Re: [心得] 玛利欧奥德赛全要素心得

楼主: kyo2003 (时间不够用了- -)   2018-01-01 11:21:17
非常同意这篇的理论
奥德赛是好游戏,无庸置疑
我自己也非常喜欢
但拿到最后关卡目标500个月亮之后
这个游戏对我来说,作业感很重
数量很多的月亮,藏在各各关卡处
每关取得的方式都大同小异
后面唯一让我有新鲜感的,只剩取得月亮的"关卡"
像那些赛跑、藏在地板、高处...等等
觉得好无聊...
强迫自己蒐集到700个月亮,每天稍微玩一点
但还是对那么多月亮的设计,感到疲乏不满
朋友之间有玩奥德赛全部拿到月亮的,也才一个人,其他都蒐集到400-500就跳巢了
个人还是比较喜欢WIIU的3D世界,好玩有趣很多
※ 引述《wolfpig (wolfpig)》之铭言:
: ※ 引述《tadpole1 (蝌蚪)》之铭言:
: : 由于月亮的收集是有选择性的,所以玩家在技术上的挑战也是可选择的,
: : 选择自身技术可以取得的月亮基本上就能把主线完成。
: : 当玩家觉得主线过完不够满足时,再来挑战有些难度较高的关卡,
: : 这时的受挫力也比较高,透过反复的尝试后会感受的自己越来越接近目标。
: : 这样的设定让体验的层次自然的产生。
: 我觉得奥德赛这个设计是真的不错。破关并不需要太高的技巧。就我自己
: 的体验,比较难的技巧就是飞扑帽子的二段跳。但是因为没必要,所以我
: 在破关之前没有用到这个技巧。
: 是在破关后收集更多月亮时,我才开始去练一下那些技巧,我觉得算是对
: 新手相当友善的设计了。就算是手脑不太协调的人也可以玩得蛮开心的。
: 另一方面,如果想要刁难玩家,其实关卡要多难可以有多难。我觉得不太
: 讲究技巧的关卡才能展现老任的设计能力。
: 如果是向游戏驴子那种超爱平台游戏的人,这个游戏当然不能错过。但是
: 即使是不太玩平台游戏的人,我觉得光是不需要复杂技巧COMBO就可以享
: 受乐趣到破关这点,这个游戏就相当足以一玩了。
: : 随着游戏时间增加,除了技术会上升以外,经验也会上升。
: : 当玩家有了各种得到物品的经验后,会归纳出一些自己的一套规律。
: : 透过这些经验会让玩家对后面的物品的取得更有想法。
: : 以上游戏主体的安排我觉得非常高明,当然还有其他比较细部的就不提了,
: : 我没有玩过以前64版的,我猜概念上或许差不多。
: 我蛮常听到人家提到奥德赛有两点特色,灯塔效应和箱庭世界。
: 我觉得这两点效果有多强,跟个人玩游戏的态度有很大的关系。如果是
: 不追求全成就的轻玩家,我觉得这个效果其实没有那个惊人。
: 举个例来说,GTA5 算是长销大作了吧,而且以内容丰富称住。但是里
: 面的很多任务其实非常的无聊。有些人会觉得把这些东西玩完才叫玩透
: ,才值回票价。但是有些人 (像我),破关之后大概玩到完成度六七
: 十%我就觉得很腻了。
: 奥德赛我自己大概找了三百多颗月亮就不玩了。就我自己的感觉,后面
: 很多都是类似的东西,只是更难更吃技巧而已。尤其是蒐集要素,我觉
: 得作业感也不低。例如抓兔子,乌龟绕圈,钓鱼,雪人赛跑,抓绵羊等
: 等,都算是蛮无聊的任务。(我觉得比较有趣的是慢慢龟赛跑)甚至还
: 包含重打一次魔王之类的。对我来说已经算是在拖时间了。
: 灯塔效应在一开始的时候很强,我也算是很着迷地玩到破关,不过后面
: 没看到什么有趣的新机关或者怪物时,就越来越觉得作业感重。
: (我必须承认我只找到三百多颗就觉得没意思了,或许后面还有很多新
: 东西,但是我看了一下奇奥比珂的成就表,感觉好像还好。身为手残
: 玩家,三百多颗就花了我二十多小时,想到后面可能还要再花六十个
: 小时以上,但是新东西可能不到20%. 我是宁愿花时间去玩别的游戏。)
: 不过我是觉得一千多块能买到这二十几个小时的沉浸和愉悦,我是觉得
: 蛮值得的。更何况这片和萨尔达可以说是老任拿来扛NS招牌的大作,光
: 是这点就不能不玩了,老任这种专注在做游戏的公司,他们的游戏应该
: 能最好的呈现主机的特色~~
: 以奥德赛得到的高评价,我是觉得没啥缺点可以挑。如果是喜欢平台游
: 戏的人,很难想像会不爱这片。但是如果是没特别有爱的轻玩家,也不
: 会觉得有更耐玩多少。我的几个朋友大概也都是找到两百多颗月亮后,
: 就有一搭没一搭的玩了。
作者: lele (lala)   2018-01-01 11:30:00
请问是不是拿到500颗后 再多也不会有新关卡?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 11:39:00
too much moooon
楼主: kyo2003 (时间不够用了- -)   2018-01-01 11:45:00
500颗后就没新关卡了吧 ,剩下的就是各关的月亮
作者: Okadaneko (Rojo -Tierra-)   2018-01-01 11:48:00
没有强迫你要收集啊,500个就可以毕业换玩其他游戏了吗
作者: horseorange (橘小马)   2018-01-01 11:54:00
880月多一个见库巴 没了
作者: a882084 (豪哥)   2018-01-01 11:59:00
打到后面作业感真的很重,赛跑、寻宝...最让我觉得痛苦是
作者: todau (todau)   2018-01-01 12:00:00
500就可以开心地全过,而999则是设计给hardcore玩家挑战。这样很好呀
作者: a882084 (豪哥)   2018-01-01 12:01:00
赚金币
作者: Luigi00001 (路易吉)   2018-01-01 12:01:00
问题在于999当中有119是单纯用买的,坦白讲个人认为这设计很糟糕...
作者: faang (昉)   2018-01-01 12:05:00
其实不只119,而是全破后的都可以用买的吧? 很诡异
作者: micbrimac (shark)   2018-01-01 12:05:00
就 你想成找月亮 变成找金币就好了XDDD
作者: hitsukix (胖胖)   2018-01-01 12:11:00
月亮听来像以前的红金币
作者: sunnyeva (节拍on寂寞off)   2018-01-01 12:16:00
我个人觉得奥德赛没有那么神耶 萨尔达给我的游戏体验和娱乐度真的多很多 原因是奥德赛有时候真的会觉得月亮为藏而藏 有些又重复 或是要用钱买 就是文中说的作业感吧所以玩完第一轮(打赢库巴)就觉得没啥新鲜感了 真的很没动力再去收集其他月亮...
作者: micbrimac (shark)   2018-01-01 12:49:00
玩到那么久 作业感怎么可能不重....跟萨尔达比起来 我还是比较爱奥德赛
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-01 12:52:00
如果XB2玩两百小时 我也觉得作业感好重啊(疑
作者: bestadi (ADi)   2018-01-01 12:56:00
平台游戏本身的侷限就这样吧!? 如卡比、大金刚
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 12:56:00
你可以不要买到999啊 那在列表上也只算一个
作者: juju6326 (教主)   2018-01-01 12:57:00
全破不到999可能是留给DLC的空间
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2018-01-01 12:58:00
如果硬是强迫自己蒐集那些月亮然后觉得作业感重是必然呢我自己大概蒐集200个就封片了,但我个人的评价就是超好玩在我游玩的这段期间给我的快乐跟充足感很够
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 12:59:00
你玩那么久什么游戏也有重复感了吧XD 没耐心全蒐集可以弄完五百个打玩更背面收工 连找都懒得找的话 你本来就没多喜欢这游戏吧?
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2018-01-01 13:01:00
强如荒野一样一堆人觉得无聊或者作业感重的拿种子当例子,多少种子为了藏而藏,多少人全蒐集?
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2018-01-01 13:04:00
请问奥德赛是不是过欲惹
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:06:00
我觉得跟行销蛮有关系的 奥德赛被包装成轻松游玩 但是本质上要看到真结局这游戏的HardCore要素就暴露出来
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2018-01-01 13:11:00
那也不是什么真结局,充其量算彩蛋而已,玩不玩看人
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:14:00
无法同意彩蛋会做那么大一个关卡
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-01-01 13:18:00
我也觉得奥德赛没那么神 萨尔达远胜
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 13:18:00
两款游戏种类又不…算了网内开打啦!
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-01-01 13:22:00
从看到那张萨尔达能拿GOTY然后被奥德赛踢出去的图就觉得XD
作者: tadpole1 (蝌蚪)   2018-01-01 13:28:00
真要比的话萨尔达的种子才真的扯XD
作者: handlesome (人生如梦)   2018-01-01 13:28:00
尽兴就好了 如果想玩的时候再随便找一下月亮
作者: space08ms (space08ms)   2018-01-01 13:30:00
箱庭马本来就是设计让玩家慢慢玩的游戏,这游戏的特点就是你本身对人物掌握度越高,你就越能掌握游戏里的世界,看攻略拿月亮只是就真的拿月亮,而不是自己本身技术的升级,上一作的阳光个人是差不多半年才玩完,而本作最好的一点就是将好看的演出放在120月亮,而后面月亮的感动是来自己本身技术的提身。幻想一下假如能让红绿帽的优点整合,应该能生出更不得了的游戏吧
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-01-01 13:33:00
吸引人会去蒐集下一个月亮的设计法真的满不赖的
作者: bestadi (ADi)   2018-01-01 13:33:00
很难吧 两者设计概念是相反的 一个是0到100 另一个是100
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2018-01-01 13:42:00
彩蛋怎么可能是指一个关卡
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 13:43:00
900大便也没有强制农到完,但是跟奥德赛比一样是农900大便收集的过程比较多新鲜感,至少能看风景奥德赛农金币就只是单纯作业,要给分的话奥德赛要-1但是就单纯破关来说两款能做到从头到尾保持新鲜感
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 13:47:00
葛莱芬多扣1分
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:47:00
为什么要农金币...除非你有强迫症想看到月亮满要比也是全月亮全紫币和900种子比吧?
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 13:51:00
就全要素啊,999月亮跟全服装也是要素的一部分
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:52:00
999月亮很难说是全要素吧...根本就没在列表上你说全服装要农金币我还能接受 999月亮跟金币要搞到9999是一样的概念拿这个跟900种子比有失公允 全列表月亮跟种子比较近
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 13:56:00
列表没有,但是城堡会多帽子就算排除999月亮,骷髅装一样要农金币照你这样说,BOTW的全魔物讨伐也不算在完成度
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:57:00
骷髅装我没农金币就买到了
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 13:58:00
但是会给证明我也算在全要素里面了
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:58:00
你拿的是900种子和农金币的999月亮来比 当然不一样
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 13:58:00
荒野要全要素还要买amiboo照这样算大概可以葛莱芬多扣10分吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 13:59:00
*amiibo
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:59:00
不然也举例个全套装+4 农素材我就不信你觉得逛街有趣
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:02:00
就全要素定义不同啊,对我来说农金币太作业,就这样我也没农素材啊,完成度100%过程中就抓差不多了
作者: TolerTSAI (Ash)   2018-01-01 14:04:00
我也没收完 到月球背面就封片了
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:04:00
全套装+4你没特地农过任何一种素材? 没冲+4不算数喔一样全要素Botw才没有比较不农勒...
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:06:00
就定义不同咩,我沿路杀蜥蜴抓蝴蝶我不觉得算农但是在库巴城刷金币我觉得很无聊,没有变化
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:07:00
都给你定义就好了...没有人规定你一定要在库巴城刷金币 你也可以逛街收集比较得有够不伦不类...退一步讲 收集900种子跟999月亮比也不像
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:11:00
因为我在收完880月亮的过程中没能凑满两万金币
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:12:00
我问你这点就好 你冲+4没农过龙系素材? 都靠刚好路过?
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:12:00
难道你999+骷髅装没有农金币,是逛街逛到买完?
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:17:00
看你农的定义,我到火山北方杀人马蹲几天射龙是顺路
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:17:00
这样你都要当作Botw作业感不重 就999月亮很搞人?都.给.你.定.义.就.好.了人马那边没特别重复过去不是农素材or装备是啥?
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:18:00
因为我会看攻略预先确认要那些素材,路上看到就抓
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:18:00
你只是嫌刷金币无聊打怪比较不无聊点而已啊
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:19:00
但是奥德赛抓完全月亮我还是要回去农金币啊
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:19:00
我再重复一次 你没有特地来回几次蒐集到足够数量?一个地区的种子就那几个而已 走几次还没农喔?
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:20:00
我本来就是这意思啊XD 相对来说"比较"不作业
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:20:00
打完人马你还是要特地回去打到足够数量啊?一样很作业 我说了 你那说法只有嫌库巴城刷金币无聊你重玩一遍有意识的蒐集金币搞不好都不用刷库巴城
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 14:27:00
刷金币很无聊就无解啊,那数量也比BOTW素材量多太多一趟150,9999要66次
作者: nolimits (爱盗人)   2018-01-01 14:29:00
奥德赛说起来跟N64 的差不多,N64星星的作业感还不会那么重
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:32:00
刷流星更无聊好吗...玛利欧64不是才120个? 数量差太多了吧
作者: Oolong5566 (乌龙五六)   2018-01-01 15:01:00
每个人爱得不一样
作者: koster (斯特隆)   2018-01-01 15:02:00
其实就当作游戏结束在500月 剩下的就是无聊再打开来玩个一两关时 增加一微米的新鲜感就好啦 我也不觉得这种游戏要怎样才叫全破 一堆农到死的游戏也都是给怕破关后太无聊的玩家玩的 根本没多少人会去农 把这些当作缺点没必要啦
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2018-01-01 15:10:00
其实不用全收集吧 你直接赚钱去买也行..
作者: kuter (卡特)   2018-01-01 15:11:00
玩游戏不就过程最重要........
作者: storym94374 (玛利欧)   2018-01-01 15:17:00
玛利欧过去几乎没有要素是必须农才能看到的这次还得花个一两万金币才能达成 本身就不合适拿旷野之息比喻我觉得也不恰当 那又不是平台动作游戏过去玛利欧顶多就是探索过程辛苦 但绝对不会要你农除了3DS新超玛2那个可以当成黑历史的作品以外
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2018-01-01 15:22:00
金币我倒觉得反而是对真正收集全月亮苦手的人的一个帮助啦 虽然金币一样是农 但至少无脑又快
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-01-01 15:24:00
其实就是游戏类型不同所以标准不同,谢楼上提醒
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2018-01-01 15:24:00
如果一定要自己拿全部不能用买的那就真的很有难度..
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 15:29:00
我是觉得还好 除了那个该死的跳绳
作者: horseorange (橘小马)   2018-01-01 15:34:00
奥德赛要500月蛮轻松的吧 我破到都市国给市长钱包刚好就500了 后面还好几个国家没玩完
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 15:35:00
有特地找的话不难 但是如果没找又主线一路冲就会嫌难不过那种人其实大概也破完一轮就不碰了
作者: frogwally (冗蛙)   2018-01-01 15:49:00
我觉得会变成这样比较 是因为旷野能做的事很多 你不一定要到处找种子、集图鉴 四处探索玩系统就很好玩奥德赛则是 一般人除了蒐集月亮跟金币以外 在关卡中就不会做其他事了 就一直反复再这个过程而已套一句驴子说的话 “奥德赛是一款终极的收集硬币游戏” 他会厉害就是把重点都浓缩在这个上面了 这其实跟现今很多游戏讲求多样丰富的要素比起来 是相反的 真的就是“浓缩精华” 所以很多人自然就觉得变化少等等的了
作者: tadpole1 (蝌蚪)   2018-01-01 15:52:00
同意楼上说的 他只用了很单纯的要素 就做到很大量的效果我认为是很高明的
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 16:01:00
而且奥德赛的开发成本应该远低于旷野之息大量切割的地图让开发难度下降很多
作者: Luigi00001 (路易吉)   2018-01-01 18:16:00
其实旷野就是能做的事情太多了 所以很容易找不到方向算是一点都不亲民的游戏
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2018-01-01 21:26:00
实际上荒野要全要素作业感绝对不会比较少一样很多就只是感觉的问题而已,两款都没强迫你
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-01-01 23:07:00
奥德赛有作业感?拜托... 讲个完全没作业感的游戏来听听?
作者: bear26 (熊二六)   2018-01-03 13:25:00
我也觉得奥德赛玩的很累楼上 一堆一轮神作都没有作业感啊因为来不及作业游戏就结束了XDD
作者: matrox323 (WU)   2018-01-07 16:18:00
TV GAME 作业感还好吧..看看现在的手游

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