那我就不会觉得最后那一段这么突兀了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:39:00
原PO对小龟谜台词质疑我没意见,这边硬拗的真的是你反正我都引剧情解释完了,不懂就不懂不关我事老话一句,你觉得硬拗就硬拗吧,就这样
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:41:00
我又没想硬坳什么…我只是讲我对剧情的感受啊…我觉得那段剧情“突兀”不代表我觉得这边硬坳or不合理所以说问题大概就是我没先发现世界树会掉下来啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:43:00
懒得理你硬拗,你不会觉得你感想很突兀吗?~
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 13:10:00
您是觉得突兀=不合理or硬坳吗?我不这样认为啊
作者: kamener   2018-02-08 13:36:00
打完灭后发震动时,燄光明明就有讲…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 18:06:00
其实我讲过了,他一定要剧情有先知咩
作者: kamener   2018-02-08 19:24:00
要啥先知,没门的力量,一个科学家要怎么造物啊…看到这种文都只能摇头,还不如探讨雷克斯是古拉人后裔阿戴尔眼珠是蓝色的,弥先村的小孩也是蓝眼珠
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 19:46:00
就剧情伏笔很多,一直要纠结讲超清楚的地方有说法雷董是阿戴尔后裔,所以他父母才会被追杀从父母服装来看,很有可能是玄武国来的那国家王族秘密和教皇威胁,会追杀他们不意外这也解释为啥真、焰和灭,看到他眼睛都恍然大悟青龙除了保护初音剑外,应该也有保护弥先村的意思
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 20:16:00
那边事件发生当下有讲我也知道啊,我只是希望有先提示不要好像突然又冒出一个事件要解决一样当然看两位的说法只是我悟性太差没想到,那就是我个人问题囉
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 20:19:00
你文章我懒得理XD
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 20:21:00
那就不要理呗,我已经尽可能说明我觉得哪边不好了,或许我表达能力不够好,那就没办法了
作者: kamener   2018-02-08 20:24:00
如果父母是阿戴尔的后裔,当初就会直接住在弥先村了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 22:08:00
对呀,所以还是只能等DLC看有没有补完
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2018-02-09 09:56:00
我也觉得这段还好,大人有时就是不得不下痛苦的决断。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com